[Tanel]

[nevermind]

natuke defineeriks Taneli küsimuse alguse ümber!
kuidas kaitsta ausaid müüjaid ja ausaid ostjaid...

[Delta]

Ausal müüjal ja ausal ostjal ei olegi omavahel probleeme...

[londiste]

Tanel, ja siis lahendate modedega küsimusi kas see defineeritud käimaminekugarantii läheb postitamise, vastuvõtmise või muust kokkuleppelisest hetkest. või siis meie geniaalsed ostan-müün-vahendan skeemitajad hakkavad seda "käimaminekugarantiid" abusema. või siis on mul vaja nädalaks ajaks videokaarti, ostan selle foorumist ja nädala aja pärast kurdan, et mul ei lähe käima. ma ei näe selle reegli kehtestamisel kasutegurit ka modede jaoks...

edit:

[nevermind]

[Tanel]

[eShelobik]

[nevermind]

[eShelobik]

Mul on ka https://foorum.hinnavaatlus.ee/profile.php?mode=viewprofile&u=5448&p=1832538#1832538 aastast 2005 negatiivne mitte äritehinguga seotud kommentaar. Ometi pole ma 6 aasta jooksul tuld paluma seda eemaldada, mõni teine oleks tõenäoliselt 3 kirja juba sel teemal modedele saatnud. Ehk siis ma ei näe mingit pointi selle peale sunnitud reegliga, need samad probleemid jäävad teile ikka edasi, tõenäoliselt saate isegi rohkem vaidlusi selle tulemusel lahendama hakata.

[londiste]

[nevermind]

[Dirty Harry]

Mõtlesin ise sel teemal eile, valisin juba "ei" siis ära. Peale seda on ikka päris pikk arutelu olnud...

Enda ~15 aastat kogemust eraisikutega müües-ostes (HV's ja mujal) on paika pannud mingi mõttemalli ning käitumisloogika. Näiteks HV's pigem ei oska kasutajalt, kellel on mingigi jama olnud profiilis seoses äriga (st kasutajapoolne), samuti uued kasutajad pigem jätan välja. Hindan kogemustega kauplejat, samuti on ka foorumist enamasti silma jäänud üldine mõttemall. Lisaks veel pangalingi/ID-kaardiga autentimine. Samuti ronte ja sitas seisus asju ei osta. Aga üldiselt peamine on siiski enda kaine mõistus ja kokkulepe teise osapoolega.

Ma ei näe vajadust konkreetsete defineerimiste ja reeglite järgi kuna need ei huvita mind. St ma ei taha olla ülbe, lihtsalt iga tehing ja partner on unikaalsed ning iga kord paneme paika mängureeglid. Ostan RAM'i - kui kodus arvutisse panen ja mõne tunni töötab (st üles soojenedes), erroreid pole - järelikult müüs müüja ausa kauba. Muidugi on ta vbolla RAM'iga võid leivale määrinud või loopinud kassi kuid seda ei tuvasta niiehknaa. Selle riski võtan mina endale kui igati kvaliteetse ning laias laastus uueväärse asja eest olen nõus 50% poehinnast maksma.

Või fotokad. Niiskusekahjustus võib avalduda märksa hiljem ning see on taas risk, mille peab võtma. Kui asjast ülevaate saamine võib võtta aega siis olen ka seda müüjalt palunud või ostjana ise pakkunud. Ühe korra oli meil sellest ka eriarvamus äripartneriga kuid kuna tegu oli kasutatud kaubaga ja hind oli ka hea siis ei hakanud protsessima kuna mina tuvastasin viga kaua ja viga oli ka nii ja naa.

***

Moderaatorite elu lihtsamaks tegemine ja vaidluste vältimine. Noh, mängureeglite defineerimine aitab ilmselt - saab viidata, et kuna 7,1 päeva on möödas müügist siis pole mõtet kobiseda. Ma ise ei hakka ilmselt kasutama ettekirjutatud reegleid kuna nad tunduvad jäigad, ahistavad ning lausa valed. Ainus õige variant tundub igakordne kokkulepe, mis oleneb kaubast, partnerist ning veel kindlasti millesti. Mingi rippmenüü ei või punkt reeglites ei aita. Kui keegi tahab külma teha sisi ta teeb. Samamoodi nagu viiruste kirjutaad on alati antiviirustest sammu võrra ees.

