Et see inimestele, üldsusele kohale jõuaks, peab see olema väga lihtsalt ära seletatud, mis see meile kaasa toob, kui ACTA kehtima hakkab.
Näidete põhjal elust enesest -- see paneb kohe mõtlema. Näide praegu enne ACTAt VS peale ACTA vastuvõtmist. Sest muidu ei saa "tädi Maali" aru ja on muidugi nõus ACTAga, sest see ju aitab kaitsta filmi-, muusika-, mängutööstuse töökohti ja hoiab ära terrorismi ja lapsporno leviku maailmas (SOPA ja PIPA läbisurujate argumendid, tõsiselt, ilma naljata).
Inimene ei pruugi ise tahtlikult midagi pirada, aga saab karistatud, sest kasutas, levitas mingil viisil autoriõigusega kaitstud materjali. Ja seda ilma mingi menetluseta.
Kui ACTA peaks kehtima hakkama, siis võib mürki võtta, et sellega ei piirduta ja proovitakse salaja vastu võtta veel piiravamaid seadusi, et vanad peerukotid, kes ei taha midagi kuulda internetist ja ei oska/taha ära kasutada uut turunduskanalit, saaks vaba interneti kui sellise ära tappa ja oma taskuid veel rohkem täis toppida.
18. jaanuar oli päev, kui internet astu SOPA ja PIPA vastu (USAs peamiselt). Teen üleskutse teha sama Eestis, eesti veebisaitidega, kuni 26. jaanuari välja. Saidi logo osaliselt või täielikult katta musta kastiga, kus on tekst "Ei ACTAle, ei tsensuurile." Vaja on veel ühte eestikeelset saiti, kuhu kasutaja suunata, kus on väga lihtsalt kirjas millega tegu on ja miks see meie vabadust piirab.
Kasutaja loovutab Haldajale tasuta kõik varalised õigused autoriõiguse seaduse tähenduses Teosele, kaasa arvatud õigused Teose reprodutseerimisele, levitamisele, tõlkimisele, töötlemisele, kogumike ja andmebaaside koostamisele, avalikule esitamisele, üldsusele kättesaadavaks tegemisele jms, mistahes vormis ja viisil, ilma geograafiliste piiranguteta ning kogu autoriõiguse kehtivuse tähtajaks ilma piiranguteta kolmandate isikute suhtes. Varalised õigused loetakse loovutatuks Haldajale koheselt Teose üleslaadimisega Veebisaidile.
See pilt võib sul arvutis olla, aga kuskile üles riputada ja seda uuesti kasutada pole lubatud.
§ 4. Teosed, millele tekib autoriõigus
...
(3) Teosed, millele tekib autoriõigus, on:
...
17) fotograafiateosed ja fotograafiaga analoogilisel viisil saadud teosed, slaidid ja slaidifilmid;
...
§ 11. Autoriõiguse sisu
...
(2) Autori isiklikud õigused on autori isikust lahutamatud ning ei ole üleantavad.
(3) Autori varalised õigused on üleantavad kas üksikute õigustena või õiguste kogumina, kas tasu eest või tasuta.
...
§ 12. Isiklikud õigused
...
8) nõuda teose kasutamise lõpetamist (õigus teos tagasi võtta);
...
§ 13. Varalised õigused
(1) Autorile kuulub ainuõigus igal moel ise oma teost kasutada, lubada ja keelata oma teose samaviisilist kasutamist teiste isikute poolt ja saada tulu oma teose sellisest kasutamisest, välja arvatud käesoleva seaduse IV peatükis ettenähtud juhud. Sealhulgas kuulub autorile õigus lubada ja keelata:
...
7) teost avalikult esitada kas elavas või tehniliselt vahendatud ettekandes (õigus avalikule esitamisele);
...
Autoriõigus pildile jääb autorile (pildi tegijale) olenemata, kus ta seda esitab. Ta võib anda loa Auto24, et nad võivad panna sinna mingi logo peale, aga originaalpilt on autori oma ja ta võib seda üles panna ükskõik kuhu iganes isegi, kui see on Auto24 üleval.
