[lockdown92]

Nii, üritan siis probleemi ülitäpselt kirja panna - vaja siis kuidagi välja selgitada, mis 2,5 aastat vanal Chieftec CFT-1200G-DF toitel viga võib olla.
Esmaspäev: üks teine pereliige üritas hommikul arvutit sisse lülitada. Esimesel vajutusel absoluutselt midagi ei juhtunud, teisel klõpsul läks tööle. 3 tundi töötas ilusti järjest kuni välja lülitamiseni. Kõik tip-top.
Teisipäev: Vajutan nuppu, aga arvuti ei reageeri. Isegi tulukesed ei lähe põlema - mitte mingit reaktsiooni. proovin veel klõpsida, ikka ei midagi. Mõtlen, et äkki on nupu juhe kuidagi lahti tulnud ja torgin kruvikeerajaga "power sw" klemme, ikka ei midagi. Ühendan toite lahti ja uuesti tagasi, ei midagi. Testin toidet kastist väljas ainult 1 ventilaatoriga (paper clip trick-iga) ja see ka ei tööta. Toitel on natukene kõrbenud lõhn juures.
Kolmapäev: Proovin igavusest jälle paper clip trikki 1 ventilaatoriga ja DVD rom-iga. Toide läheb tööle ja jääb tööle. Katsetan nii mitu korda ja iga katsega töötab. Ühendan arvutiga ja üritan käivitada - ei midagi.
Täna vaatas teadjam inimene toite üle ning kõik osad pidavat olema korras. Arvutijupid (profiilis) testisin teise toitega igaks juhuks ära ning kõik töötab laitmatult.

Küsimus: Kuidas ja mis osa riknemisel sureb toide niimoodi "vaikselt" ära, et midagi ei lõhke? Millest võib olla tingitud vähese kõrbelõhna olemasolu, kuigi kõik osad on justkui terved? Mis võib olla toitel ikkagi viga?
Kui keegi päris oskaja on nõus asja üle vaatama Tartus, palun andke teada!
Koolitööd seisavad asja taga

Tänud ette vastajatele!

[ranel]

Võta lahti ja tee elektroonikast pilti.

[lockdown92]

http://www.xbitlabs.com/articles/cases/display/chieftec-psu-roundup_10.html#sect0

Siin allpool vägagi head pildid, täpselt selline näeb ta seest välja, välisel vaatlusel mingeid anomaaliaid ei märganud (ei mina ega isik, kes üle vaatas).
Ise pilti teha ei saa, kuna toide pole hetkel minu käes.

[ranel]

[lockdown92]

Siis peab vast natukene ootama kuni kätte saan. Igatahes esimesel pildil vasakult poolt on tunda sellist riknenud elektroonika lehka.

[The_Boss]

ranel, kui punnis kondesid otsid, siis neid pole.

[tahanteada]

Ilma osadeks laialijootmata ja ilma osade ükshaaval ülekontrollita teada ei saagi, et milline detaiil on liigse koormuse ja k6rge temperatuuri t6ttu hävinud.
Ise harutan tasapisi osadeks laiali 750W Corsairi, et katkist jubinat saaks üles leida.

Postitatud Sony Ericsson mobiililt

[lockdown92]

Nii, sain nüüd lõpuks enda kasutusse multimeetri ning kasutasin võimalust natuke testida:

toitekat kastist väljas jooksutades: 12v = 12,14v 5v = 5,1v
toitekas arvuti küljes idle: 12v = 11,7v 5v = 5v
toitekas arvuti küljes ja suure koormuse all: 12v = 11,3v 5v = 5v

Ehk aitab see diagnoosi panna Probleem oli pikka aega just kui korras ise-enesest, aga paar päeva tagasi jätsin arvuti 2 päeva sisse lülitamata ja siis lülitades ei võtnud jälle voolu taha ei arvutis ega arvutist väljas. Aitas jälle paariks tunniks lahti ühendatuks jätmine
Müstika

[The_Boss]

Pinge on täiesti normi piires.

Kas äkki sama jama nagu varem?

[ThedEviL]

lockdown92, Ah, et sellejaoks oligi multimeetrit vaja
lõhnab automaat koormuskaitse vea järgi. Kontrolli üle või asenda traaditükiga.
Kui järgmine kord toide pilti ette ei võta, eemalda toitejuhe 5ks minutiks ja proovi uuesti. Kui läheb, siis on automaatkaitse vigane mis on phmtlslt kohe peale sisendtoite pistikut.

Mõõda palju sul seinast voolu tuleb. Äkki on seal ka mingi kamm. Lisamaandus on su pistikus ikka olemas?

