Z on kõige kõige kõige nõrgem rass ja algajale/keskmisele mängijale kindlasti mitte balanced.
Ainuke asi mida sa alguses teha saad on ka fe või pool first, samalajal kui toss saab sind
rushida, containida, ohutult fast expandida ja ennast sisse müürida jnejne.
Samamoodi terraniga, keda earlygame scoutida ei saa ning miljon erinevat cheesi
võib sinu suunas tulla.
Samuti ka unitid, protossi algne investeering zealotitesse tasub ka mängu viimasel minutil ära.
Z unititega on väga raske counterdada ning iga P uniti vastu pead konkreetse uniti tegema, samalajal
kui stalker colossi sisuliselt counterdab sinupoolt kõike.
Samuti on zergi tier 3 unitid täiesti kasutud, ultralisk on täiesti kasutu unit ning samamoodi
nõuab ka teiste unitite tegemine liiga kaua aega, samalajal kui toss võib ka longgames
pmst gateway uniteid kasutad.
Z on kõige kõige kõige nõrgem rass ja algajale/keskmisele mängijale kindlasti mitte balanced.
Ainuke asi mida sa alguses teha saad on ka fe või pool first, samalajal kui toss saab sind
rushida, containida, ohutult fast expandida ja ennast sisse müürida jnejne.
Samamoodi terraniga, keda earlygame scoutida ei saa ning miljon erinevat cheesi
võib sinu suunas tulla.
Samuti ka unitid, protossi algne investeering zealotitesse tasub ka mängu viimasel minutil ära.
Z unititega on väga raske counterdada ning iga P uniti vastu pead konkreetse uniti tegema, samalajal
kui stalker colossi sisuliselt counterdab sinupoolt kõike.
Samuti on zergi tier 3 unitid täiesti kasutud, ultralisk on täiesti kasutu unit ning samamoodi
nõuab ka teiste unitite tegemine liiga kaua aega, samalajal kui toss võib ka longgames
pmst gateway uniteid kasutad.
Just nägime kuidas 3 zealoti ei saanud zergi fe maha
Ise pela ei näinud, turniiride finaalides on liiga palju metagame, et balance selle järgi võtta imo.
Samuti ka progameri keskmine apm on ebainimlikult kõrge, mis muudab Z jaoks väga palju.
Samamoodi võib ju öelda et zerg teeb 10pooli ja kui vastane õigel ajal ei scouti pole tal midagi teha.
Ei või lol, see ei ole võrreldavgi tossi early game aggressioniga, kus pmst mängija saab mängu võita ilma allin minemata.
Ning seda on äärmiselt kerge skautida, eriti võrreldes pylonhuntimise vms.
Samamoodi võib ju öelda et zerg teeb 10pooli ja kui vastane õigel ajal ei scouti pole tal midagi teha.
Ei või lol, see ei ole võrreldavgi tossi early game aggressioniga, kus pmst mängija saab mängu võita ilma allin minemata.
Ning seda on äärmiselt kerge skautida, eriti võrreldes pylonhuntimise vms.
Warpgate tuleb nüüd nii hilja välja et zerg saab ju kaitse ette endale
Cheesimist ei saa küll kasutada tasakaalu hindamiseks, sellepärast see ongi cheese, kuna kasutab buildi mis kasutab alguse suurt edu teatud üksustega. Iga rassiga saab seda teha.
Zerg peabki olema vähemalt 1 baas teistest rassidest ees, niimoodi see rass loodi.Seda on juba näha sellest , et kui tahad unitid teha siis peab tegema ühe maja , et unlockida ja selleks , et neid rohkem teha peab hatche juurde tegema.
Unitid on kõvasti odavamad ja neid saab teha kuni 19 per hatch korraga.
Kuidas saad sa väita, et 3rd tier unitid on kasutud. Ultralisk teeb samamoodi splashi nagu thor ja ultraliski range on suurem kui turretil v. cannonil ja ehitusaeg on sama mis teiste rasside 3rd tier , näiteks carrierist kõvasti väiksem.