Keegi võiks panna kokku lihtsa ja arusaadava teksti. Saaks facebookis sheerida kuna rahvas näeb ainult asju mis on seal _________________ Lae pildid -> pilt.io
18. jaanuar oli päev, kui internet astu SOPA ja PIPA vastu (USAs peamiselt). Teen üleskutse teha sama Eestis, eesti veebisaitidega, kuni 26. jaanuari välja. Saidi logo osaliselt või täielikult katta musta kastiga, kus on tekst "Ei ACTAle, ei tsensuurile." Vaja on veel ühte eestikeelset saiti, kuhu kasutaja suunata, kus on väga lihtsalt kirjas millega tegu on ja miks see meie vabadust piirab.
Pooldan seda. Wikipedia ja Redditi blackoutid olid päris suured tähelepanumagnetid. Samas millised on lehed eestis, millede omanikud/juhid oleks nõus sellist asja tegema ja kusjuures lehe lugejate arv märkimisväärne oleks?
USAs võttis indie mänguajakirjandus asja üpris tõsiselt. Screwattack, LoadingReadyRun, Extra Credits jms boikoteerisid Electronic Entertainment Expot, sest selle korraldaja ESA toetas SOPAt. Kas hetkel on võimalik mingit sellist analoogi tuua eestis? Mingi organisatsioon mis toetab ACTAt ja mis saaks raha mingisuguselt ürituselt või tootelt. Peale kalandusülemnõukogu ja välisministeeriumi pole vist keegi veel ACTA toetamisega eestis lagedale tulnud?
viimati muutis EvilKatarn 21.01.2012 16:06:41, muudetud 1 kord
Kogu see algatus on tore küll, aga kui sellega tõesti (tagaselja) nõustuti, siis seda Dzinni vist enam pudelisse tagasi ei pane...allkiri on ju paberil juba all...
Ainus lootus on veel see, et see Euroopa Parlamendis põruks.
Huvitav iseenesest et kogu sellest jamast meedia vaikib, esilehtedel vaid suusatamine ja toobal.
viimati muutis Etz 21.01.2012 16:08:15, muudetud 1 kord
Samas millised on lehed eestis, millede korraldajad oleks nõus sellist asja tegema ja kusjuures lehe lugejate arv märkimisväärne oleks?
HinnaVaatlus oleks käpp (kui veerand miljonit unikaalset kasutajat kuus loeb?)
Jah, loeb. Kui selline asi järgmisel nädalal ära teha täieliku blackouti kujul oleks kindlasti tegu märkimisväärse sammuga, ma pakun. Ehk saaks ka itnurga kaasata? Olen kuulnud et seda loevad mõned.
Kuidas eesti Wikipediaga lugu on? On see eraldi juhtimise all e. oleks vaid selle blackout võimalik?
Euroopa Parlamendi otsuse vastu me ei saa (kuigi tuleks vaadata, kuidas meie saadikud hääletavad), küll aga Riigikogus ratifitseerimise vastu.
Kui kasvõi üks liikmesriik seda ei ratifitseeri, jääb see vastuvõtmata.
Ja tehkem kõik selleks, et see nii ka vähemalt Eestis juhtuks
Samas meie parlament on ka praktikas ennegi rahva arvamusest tuimalt üle sõitnud...seega erilist usku minul isiklikult sellesse pole.
Kuigi niisama istumine ja mitte millegi ettevõtmine oleks veel jaburam.
Tegelikult peaks kasutama mingit väga lihtsat lähenemist, mitte mingeid keerulisi ACTA vms lühendeid, mida tavainimesed peavad mingiks arvutinohikute teemaks.
Peaks selliseid elulisi näiteid tooma, et näiteks "kas sulle meeldib, kui kirjakandja su kõike kirjavahetust läbi loeks vms".
Just seda ülesannet tahetakse sideoperaatoritele panna, et kõike internetiliiklust hakataks jälgima. _________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
Kuidas on ACTA silmis muusika taasesitamise õigusega? Kas tänavamuusik (või kesiganes) võib esitada tuntud lugu oma hääle ja näiteks kitarri läbi ilma spetsiaalselt luba küsimata loo esialgselt autorilt?
Kas inimesed vähe üle ei reageeri? Jah, HV pannakse kinni ja enam ei või duši all Justin Bieberit laulda See võrdlus kirjade läbilugemisega on samuti totter. Igale inimesele määratakse vastutav, kes siis 24/7 jälgib tema internetiliiklust, kellega suhtleb, mis saite külastab, mis muusikat kuulab jne Suurem osa inimesi postitab nkn oma eraelu ise internetti + foorumid, mille järgi ei ole raske aru saada, millise inimesega tegu jne. Kui kedagi tahetakse jälgida, siis seda tehakse nii või teisiti. Kellel pole midagi varjata, sellel pole midagi ka karta.