11.3V on 12 siini peal täiesti piisav +-10% tavaline.

[tahanteada]

ThedEviL: Selle toiteploki viga on samasugune nagu ka väga paljudel teistel võimsatel toiteplokkidel, et väljundvõimsus väheneb ja väheneb aja jooksul ja kannatab tänu sellele järjest väiksemat koormust.

Endalgi vedeleb kolakastis taoliselt surnuid igasuguseid, alates FSP-dest ja Corsairiga lõpetades.

[Etz]

tahanteada, millal juba sul postitamise koormus vähenema hakkab?

[ThedEviL]

tahanteada, et lihtsalt väheneb. Ilma põhjuseta? Et näiteks võimsus väheneb kuna korpus imeb endasse suurel hulgal musta energiat ning seetõttu enam ei tööta.......

[The_Boss]

Väheneb ikka, jah, aga mitte põhjuseta. Sessuhtes on tal täitsa õigus ju. Võiks järgmine kord põhjendada ka ikka täpselt, miks väheneb...

[lockdown92]

The_Boss, Sama jama täpselt jah, ainult et kuni selle viimase juhtumini töötas plokk normaalselt iga päev. Peale lühemat pausi kasutuses ilmnes aga sama problem uuesti...

ThedEviL, multimeetrit oli tegelikult ikka kõlari testimiseks vaja kuna ploki veaga olin leppinud juba Aga kuna tekkis nii hea võimalus kasutada häid vahendeid ka selle probleemi lahendamisel, siis miks ka mitte, või mis?
Seinavool ei ole süüdi kindlalt, kuna vead ilmnesid veel Tallinna võrgust voolu kaanides ning ka siin Tartus olen asukohta vahetanud 2 korda. Samas koormuskaitse on väga hea spekulatsioon - imelik et keegi teine seda veel pakkunud pole... Aga kuna ma pole veel nii kogenud selles vallas, siis ehk oleks võimalik mingit artiklit või kasvõi pilti mõne sellise kohta anda, et teaksin mida sealt testida või nii.

tahanteada, (takistite) kondensaatorite degradatsioonist olen täiesti teadlik ning mõistan, et ploki vananedes probleem aina süveneb. Samas pole kusagilt kuulnud, et see põhjustaks taolisi pistelisi "üldse mitte töötamise" laineid, peale mida asi jälle töötab laitmatult (peale u. 2 tundi seismist).

Naljakas on kusjuures see, et plokk pole kordagi töötamise ajal pange pannud, isegi peale 10 tundi järjest koormava 3D graafika kuvamist. Ja alati lülitib välja täiesti normaalselt enne järgmist mitte töötamist, ehk siis tavaliselt peale koolist tulekut on/off nupule vajutades lihtsalt ei juhtu mitte midagi (tavaliselt just siis kui koolitöid oleks vaja teha )

[Etz]

Elektrolüüt-kondensaatorid vananevad ja degradeeruvad, transistoride voolutarve kasvab samuti aja möödudes aga takistite degradeerumisest kuulen küll elus küll esimest korda....

[lockdown92]

Etz, ära näkku löö, kell ka nii palju juba, tudengi pea enam ei võta
Kondensaatoreid pidasin ikka silmas.

Edit: nüüd parem?

[tahanteada]

ThedEviL: Jah, justnimelt väljundvõimsus väheneb ja järjest väiksemat koormust toiteplokk järgi kannatab.
Näiteks: sellise "kilowatisega" umbes nii, et kõigepealt ei toida seda 1kW koormust, siis mingit a 700-800W, siis näiteks a 400-500W ja võib lõppeda sellega, et kas toidab veel mingit a 100-200W või ei lähe enam ka sellise koormusega tööle.
Aga nagu öeldud, viimase paari-kolme aasta kõige tüüpilisem toiteplokkide "suremine".
------------------------------
lockdown92: Muide, paljud "pooltõbised" detailid on võimelised selliselt käituma, et kui on pinge peal, siis parameeter muutub. Ning kui pinget peal pole, siis muutub parameeter mingis teises suunas.
Näiteks kasvõi kuulsad poolkutud kondekad, pinge all võib vabalt olla üks tulemus ja "külmana" seismise järel näed, kuidas see parameeter muutub.

[Cb4]

Üldiselt nii võimsalt toitekal, ei kuku pinge naljalt alla. Ma olen ka oma toite pingeid jälginud (sarnase võimsusega elajas) ning alla ette-antud pingete pole kunagi olnud.

Teiseks, tundub asi su kastis. Kui kastist väljas töötab ja kastis mitte, siis äkki emaplaadil/muul seadmel miski kala. Mul näiteks oli selline asi, et 1200W ODIN ei toiminud pm üldse Rampage II extreme-iga.