Suht palju on ju nähtud , et zerg teeb mängu ära roach/hydraga.
Protossi vastu mängimisest rääkides peab iga rass otsima oma baasist pylonit , seda ei saa küll kutsuda imbalance'ks .
MP's pole palju uniteid ja abiliteid mis sp's, kui on eelnev rts kogemus siis peaks olema ok aga muidu võib osutuda raskeks, et hästi mängida. Mängu mp süsteem on tehtud nii, et w/l oleks 50%, super owni ei saa oodata mingi hetk.
Sisuliselt peab z-ga otsuste tegemine olema 10x parem kui ükskõik mis muul rassil.
Esiteks, ei ole võimalik luua supereffektset a move unit combot nagu toss.
P-ga võid suhtkoht palju rohkem vigu teha ja braindead mängu ning ikkagi võidu saada.
Samuti on palju rohkem cheese mida teha saad, ehk z mängija peab iga pela ettevaatlik olema,
ilma et tal endal oleksid samad võimalused peale 7rr mis pole ka päris cheese enam(jätke 6pool jms välja, see on insta loss ja allin).
Peale mutaliskide ei ole eriti palju uniteid millega microdes saaks ennast halbadest olukordadest välja mängida ja võitjaks tulla.
Sisuliselt igast coinflippimist on palju ja Z-ga pead omama nii kõrgemat micromacrot ja apmi+ multitaskimist kuna esiteks juba 1 baas on rohkem+
otsuste tegemine. Ütleks et ka safe builde on vähem, kuid see on vaieldav.
EDIT: samuti ei saa nii mugavalt turtleda ja timing attackida.
Ei ütle, et pela imba oleks, lihtsalt ühe rassiga on kergem executeda erinevaid asju.
Z mängijaid on juurde tulnud, kuid pela algusaegadel madalamad ladderid koosnesid peamiselt halbadest tossidest.
Mäng ikka huvitab mind, aga ma ei tea, kas ma kulutan oma suve sellele.
Kust kõige odavamalt saaks osta seda ja kas väga väga noobidele ka kohta on? (või saan ma mingi 10 korda suhu ja 1 kord võidan? see poleks fun)
Mäng ikka huvitab mind, aga ma ei tea, kas ma kulutan oma suve sellele.
Kust kõige odavamalt saaks osta seda ja kas väga väga noobidele ka kohta on? (või saan ma mingi 10 korda suhu ja 1 kord võidan? see poleks fun)
sc2 hindab su oskus ja mängid ainult omade tasemel mängijatega. matchmaking tehtud nii, et alati on win/loss 50%
Mäng ikka huvitab mind, aga ma ei tea, kas ma kulutan oma suve sellele.
Kust kõige odavamalt saaks osta seda ja kas väga väga noobidele ka kohta on? (või saan ma mingi 10 korda suhu ja 1 kord võidan? see poleks fun)
LOOOOOOOOL, kas sa tahtsid oma pirajast sõpradega mängida siis, aus mees?
Jah tahtsin küll, ja ei häbene seda tunnistada. Tean, et inimesed kelle vastu oleksin mänginud, poleks ostnud seda mängu ja battlenet random kõvatajatega mängimine ei tõmba üldse (näiteks inimesed kes chati "LOOOOOOOOL" kirjutavad).
SC1 puhul seda muret polnud, oli isegi sihuke mõnus asi nagu install spawn vms. Seda sai ikka väga mitmel korral kasutatud. _________________ Siin on siis signatuur, mis lisatakse soovikorral minu sõnumitele
anti666, b.netis saad mängida custom game'e ehk siis võidud-kaotused ei lähe arvesse ja saad täpselt samamoodi teha 1v1, 2v2 jne meleed just oma sõpradega. Invite nupu abil tood nad mängu sisse ja läheb täpselt see map nende inimestega keda soovid.