Pigem ei ole küsimus selles, kas keegi reaalselt seda teeb (pigem mitte, sest pole ressurssi), vaid probleem on selles, et seda võib teha ja karistada saab ka päris karmilt.
Natuke vb imelik ja loll küsimus (pole jurist) aga kas meie riigis olevad praegused seadused jäävad uute alla või peale ? Või muudetakse neid? see ACTA justkui paneb ISP-d inimeste järele nuhkima aga minu teada on see meil teatud seadusega keelatud... kumb seadus siis peale jääb või tekib uus seaduse "auk" ? _________________ Ma pole mingi spetsialist kuigi võiks ju olla...
Natuke vb imelik ja loll küsimus (pole jurist) aga kas meie riigis olevad praegused seadused jäävad uute alla või peale ? Või muudetakse neid? see ACTA justkui paneb ISP-d inimeste järele nuhkima aga minu teada on see meil teatud seadusega keelatud... kumb seadus siis peale jääb või tekib uus seaduse "auk" ?
2003. aastal vastu võetud Põhiseaduse Täiendamise Seaduse alusel peaks eestil olema kohustus EL seaduste ja lepete rakendamine justkui. Samas see võib ka kehtida vaid algse ELiga liitumise kohta, mitte hiljem ELis vastu võetud asjade kohta.
Aga kui EL pea ahju pistab, siis Eesti teeb ju sama. Niipalju oleme eelneva aastaga vähemalt õppinud.
viimati muutis EvilKatarn 21.01.2012 16:46:57, muudetud 2 korda
Kellel pole midagi varjata, sellel pole midagi ka karta.
Saan ma õigesti aru, et kui pole midagi varjata, ei ole sa ära väärinud ka privaatsust?
Defineeri privaatsus. See, mis sa siin foorumis teed, ei ole ju samuti privaatne. Või kui pilte Facebooki paned vms. Kui teatud inimesi ei jälgiks, siis jääks kõik pedofiilid ja Breivikid kinni püüdmata. Või sa arvad, et Margus Luik võeti kinni tänu nägemusele?
viimati muutis Kontakt 21.01.2012 16:46:28, muudetud 1 kord
vazzar, kas see oleks uudiseks kui EU seadusandus osalusriikide suveräänsusest ülimaks osutuks?
Kontakt kirjutas:
SKG kirjutas:
Kontakt kirjutas:
Kellel pole midagi varjata, sellel pole midagi ka karta.
Saan ma õigesti aru, et kui pole midagi varjata, ei ole sa ära väärinud ka privaatsust?
Defineeri privaatsus. See, mis sa siin foorumis teed, ei ole ju samuti privaatne. Või kui pilte Facebooki paned vms. Kui teatud inimesi ei jälgiks, siis jääks kõik pedofiilid ja Breivikid kinni püüdmata.
Teen vahet vabatahtlikult ja kontrollitult välja antud infol ja salajasel väljanuhkimisel. Esimese puhul otsustan ise, mida ma välja annan, viimane läheb privaatsusega vastuollu.
viimati muutis SKG 21.01.2012 16:49:26, muudetud 1 kord
Kas ACTA läbiminemisel ei tohi mingi laul telefonis helinaks olla?
Kas sünnipäevadel võib panna maki mängima ja mingeid autoriõigustega kaitstud lugusid mängida?
Tegelikult peaks kasutama mingit väga lihtsat lähenemist, mitte mingeid keerulisi ACTA vms lühendeid, mida tavainimesed peavad mingiks arvutinohikute teemaks.
Peaks selliseid elulisi näiteid tooma, et näiteks "kas sulle meeldib, kui kirjakandja su kõike kirjavahetust läbi loeks vms".
Just seda ülesannet tahetakse sideoperaatoritele panna, et kõike internetiliiklust hakataks jälgima.