[londiste]

[nevermind]

londiste, ma just meelega seoksin selle aja ka kommenteerija viimase postituse ajaga.
kui kauplemine läheb põrandaallla, siis peaksid ka kobinad sinna jääma.
NB! ka positiivsed! st. müüja peaks olema rohkem huvitatud asja avalikult ajamisest, sest vastasel juhul ei saa ta ka positiivset kommentaari.
see ühtlasi raskendab muidu heade sõprade kommenteerimist

kui tegu on tõelise suliga, siis on selliste asjade jaoks spetsiaalne foorum!

[londiste]

nevermind, selle vastu ei vaidlegi, täiesti õige.

[Renka]

[laurx]

et reguleeriks lolli müüja ja lolli ostja eest asju. nämmutaks kõik ära ja võtaks siis selle nämmutamisega ka vastavad riskid ostjalt ja müüjalt oma kauba kirjelduses korrektne olemast. kui teile või kellelegi on seda defineerimist vaja, palun. minul pole. või kes seda äri veel teeb?

[Tanel]

Ega seda teemat ju polekski ja elu oleks lill, kui kõik osapooled on omavahel kokkuleppinud lubatud käimaminekugarandii pikkuses.

[Cyberdyne]

Mina olen palju tehinguid teinud ja kraami müünud, ning alati võtnud selle seisukoha: Garantiid pole!

Käimaminemise garantiid pakun hea meelga, tule kohale, näpi, uuri, proovi, aga kui koju ronid sellega, või postiga tahad, siis pretensioone ei lahenda!

Sest garantiid saab poes, aga kui sa minu juurde ostma tuled, siis sa ei taha ju poehinda maksta!

Samas peenelektroonikaga, on see et kas töötab, või ei tööta, enda kogemustes väga harva mingid anomaaliad, mis hiljem välja tulevad!

Ja kasutatud autode ja sikklitega on igalpool nii, et kui tagatuled paistavad, siis on garantii läbi. Krt isegi ametilkel platsidel, ei kiputa garantiid andma.

[Tanel]

[ranel]

[Renka]

[eShelobik]

Kuidas saab üldse mõõta käimamineku garantiid ajas? Paned asja tööle, ta kas töötab või ei tööta. Post reeglina toimetab järgmiseks päevaks paki kohale, cargo isegi samal päeval. Kui inimesed sellises asjas kokkuleppele ei saa, siis ei muuda see reegel ka midagi enam.


7 päeva loob sellise vahva oleku, kus "ostad" endale jupi, kasutad, vaatad, et ei meeldi ikka, saadad müüjale sõnumi, et kuule, ma ei saa seda tööle vms ja müüja peab sulle raha tagasi saatma.

[keevitaja]

ma teen veel ühe postituse siia teemasse. ja ka viimase!

ostes kasutatud asja, peab inimene arvestama, et võib kohe saba anda! kui mina müüks mingi videokaarda ja järgmine päev ostja ütleb, et läks katki ning tahab, et ma tagastaks raha, siis mina saadaks ta pikalt ja soovitaks järgmine kord kauplusest garantiiga asja osta!

kui nüüd see pettunud ostja paneb minu profiili negatiivse kommi, koos selgitusega, siis minul ei oleks ka õigust nõuda selle kommi eemaldamist, kuna ma ju müüsin asja, mis läks kohe katki. kui minu teised ärialased kommid on positiivsed, siis eriti see üks negatiivne ei mõjutaks ju midagi. aga kui tuleb ka teine, siis oleks juba teistel alust hakata minu aususes kahtlema.

kommimine ongi ju mingite tehingute põhjal hinnangu andmiseks...

ja see 7 päeva mõte on üks idiootsemaid mõtteid mida ma tükk aega kuulnud olen

[Renka]

keevitaja, mis sa ajad? Kui sa ei anna "käimaminemise garantiid" siis ka ei kehti sellist asja. Ega see mingi automaatne kohustus ei ole

[eShelobik]

[ranel]

[keevitaja]

[Tanel]

Jutt ongi nendest, kes kokkuleppeid ei suuda sõlmida ja annavad teemas ebamäärase käimaminekugarantii, mille kehtivuse kohta pole sõnagi. Ja siis tullakse 2 nädala pärast nutma, et kaup ei tööta.
Ja siis moded helpigu seda negatiivsete jama mitu päeva.