Ühesõnaga pane miski suvalise kasti külge ja vaata mis saab. Ma usun, et viga on emaplaadis.

[lockdown92]

Cb4, aga ta ju ei tööta isegi kastist väljas
Kui probleem ilmneb, siis ei aita kõikide juppide lahti ühendamine ega midagi. Aitab ainult toite välja lülitamine ja paar tundi ootamine. Testin siis nii, et ühendan 24pin ATX konnektoril rohelise ja musta juhtme (kirjaklambriga). Olen proovinud lisada ka paar venti, et natukene koormust ka peal oleks...

[tahanteada]

lockdown92: Selline edasi-tagasi arvutist väljavõtmine ja arvutisse tagasiladumine Sind ka kuhugile välja ei vii.
Nii, et võta julgus kätte, hakkad vidinaid maha jootma, üle kontrollima ja mis on korras, see skeemi tagasi, mis on "audis", neid vahetama.
-----------------------
Ja alustad näiteks +12V ahelate peal olevatest kondensaatoritest. See ei puhu pilli, et nad välimuselt korras on, mahtuvus võib vabalt "eiteamis"- jääkväärtus olla.

[lockdown92]

Njaaaa, kui ma sellisel alal ei õpiks kus pidevalt õppida vaja, teeksin seda hea meelega kohe praegu
Ja samuti pole multimeeter, mida ajutiselt kasutan, üldse minu oma. Pean selle kohe-kohe tagastama. Aga kohe kui aega rohkem ja multimeeter käepärast, võtan töö ette.

Aga koormuskaitsest võiks küll keegi rohkem rääkida

[tahanteada]

lockdown92: Aga ega Sa osade mahajootmisest ja laua peal ülekontrollimisest ei pääse, kuna jubinaid saad ikkagi mõõta laua peal ja skeemis mõõtes sad mingi suvalise tulemi.

Kui testrit pole, siis pead kasutama sama võtet, mida on vist oma 100 aastat kasutatud, tõenäoliselt ka kauem.
1. laed kondeka pingega täis.
2. siis paned koormuse, näiteks pirni / valgusdioodi peale ja siis mõõdad ära, kaua see pirn põleb.
3. Ning saad niimoodi võrdlusandmed, et korras kondekaga põleb niikaua ja kahtlasega näiteks veerandi-poole võrra vähem.

Nii, et kuidas Klassikud ütlesid siis... "Julge hundi rind pidi rasvane olema..."

[Etz]

[The_Boss]

Julgel hundil läks niimoodi päris kaua aega, enne kui rinna rasvaseks sai....

[ThedEviL]

lockdown92, paar venti on umbes sama hea koormus kui veokile udusule järgi lohisema panemine.
sellele toitele võid sa koormustestiks laduda näiteks autopirne. 3x55w 12v siini kohta. Niied selle toitega saad päris hea valguse oma tuppa.

Jõle keeruline on seletada teksti teel mida või kus vaata või vaheta. Kas see (või need) suur mahlane konde on maha joodetud ja üle mõõdetud? Kas ülesse ei leia kust kohast kärakas tuleb?

tahanteada, kas sa oled pea ära löönud või kalkulaatoriga tülli läinud? Mitu sekundit üks pirn või diood näiteks 2200uF kondega põleb? Arvuta välja.

Et 1w pirn põleks 1s on vaja 1J energiat.
2200uf 6.3V kondes on jaulipoisikesi 0.087....

[lockdown92]

Ma mõtlen just seda, milline peaks välja nägema üks koormuskaitse, millised osad seal on etc. Internetist ei leidnud korralikke pilte/artikleid selle kohta...

Ja toitele pole jootekolviga veel kallale läinud, kuna arvuti pidevas kasutuses näiteks kraniaalnärvide õppimisel

[ThedEviL]

lockdown92, nohjah. Nii sa ei saagi sellest toitest selgust kui sa talle kallale ei lähe. Kordan, foorumi teel on keeruline midagi parandada. Lõppkokkuvõttes võib sul seal lihtsalt üks konde surnud olla.
Vii ta kellegi kätte kes natukenegi mõistab impulsvooluallikate hingeelu. Kas asi üldse paneb koormusest pildi tasku või lihtsalt nii nagu jumal juhatab? Oled talle mõnisada vatti koormust andnud?