Kahjuks on see kaubandusmäärus (s.o. minu tõlgendus ACTAS-t) niivõrd keeruline, samas ilma eranditeta, mis võib lajatada nii digitaalsete autoriõigustega juhtumitele, kui ka "Tavaelulisi kauplemisjuhtumeid" nagu Vikerraadio Uudis+ ka kajastas. Kuulake seda (kasvõi korduvalt! Kahjuks saatejuhid olid ka parajad äpud ning püüdsid Lihtvastuseid saada kuid lihtsaid vastuseid ei olegi Ainus mis kindel Meid võidakse karistada ilma riigipoolse kaitseta Kriminaalasjas!)
Seega väga lihtsat Tohib/ei tohi või "Krimnaal"/"Aus kodanik" variante pakkuda ei saagi. Toon lampi näite, siit samast lehest kuhu kirjutan: See neljavärviline aknaid meenutav lipuke on autoriõigusega kaitstud nii et kui ma selle emotion ikooniks valin võib Meie HV kriminaalsüüdistuse saada!
Kasutaja loovutab Haldajale tasuta kõik varalised õigused autoriõiguse seaduse tähenduses Teosele, kaasa arvatud õigused Teose reprodutseerimisele, levitamisele, tõlkimisele, töötlemisele, kogumike ja andmebaaside koostamisele, avalikule esitamisele, üldsusele kättesaadavaks tegemisele jms, mistahes vormis ja viisil, ilma geograafiliste piiranguteta ning kogu autoriõiguse kehtivuse tähtajaks ilma piiranguteta kolmandate isikute suhtes. Varalised õigused loetakse loovutatuks Haldajale koheselt Teose üleslaadimisega Veebisaidile.
See pilt võib sul arvutis olla, aga kuskile üles riputada ja seda uuesti kasutada pole lubatud.
Aga terve Eesti Internet on auto24 templiga pilte täis. Pole veel kuulnud, et kellelgi probleeme sellest oleks tekkinud.
asjameez, See on neil pigem enda kaitseks, sest neil pole vast plaanis kasutajaid kottima hakata, kuna see vähendaks Auto24 kasutajaskonda _________________ Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
Kellel pole midagi varjata, sellel pole midagi ka karta.
Saan ma õigesti aru, et kui pole midagi varjata, ei ole sa ära väärinud ka privaatsust?
Defineeri privaatsus. See, mis sa siin foorumis teed, ei ole ju samuti privaatne. Või kui pilte Facebooki paned vms. Kui teatud inimesi ei jälgiks, siis jääks kõik pedofiilid ja Breivikid kinni püüdmata. Või sa arvad, et Margus Luik võeti kinni tänu nägemusele?
A jaga enda meilikonto kasutajanimi ja parooli, loeks väheke niisama Nagu aru saan, siis sul ei tohiks selle vastu midagi olla. _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kasutaja loovutab Haldajale tasuta kõik varalised õigused autoriõiguse seaduse tähenduses Teosele, kaasa arvatud õigused Teose reprodutseerimisele, levitamisele, tõlkimisele, töötlemisele, kogumike ja andmebaaside koostamisele, avalikule esitamisele, üldsusele kättesaadavaks tegemisele jms, mistahes vormis ja viisil, ilma geograafiliste piiranguteta ning kogu autoriõiguse kehtivuse tähtajaks ilma piiranguteta kolmandate isikute suhtes. Varalised õigused loetakse loovutatuks Haldajale koheselt Teose üleslaadimisega Veebisaidile.
See pilt võib sul arvutis olla, aga kuskile üles riputada ja seda uuesti kasutada pole lubatud.
Aga terve Eesti Internet on auto24 templiga pilte täis. Pole veel kuulnud, et kellelgi probleeme sellest oleks tekkinud.
No siis tuleb mängu see teema, et üks asi on seadusi luua aga teine asi on nende täitmist kontrollida... _________________ Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum M: E36 varuosad
Kontakt, me ei reageeri üle. See ei ole paranoia. Sinu internetiliiklust ei pea jälgima mõni teine inimene, seda teevad arvutid.
Paistab, et selgitustööd on vaja veel korralikult teha.
Põhimõtteliselt on ACTA suur-korporatsioonide poolt loodud majanduslike ärihuvide pealesurumine, millega piiratakse inimeste vabadust, hakates meie järel nuhkima (KGB anyone?). Selle globaalne läbiviimine on saavutatud suure lobitööga. Selle asemel, et nt MPAA liikmed tuleks ajaga kaasa ja muudaks oma toodete ja teenuste turustamise viise ja kanaleid, nad tahavad vastuvõtta SOPA, PIPA USAs ja ACTA ülejäänud maailmas.