Jah, vaikimisi ongi garantii ja käimaminekugarantii mõlemad 0, aga kui müüja käimaminekugarantii teemas juba annab, siis ta võiks ära mainida ka selle pikkuse.
Ja kui ei maini selle pikkust, siis maksimaalselt võib see olla 7 päeva, vältimaks ostjapoolseid hilisemaid pretentsioone.

[keevitaja]

aga kui ma tahan anda garantiid 30 päeva siis ma seda teha ei tohiks

[Renka]

keevitaja, tundub nii

Igatahes ma ei saa sellest sõna maksimaalse vajadusest nüüd aru. Miks ei tohiks rohkem anda?

[The_Boss]

Miks ei tohiks? Kas sa loed ka üldse?
See 7 päeva on vaikimisi ehk kui sa ise tahad rohkem anda, anna kasvõi miljon aastat, see su enda asi.

Vaikimisi maksimaalne 7 päeva

[Renka]

[keevitaja]

klge moodustage endale erakond ja viige see teema riigikogusse. sobib teiste omataoliste hulka väga hästi. võib veel teatud asutusest endale mingi kommentaari võtta.

sellest praegusest eelnõust ei olegi võimalik aru saada. peaks oleme ju lihtne, et kui müüja garantiid pole andnud, siis garantiid ei ole. kui müüja annab garantii, siis on. ja kui keegi tahab eluaegset garantiid anda, siis on tal see õigus. kõik vaidlused lahendagu vastavalt EV seadusandlusele.

kui kaup läheb 20 päeva parast katki ja antakse selle eest negatiivne, siis on ju see negatiivne õigustatud, kuna kaup läks katki

[Renka]

keevitaja, no aga nii lihtne asi ongi ju. Lihtsalt, et kui müüja annab garantii aga ei määra pikkust siis oleks ju tore kui on kõigile arusaadav pikkus olemas. Mitte, et müüja arvab pikkuseks 1 päev. Ostja aga 14 päeva - või nagu siin konkreetne juhus oli - kuu aega.

Probleemi pole ei hetkel ega ka pärast seda muudatust nendega kes selle pikkuse ise ära määravad/kokku lepivad või siis üldse garantiid ei anna.

[keevitaja]

missugune idioot annab ilma tähtajata garantii? kuidas see üldse võimalik on? ilma tähtajata garantii on eluaegne garantii. kui müüja on nii sooda, las siis sööb seda jama pärast

[The_Boss]

Kes rääkis garantiist? Garantii jäta teemast välja, aitäh!

Jutt ikka käimaminekugarantii kohta, et mis aja jooksul on võimalik käima minekut testida. Öeldakse küll, et antakse käimaminekugarantii, aga kui ostja proovib alles aasta pärast käima, siis see pole ju enam normaalne, et ta tuleb nõudma toote tagasi ostmist. Selleks tulekski panna see vaikimisi 7 päeva, et pärast 7 päeva on ostja oma mure.

[mTim]

Aga võib-olla siis kehtestada 0-tolerants kommentaaride suhtes, st negatiivsest ärilisest pole võimalik lahti saada, isegi kui asi on põhjendatud mingil moel. See siis ka müüja viga, et ei kehtestanud mingeid garantii ja käimaminekugarantii tingimusi. Ja tuleks hakata liikuma selles suunas, et lihtsalt igal mölakal pole võimalik kommentaare loopida vaid see oleks seotud ärifoorumitega...