Sisuliselt peab z-ga otsuste tegemine olema 10x parem kui ükskõik mis muul rassil.
Esiteks, ei ole võimalik luua supereffektset a move unit combot nagu toss.
P-ga võid suhtkoht palju rohkem vigu teha ja braindead mängu ning ikkagi võidu saada.
Samuti on palju rohkem cheese mida teha saad, ehk z mängija peab iga pela ettevaatlik olema,
ilma et tal endal oleksid samad võimalused peale 7rr mis pole ka päris cheese enam(jätke 6pool jms välja, see on insta loss ja allin).
Peale mutaliskide ei ole eriti palju uniteid millega microdes saaks ennast halbadest olukordadest välja mängida ja võitjaks tulla.
Sisuliselt igast coinflippimist on palju ja Z-ga pead omama nii kõrgemat micromacrot ja apmi+ multitaskimist kuna esiteks juba 1 baas on rohkem+
otsuste tegemine. Ütleks et ka safe builde on vähem, kuid see on vaieldav.
EDIT: samuti ei saa nii mugavalt turtleda ja timing attackida.
Ei ütle, et pela imba oleks, lihtsalt ühe rassiga on kergem executeda erinevaid asju.
Z mängijaid on juurde tulnud, kuid pela algusaegadel madalamad ladderid koosnesid peamiselt halbadest tossidest.
Ise mängin Z.
ZvT ei oska öelda
ZvP's on küll P natuke OP - Z ei saa mängu alguses ega 5'ndal minutil rushida, kui colossi ei scoudita ja juhuslikult pole spire'it teinud on check mate, igast fengal growth ja asjad on küll head aga nõuvad crazy microt... ehk siis arvan, et zerg hakkab ära tasuma Master/Grandmaster levelil
Päris lahe on see, et exp välja tuleb, samalajal kui on täiesti ok, et selle ajal kui Z pole spiretki teind saab P juba, võtame näiteks mlg..
SAFE fast expand, forcefield, air fast tech, rewall + making 3 pylons.. ja 2 võitu.
kuigi antud juhul oli tegemist tiltiga, siis ma ei tea küll ühtegi olukorda, kus Z-l nii kerge pelada oleks.
Pidev pylonhunt + expo deny + early tech scout jnejne.
starcraft.ee Co-Adminina palun teil ignoreda siin kasutajat "lighT" (ingame nimi: Soits). Tegemist on äärmiselt halva mängijaga kes ei mõista mängu absoluutselt ning elab ennast välja reostades eesti star2 communitit oma non-stop balance vingumisega.
kui sa loeksid ülevalt, siis sa näed, et ma ütlesin et mäng ei ole imba.
Lihtsalt protossil on 2x vähem vigu võimalik teha, mis lõppeksid insta lossiga, lihtsasti executevad buildid +
early game on rohkem teha ja vaieldamatult tugevaim lategame ehk raha mis mina investeerin lingidesse
on mid/lategames kasutu, raha mis tema investeerib stalker/zeolotisse on jõuline ka edaspidi +
suhteliselt kasutud hive unitid nagu ultralisk, millel on loll AI, sama kallis kui coloss/void ray aga aint melee ja mis jääb igasse choke kinni.
Mina saan pmst early gas, pool first või fe valida ja esimene võib tähendada pikemas mängus kaotust.
ja "sc.ee co-admin tl mod wannabe" on lol. irc paste:
01:29 +soitsbsy • küsi mikamilt kas p on op
01:29 +soitsbsy • ja paste siia mis vastab
01:30 +soitsbsy • ma õpin niikaua
01:40 • Bixer[B3] [~Heinzzz13@140.6.235.80.sta.estpak.ee] has quit IRC
01:50 @ragner • ma ei ole sc2.ees niikuinii
01:50 @ragner • ei ole banni vaja
01:50 @ragner • see värk on seal suts nihkes mu arust
01:50 @ragner • niimoodi asju ei adminnidta nagu seal
01:51 @ragner • ööd
Naljakas on veel asjaolu, et sina olid see kes mingi aeg streamides üle mängu 4gates,
mis pmst oli minu eelneva jutu mõte aga ok.