Näide Hollywood'i filmide turustamise kohta. Filmide esilinastuse regioonid on ajale jalgu jäänud. Tänapäeval on tarbija juba ära harjunud, et tal on tehniliselt võimalik näha filmi/saadet kohe. Inimene on mugav olend ja püüab saavutada oma vajaduste täitmist kõige lihtsamat teed pidi. Kui film on väljas, aga tarbija seda oma riigis veel niipea näha ei saa ja kui selle hankimine on veebi kaudu lihtne (mis tavaliselt on), siis ta teeb seda (piraatlus). Oleks võimalik seda filmi kohe näha, osta mõistliku summa eest, oleks piraatlus palju-palju väiksem.
Steve Jobs sai sellest aru, kui iTunes muusikapoe avas. Ei olnud lihtne tal veenda muusikatööstureid, aga see õnnestus tal lõpuks ja pärast ühinesid ka need, kes olid algul skeptilised. Vaja oleks veel ühte kanget Steve Jobsi, kes võtaks ohjad oma kätte.
ACTA on nürisünnitus, millega püütakse edasi lükata paratamatut ja suruda inimestele peale eelmise sajandi harjumusi. Nad teevad seda täiesti valesti (meme You are doing it wrong ja ACTA).
Hea saade vaatamiseks: TWiT, This Week In Google episood 130: The Day The Internet Went Dark
On näha, et praegu on ainult HVF, kus antud teema uudiskünnist ületab ning midagi toimub. Muud Eesti netikanalid on täiesti vait, neil on see vist küll mingi 10-da järgu tasemega uudis, mis uudiskünnist ei ületa.
Kellel pole midagi varjata, sellel pole midagi ka karta.
Saan ma õigesti aru, et kui pole midagi varjata, ei ole sa ära väärinud ka privaatsust?
Defineeri privaatsus. See, mis sa siin foorumis teed, ei ole ju samuti privaatne. Või kui pilte Facebooki paned vms. Kui teatud inimesi ei jälgiks, siis jääks kõik pedofiilid ja Breivikid kinni püüdmata. Või sa arvad, et Margus Luik võeti kinni tänu nägemusele?
A jaga enda meilikonto kasutajanimi ja parooli, loeks väheke niisama Nagu aru saan, siis sul ei tohiks selle vastu midagi olla.
Ja sa tõesti arvad, et keegi hakkab sinu meilikontot lugema, kui see seadus jõustub?
On näha, et praegu on ainult HVF, kus antud teema uudiskünnist ületab ning midagi toimub. Muud Eesti netikanalid on täiesti vait, neil on see vist küll mingi 10-da järgu tasemega uudis, mis uudiskünnist ei ületa.
Halloo mees, on ka tähtsamaid asju siin ilmas. Eile nähti Tanel Padarit oma uue autoga Linnutee tanklas bena võtmas ja Marju Länikul on uus koer!
Ja sa tõesti arvad, et keegi hakkab sinu meilikontot lugema, kui see seadus jõustub?
Krt kas sa ei saa aru, et küsimus pole mitte selles, kas keegi hakkab kohe konkreetselt sinu meilikontot lugema vaid selles, et neil on seadusklik õigus seda teha kui nad tahavad?
A jaga enda meilikonto kasutajanimi ja parooli, loeks väheke niisama Nagu aru saan, siis sul ei tohiks selle vastu midagi olla.
Ja sa tõesti arvad, et keegi hakkab sinu meilikontot lugema, kui see seadus jõustub?
Ei pea, aga võimalus ju on?
No samas siis tõesti kui midagi variata pole anname kõik oma võtmed ja paroolid avaliku kasutusse. Milleks üldse midagi peita ja saladuses hoida.
Mõtlen siin seda, et isegi kui seda võtid ehk ei kasutataks konkreelt mulle üllatus visiidi tegemiseks korterisse, on siiski ahistav tunne, et see võimalus on kellelgi olemas. Ja pole erilist põhjendust vaja, et tulla mulle külla.
Või näiteks postkontor võiks kirju seaduslikult avada oma suva järgi kui huvi on.