Ma kardan ka seda, et mida rohkem reguleerida, seda keerulisemaks läheb modedel/adminnidel, probleemide esinemisel, nende lahendamine. Sest probleemi süvenemine võtaks juba rohkem aega...

Nagu vaadata seda teemat juba, kuidas ühe sõna "käimaminekugarantii" ümber võib 500 postitust päevaga tekkida

[keevitaja]

ma seda üritangi siin seletada, et kommentaar ja hinnang antakse teatud tehingu põhjal olenemata, mis ja kas see garantii on. kui mõnel tüübil ikka on 7 negatiivset selle eest, et kaup läks kuu ajapärast katki, siis on see juba väga kahtlane ärimees. mina tema käest ei tahaks midagi osta!

HV pakub keskkonda, mitte ei tegele tehingu osapoolte erimeelsuste lahendamisega.

[DigeBeni]

... võib-olla viskaks garantii mõiste ja pikkuse teema üldse aknast välja ja läheneks probleemile natuke teisiti ?

Paneks kirja hoopis midagi sellist n.

Kaupa tehes, lepi vastaspoolega kokku, kuidas käitutakse juhul, kui kauba suhtes ilmneb tehingujärgselt pretensioone ehk kui kaup ei vasta äriteemas kirjeldatule või esineb muid puudusi ja kui pika aja jooksul pretensioone aktsepteeritakse. Kokkuleppena toimib ka vastav pretensioonidega seotud protseduuri kirjeldus äriteema esimeses postis, mis on hilisema vaidluse korral ülemuslik suusõnalise kokkuleppe suhtes. Kokkuleppe puudumisel või selle eiramisel, loobud kõigist õigustest tehingujärgsele pretensioonile.

[keevitaja]

DigeBeni
ja nii peakski olema

[keevitaja]

ja HV sekkub juhul, kui ei peeta kinni kirjalikest kokkulepetest või on mindud vastuollu seadusega. kõik muu on kasutajate enda teha. ja ka negatiivseid ei eemaldata, kui on lahti seletatud, miks on antud negatiivne!

kui minu müüdud kaup läks kuu aja pärast katki, kuigi ma garantiid ei andnud, ja antakse negatiivne koos selgitusega, siis ma pean sellega leppima, kuna kaup ju läks katki. mott

[nevermind]

[Mario.]

Vaikimisi arusaadava definitsiooni mõiste vägistamine on arusaamatu. (:confusedsmile:)

Käimamineku garantii on müüja võetud vastutus ja kinnitus, et kaup on esmakäivitusest kuni -sulgemiseni sihipäraselt (ja sihipäraselt kasutades) funktsionaalne.
Millest foorumi moderatsioon aru ei saa??

[londiste]

kui toode sureb, siis on garantii läbi

mul on arvuti uptime reeglina kuudes...

[mTim]

meenutab mulle see teema natuke Idiocracy-t

Et varsti on HV samasugused pildikesed kus kasutaja saab valida ekraanipildi - kui soovib kuvarit müüa, videokaardipildi - kui videokaarti jne. Ja HV genereerib ise müügikuulutuse.
Ostja siis valib mida ta osta tahab samasugustest pildikestest ja talle saadetakse vastav ese...

[keevitaja]

Mario., ma olen valelik inimene. ostan sinult asja, kasutan 3 päeva ja siis läheb katki. kuid kuna on 7 päeva seda käimamineku garantiid, siis ma ütlen, et ei läinud üldse käima

oled sa sellise lahendusega rahul?

[nevermind]

[nevermind]

[The_Boss]

Natuke üle ei pinguta sellega? Lihtne filter, mis ei puuduta neid, kes siiani õigesti toiminud (valivad selle, et täpsustavad teemas ja toimivadki nii, nagu varem tehtud), aga puudutab neid, kes küll käimaminekugarantii annavad, aga rohkem midagi ei täpsusta. Sellele teisele variandile antaksegi siis valida, kas üldse ei anna mingit käimaminekugarantiid või antakse valida aeg, mille jooksul on ostjal võimalik käimaminekut kontrollida.