Ette mainin juba ära, üks tugevamaid mängijaid eestis sa oled, selle vastu ei ütle midagi.
Ning tuletaksin meelde, et selle poole aasta jooksul on mängu parajalt muudetud ning ka turniiride mappoole,
mis aga enamuste jaoks ei tähenda midagi, sest ladderis võid ikka tossiga spawnida close position..
Mul on suht. suva, et see, mis Idra tegi polnud mingil määral loogiline.
Enne MLG-d oli tal 2000 like-i feissis. Peale MLG-d üle 10k. Pealegi suutis ta redditis jõuda all time kõige kommenteeritumate threadide sekka teemal "IdrA you're such a fu**ing idiot"
The Idra Effect:
Ning 2 parimat minutit jaburast mängust, mis rahva 10 sekundiks haudvaikseks jätsid:
Pean tunnistama et tossi vastu on eriti teatud kaartidel väga-väga raske mängida. Eriti kus teine expo on kergesti võetav ja kaitstav.
Kuna zergi supply on väga limiteeritud siis kell töötab zergi vastu ning ta PEAB kuidagi suutma protossi forsseerima lahingusse "enamvähem" tingimustel. Aga sellist olukorda on ülimalt raske tekitada teatud mappide puhul. Zerg üleüldse on väga kaarditundlik rass, sest mõtlemine ei käi mitte nii taktikaliselt vaid pigem strateegiliselt läbi reaktiivsuse(iteratiivsel info hankimine -> info töötlus -> reageering).
ei ole imbalancet .. on vaid liiga vähe mängitud, et buildile counter mõelda. though tundub küll, et forge cannon/nexus build into 2base 5-6gate push on deadly platinumis speed /21 hatch buildile ja hatch first zvp forge first buildile on lihtsalt trololololol .. täpselt nagu zvt tundus alguses väga gosu aga siis ilmusid erinevad bling playd + hakati positsiooni rohkem mängima , ehk siis mida aeg edasi , seda rohkem meta muutub
Naljakas on veel asjaolu, et sina olid see kes mingi aeg streamides üle mängu 4gates,
Warpgate tehnoloogia kättesaadavus pikenes, enam ei tööta ju
See oli ammu tagasi, kui eesti mängijad (mitte mina) käisid streamchatis trollimas, et mika 4gateb, sest seda ta üle mängu tegigi.
Ise ta väitis, et me oleme kõik noobid ja nii ongi õige vms, mis sest, et seda nüüd muudetud. Samas on ta tunnistand et ladderi mapid on imbad..
Kuid praegu on ta vähemalt ladderis suht ok kohal niiet hea mängija on vaieldamatult
quickmix kirjutas:
ei ole imbalancet .. on vaid liiga vähe mängitud, et buildile counter mõelda. though tundub küll, et forge cannon/nexus build into 2base 5-6gate push on deadly platinumis speed /21 hatch buildile ja hatch first zvp forge first buildile on lihtsalt trololololol .. täpselt nagu zvt tundus alguses väga gosu aga siis ilmusid erinevad bling playd + hakati positsiooni rohkem mängima , ehk siis mida aeg edasi , seda rohkem meta muutub
Ütleks pigem, et mängu on muudetud.
ZvT oligi imba, fast reaperi vastu pmst oligi võimatu võita, muudeti ka marauderit. Praegu on see aga täiesti ok matchup, kasutatakse rohkem infestoreid jne.
Samas zvp puhul infestor buff väga ei aita, sest P range on lihtsalt liikuvatel unititel parem.