[lockdown92]

Plokk on korralikult ära toitnud profiilikasti, mis overclockituna peaks võtma ~450W koos 3 ketta ja lisakaartidega. Sellest koormusest pole ta mul kordagi pilti tasku pannud töötamise ajal, isegi väga pikkade piinamis-sessioonide peale (OCCT PSU test jms).
Tööle ei hakka ta tavaliselt siis kui arvutit sisse lülitan peale koolist koju jõudmist. Lihtsalt ei ole mingit reaktsiooni, ükski tuluke ei sütti ega ükski vent tööle ei hakka. Siis tõmban tagant toitejuhtme välja, ootan paar tundi ja kõik käivitub normaalselt ja töötab jälle suure koormuse all veatult.

[Etz]

lockdown92, palju sul seinas võrgupinge on?

[lockdown92]

233,1v sai just mõõdetud.

[ThedEviL]

lockdown92, mul vist homne päev vaba. Too töö juurde, löön laiali.
Samas leiaks ma sulle võibolla isegi ühe laenutoite.
Hetkel 350/400 codegene vedeleb aga need vist väga hästi ei toida... Kui just 2e toidet ei kasuta.

[lockdown92]

Ei tahaks väga sellega tüli teha, kuna ei saaks kuidagi ajakulu kompenseerida
Pigem võtan selle töö millalgi ise ette, kui koolis pinged maas (järgmisel nädalal 3 arvestust) ja kuskilt mõistliku multimeetri leian.

[tahanteada]

Niipalju väikesteks, aga ehk vajalikeks vihjeteks ja kui see toide on see, mille ajalugu ma juhuslikult tean, siis on sellel toitel ikka juba vähemalt paariaastane "kirev alulugu" , nagu näiteks kasvõi teatud aja töötamine ilma ventilaatoriteta. Või juba väga ammused probleemid, kus suuri koormuseid enam välja vedada ei suudetud ja siis väiksemate võimsusega tööle pandi ning mida nüüd ka enam välja ei suudeta vedada.

Aga eks teemaalgataja täpsustab, kas see on sama toide või mitte.
-----------------------
PS: Kuna Lp. teemaalgataja on meditsiinitudeng, siis arsti juurde minnes alati uuritakse, et mis probleemid on ka juba varem esinenud. Ja see kehtib ka täiesti IT-raviasutuses, et kogu varasem elu ja probleemid peavad teada olema, muidu ei saa panna IT-diagnoosi, õige IT-tableti väljakirjutamisest rääkimata.

Aga edu lammutamisel ja jubinate ülekontrollimisel.

[lockdown92]

See on küll too samune, mis ühe ventilaatorita umbes nädala töötas, kuid mitte eriti suure koormuse all... Samas teine (väiksem) vent ikka töötas kuna see ühendus otse emaplaadi külge. Nii et VÄGA kuumaks ta vaevalt et siiski läks. Probleemid ilmnesid kusjuures juba enne selle ventika töö lakkamist
Aga selle plokiga mingeid ebastabiilsusi esinenud ei ole seoses suurenenud koormustega. Lihtsalt vahete vahel ei taha sisse lülitida üldse; samas kui tööle hakkab siis täielikult stabiilselt.

[korsten]

[lockdown92]

tahanteada mõtles vist seda, et eelmist plokki kasutasin ka vana arvutiga ja kasti uuendades enam välja ei tahtnud vedada vms.
Ei mäleta ka enam nii täpselt, aga fakt on see, et ilma koormusetagi ei lähe plokk mingitel suvalistel hetkedel tööle ja ei aita midagi peale ootamise. Peale ootamist töötab plokk 100% normaalselt.

[tahanteada]

lockdown92: Nojah, kui see oleks Sul mingi uhiuus toide, siis sel juhul miks Sa seda garantiiremonti ei viinud. Mingi 2 aastat on ju neil garantii olemas.

Tavaliselt hakatakse ikkagi ise värki uurima ju pärast garantiiaja möödumist.
-----------------------------------
Ja kui see on mingi käest-kätte ostetuna saadud, siis suure tõenäosusega müüdigi juba selline toide, mis enam suuri võimsuseid välja ei kannata.
PS: Ma millalgi ostsin huvi pärast justnimelt ühe sellise, käest-kätte edasi-edasi müüdava 750W Corsairi toite. Ja viimane kasutaja sai mingi paar kuud veel kasutada, siis oli lõplikult audis.
Seisab praegu ja ootab, et kas tekib veel mõni analoogne katkine veel kunagi kõrvale või ei.

[lockdown92]

Ostsin ta just nimelt vigasena ja peaaegu lõppenud garantiiga, viisin garantiisse ja anti täiesti uus asemele, aga garantiid oli jäänud 1 kuu umbes

[elukaz]

Sümptomid viitavad suure tõenäosusega külmjootele. Kõige lihtsam on tuimalt terve plaat kolviga üle käia.