Tõnna kirjutas:
/--/Krt kas sa ei saa aru, et küsimus pole mitte selles, kas keegi hakkab kohe konkreetselt sinu meilikontot lugema vaid selles, et neil on seadusklik õigus seda teha kui nad tahavad?
Ja sa tõesti arvad, et keegi hakkab sinu meilikontot lugema, kui see seadus jõustub?
Krt kas sa ei saa aru, et küsimus pole mitte selles, kas keegi hakkab kohe konkreetselt sinu meilikontot lugema vaid selles, et neil on seadusklik õigus seda teha kui nad tahavad?
Kindlasti hakatakse seda võimalust kasutama väga palju. _________________ Lae pildid -> pilt.io
Suurkorporatsioonide mõjuvõim ületab juba ammu väiksema riigi omad.
Isegi, kui ACTA meil läbi ei lähe, leitakse sobilikud sanktsioonid meid selleks sundida.
ENSV all over again. _________________
Siin peaks juba selgelt politsei sekkuma.
A jaga enda meilikonto kasutajanimi ja parooli, loeks väheke niisama Nagu aru saan, siis sul ei tohiks selle vastu midagi olla.
Ja sa tõesti arvad, et keegi hakkab sinu meilikontot lugema, kui see seadus jõustub?
Ei pea, aga võimalus ju on?
No samas siis tõesti kui midagi variata pole anname kõik oma võtmed ja paroolid avaliku kasutusse. Milleks üldse midagi peita ja saladuses hoida.
Mõtlen siin seda, et isegi kui seda võtid ehk ei kasutataks konkreelt mulle üllatus visiidi tegemiseks korterisse, on siiski ahistav tunne, et see võimalus on kellelgi olemas. Ja pole erilist põhjendust vaja, et tulla mulle külla.
Või näiteks postkontor võiks kirju seaduslikult avada oma suva järgi kui huvi on.
Tõnna kirjutas:
/--/Krt kas sa ei saa aru, et küsimus pole mitte selles, kas keegi hakkab kohe konkreetselt sinu meilikontot lugema vaid selles, et neil on seadusklik õigus seda teha kui nad tahavad?
word
Võimalus sinu korterisse sisse tulla on alati olemas olnud. Ma võin ju sinna sisse murda või ma võin selle jaoks kohtust orderi võtta. See võti on koguaeg kellelgi olemas olnud.
Kontakt, siis enam pole orderit vaja ju, selles ongi point..
Siis näeks su lause välja:
"Ma võin ju sinna sisse murda või ma võin sinna lihtsalt seaduslikult sisse astuda" _________________ Dima oli siin
Võimalus sinu korterisse sisse tulla on alati olemas olnud. Ma võin ju sinna sisse murda või ma võin selle jaoks kohtust orderi võtta. See võti on koguaeg kellelgi olemas olnud.
Neil oleks selge vahe sees: seadusega keelatud ja karistatav tegevus vs. seadusega lubatud tegevus, millele tagajärgi ei järgne.
Kontakt, siis enam pole orderit vaja ju, selles ongi point..
Siis näeks su lause välja:
"Ma võin ju sinna sisse murda või ma võin sinna lihtsalt seaduslikult sisse astuda"
Aga mina sinu korterisse ju ei või lihtsalt seaduslikult sisse astuda. Selle jaoks on teatud organisatsioonid. Olgu siis selleks kasvõi BSA. Ega Politsei ju ilma põhjuseta kellegi korterisse sisenemiseks orderit ei võta. Kui ei ole põhjust tulla, siis ka ei tulda. Tavainimene jääb sellest puutumata.
Kas muidu need ACTA ja muud asjad tähendavad ka seda, et kui ma joonistan kellelegi pildi, kus peal näiteks BMW või muu auto logo, siis ma võin jamadesse sattuda? Siin oli just vahepeal juttu avataride teemast ja luba küsimisest, mul hakkas tõsiselt süda valutama praegu. _________________ Flacko, the nutty weasel who loves blue cheese, Blyth's Reed Warblers, Thrush Nightingales and Devin Townsend!
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
See võrdlus kirjade läbilugemisega on samuti totter. Igale inimesele määratakse vastutav, kes siis 24/7 jälgib tema internetiliiklust, kellega suhtleb, mis saite külastab, mis muusikat kuulab jne 
Spoiler 