Imba puhtmatemaatilisel kujul on üks asi. Teine asi on see, et pidev reageerimine vastasele, +1,2 baasil pelamine, P liikuv armee, millel on "microintensiivne"
pika rangega colossi, tekitab sellist kehva a-move mängu, mis äärmiselt kerge läbi viia. Isegi kui sa teed hard countereid ja ntks corruptoreid,
siis see investeering ei pruugi järgmise lainega ennast enam ära tasuda ja hõljuvad niisama ringi, samalajal kui toss saab teha efektiivseid deathballe
koos tier1 unititega.
Ma ei arva, et pro tasemel ja paberil mäng imba oleks, kuid protossi on ikka palju kergem mängida ja vähem otsuste tegemist/multitaskimist.
ma eeldan, et sa mängid zergi ? .. proovi pvz'da ja sa leiad piisavalt leake tossi mängus .. kui sa stombid korraks 2-3 colo armee ( mis tundub sulle muret valmistavat ) siis ma tahaks näha tossi , kellel on piisavalt gaasi, et warpida sisse 4-5'st gatest ja robost .. tossi ei ole kergem mängida ja pigem just vastupidi, zergiga sa võid kerge vea teha kas unit compositioniga või armee positsiooniga aga proovi sa tagasi tulla kui zerg attackib ja flankib sest sa keset platsi päikest võtsid oma kaelkirjakutega ..
Jah, aggressiivset mängu tehes võib rohkem vigu teha ning mitte lasta tossil forcefieldide jaoks ressursse koguda.
Kaitsvas positsioonis olemine aga ajab instatilti. Väga lihtne on ennast lasta ff-da ning colosside snipemine võib muutuda parajaks
loteriiks sõltuvalt mapist ja selle kitsaskohtadest. Demosi vaadates on kurb kui näed protossi ennast võitmas unitid 1 hotkey all
ja lihtsalt a moveb. Peamised vead tossil on enamasti see et nad loodavad oma kerge mehaanika peale ning jagavad minu tasemel
mängu vähem.
starcraft.ee Co-Adminina palun teil ignoreda siin kasutajat "lighT" (ingame nimi: Soits). Tegemist on äärmiselt halva mängijaga kes ei mõista mängu absoluutselt ning elab ennast välja reostades eesti star2 communitit oma non-stop balance vingumisega.
Igaks juhuks täpsustan veel et soits alustas sc2 Protossina. 2 kuuga mass games rohkem kui ma aastaga ja ei saanud platinumist väljagi (kiu üldse sinna sai). Enda vigu üle vaadata keeldus, selle asemel whines et kõik vastased on op ja cheeserid jne.
Just sayin'.
Also ma saan aru et goldist seda ei ole näha, aga tl.netis juba ammu jutt käib et Z on enamasti ok. Viimane GSL võitja on Zerg. IPL võitja on Zerg. MLGs ro8 oli 5 Zerg, 2 Terran, 1 Protoss.
starcraft.ee Co-Adminina palun teil ignoreda siin kasutajat "lighT" (ingame nimi: Soits). Tegemist on äärmiselt halva mängijaga kes ei mõista mängu absoluutselt ning elab ennast välja reostades eesti star2 communitit oma non-stop balance vingumisega.
Igaks juhuks täpsustan veel et soits alustas sc2 Protossina. 2 kuuga mass games rohkem kui ma aastaga ja ei saanud platinumist väljagi (kiu üldse sinna sai). Enda vigu üle vaadata keeldus, selle asemel whines et kõik vastased on op ja cheeserid jne.
Just sayin'.
Also ma saan aru et goldist seda ei ole näha, aga tl.netis juba ammu jutt käib et Z on enamasti ok. Viimane GSL võitja on Zerg. IPL võitja on Zerg. MLGs ro8 oli 5 Zerg, 2 Terran, 1 Protoss.
Ladderis oligi pidev cheese + patchimata asjade abusemine.
Ma alustasin RTSidega, erinevalt x aastat pelanud BW tüüpidest, seega on alustada madalamast ladderist ok. Ma ei ole seetõttu kurb, ma ei refreshi enda sc2ranksi iga päev.
Ma sain plati. Pelan zergi sest mehaanika on lõbusam ja sobib rohkem stiiliga.
Ei meeldind mass up+push pela.
2 kuuga mass games..
Jah ma olen väitnud, et ladderis on cheeserid ja ma ei pea eriti lugu ka nendest ladderihooradest, kes punktide nimel iga viimane pela 4gatesid,
ja mind sellega üle piiri närvi ajasid kuna ma ei saanud abuserite tõttu ühtegi pikemat korralikku mängu, kuid igasugused iroonilise eesmärgiga liialdavad illustreerivad ütlused võiks ära jätta.
Ja nagu tabelist näha ongi peale patche -20% vahe ZvX vahel taandunud. Aga ei, mina olin noob, kuigi pole ennast proks mitte kunagi pidanudki,
ja mäng oli ka täiesti ok, kõik Z-d ei oska lihtsalt mängida, nii öeldi tookord.
Ladderis iga mäng cannonrushimine ja 4gatemine oli palju rohkem rohkem bm kui mingisugune balance talk,
mis obv meie lemmik warperile ei sobinud.
Oeh jälle.. :p Nüüd ei saa enam rampe nii kergelt blokkida, varem piisas kahest pylonist,
mis tähendas seda, et iga kolmas toss seda attemptis ning minusugused average mängijad võisid 5+ min pelast unistada.
viimati muutis lighT 07.06.2011 20:49:13, muudetud 1 kord
4 töölist on natsa palju saata, selle ajaga kaotad mineraalide kogumises kõvasti. Töömehed suht kräppi attackiga ju. Täna üks vend üritas teha mulle 2gate otse minu baasi, 3 pylonit juurde, aga nii kui mul queen ja varsti ka esimene roach valmis sai, oli tüüp perses, tema micro oli suht 0. _________________ tihti nähakse pindu teise silmades, samas ei panda tähele, kui palk enda omas...
4 töölist on natsa palju saata, selle ajaga kaotad mineraalide kogumises kõvasti. Töömehed suht kräppi attackiga ju. Täna üks vend üritas teha mulle 2gate otse minu baasi, 3 pylonit juurde, aga nii kui mul queen ja varsti ka esimene roach valmis sai, oli tüüp <b>piixus</b>, tema micro oli suht 0.
Palju siis, 2? Sellega ei saa isegi pylonit maha võetud.
Selleks ajaks võiks ju spawning pool valmis olla ja queen + zerglings on piisav, et seda maha võtta. _________________ tihti nähakse pindu teise silmades, samas ei panda tähele, kui palk enda omas...
Siis on olemas 2 suppy depot + barracks. Kui oma rampi ära blockid ja hakkad merejalaväelasi vorpima, peab ta uue taktika leidma või siis hoiab oma baasi kaitseta. _________________ tihti nähakse pindu teise silmades, samas ei panda tähele, kui palk enda omas...
Siis on olemas 2 suppy depot + barracks. Kui oma rampi ära blockid ja hakkad merejalaväelasi vorpima, peab ta uue taktika leidma või siis hoiab oma baasi kaitseta.
aga miks 4 töölist ei sobi, vastane on niikuinii arengus maas sest ta on ju forge maha pannud.
Töömeestega pyloni mahavõtmine on siiski suht aeganõudev, kaotad macros sellega suht kõvasti. Samuti Pyloneid ei tehta enamasti mitte selleks, et cannoneid teha vaid ikka selleks, et pärast oma warpgate'idega sinna mehi tekitada. Kuid selle ajaga jõuad oma zerglingud peale saata ja mäng kestab edasi.
Edit : või siis mõne muu tier1 uniti saata. _________________ tihti nähakse pindu teise silmades, samas ei panda tähele, kui palk enda omas...
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
.
see poleks fun)
Spoiler 
