[Scart]

[DeadZed]

[Tanel]

Nafta pole kaugeltki otsas, vaid selle iga järgneva tonni väljapumpamine muutub järjest keerukamaks ja kallimaks.

[Scart]

link :: kae siit

WASHINGTON — Technologies for green or renewable-energy devices like batteries, solar cells and advanced electric motors are dependent on critical metals and other elements that are threatened by major shortages, two influential American scientific groups said in a report Friday.

And China’s chokehold on the chemical elements known as rare earths is just one example, the groups said. The report called for the United States government to research and develop new sources for a broad range of critical materials and to more closely monitor the supply of and demand for them.

The study’s release follows the recent introduction of a Senate bill, consistent with the report’s recommendations, meant to ensure that the United States can globally compete in emerging energy industries. That bill, by Senator Mark Udall, Democrat of Colorado, also calls for federal money to train people to work in the advanced materials field.

[ihvike]

Esimese põlvkonna masstootmises elektriautode eesmärk ei olegi -30 kraadiga metsas paarutamine, vaid alternatiiv neile, kes sõidavad 30-80 km päevas tööle-koju-poodi ja iga öö või üle öö kodus akusid laevad. Sellise kasutuse juures pole neid kiirlaadimisjaamu põhimõtteliselt vajagi, kuid ega nad paha ka ei tee, kui tõesti tavarutiini mingi muutus tekib ja on vaja kuhugi kaugemale minna.
Mul on kodu-töö ots autoga päevas kokku u 50 km, täiesti sobilik oleks elektriauto u 150 km läbisõiduga. Üle öö laed täis ja pole mingit hirmu, et kuhugi teele jääd. See, et elektriauto kardab külma ja lund jne, see on sellise kasutuse juures ka pseudoprobleem. Reaalselt on neid -30 temperatuure päevasel ajal keskmiselt null koma midagi päeva aastas ja suuremad magistraalid ja linnatänavad pole kunagi nii hullus seisus, et läbi ei pääseks. Akud on nagunii ilmselt isoleeritud ja reaalne läbisõidu langus külma tõttu on tõenäoliselt palju vähem kui arvatakse ning soojust eraldub nii akudest kui ka elektrimootorist ja seda saab mingil määral küttena ära kasutada.
Loomulikult ei asenda selline elektriauto täielikult sisepõlemismootoriga sõidukeid, kuid esimese põlvkonna kohta oleks see palju küsitud.
Ma kasutaks meelsasti ka sellist esimese põlvkonna elektrikat tööl käimiseks, aga paraku on hinnad veel liiga kõrged. Kunagi ~10 aasta pärast äkki on läbisõidu ja muude omaduste poolest praegustega võrreldavad elektriautod palju odavamad ja selliseks igapäevaseks töö-kodu pendeldamiseks igati adekvaatne valik.

[tahanteada]

Eks see elektriautoga sõidetav maa selline selline vaieldav asi on ja jääb vist igavesti kestma.

Kui linnas saab veel 30-50km. läbisõiduga midagi ära teha, siis näitena toodud maal elavad sotsiaaltöötajad uhavad autodega päevas vägagi tihti nii 100-200km. väga tihti maha. Umbes nii, et mõni koht on 10-20km. kaugusel, mõni teine koht, kus tuleb asju ajada on 30-50km. kaugusel vms.

Ning seda mitte ainult suvel ilusa ilmaga, vaid ka talvel suurimate külmadega, sõltumata sellest, mis kliima väljas valitseb. Kui töökohta kaotada ei taha, siis sõidad.
--------------------------------------
Olen enam kui kindel, et paari aasta pärast ei räägi maailmas enam keegi akude laadimisest kusagil tee ääres vaid räägitakse kas akuvahetuspunktidest või siis hoopis "micro-nuclear battery"-dest. Ehk siis mitte enam akust, vaid patareist mis töötab, kuni eluiga läbi ja siis läheb see vahetusse.

[Ho Ho]

Võiks nagu aru saada et on üsnagi mõttetu üritada tekitada "üks sobib kõigile" lahendust. Kui esimese hooga saaks ära kaetud mingi alamosa vajadused (a'la 50km ööpäevas mööda linna sõitu) siis ka see oleks juba väga suur samm edasi.

[Carniflex]

Mulle täitsa sobiks elektriauto, kuna ma valdava osa ajast sõidan linnas umbes 30 - 50 km päevas. See, mis siiani on olnud niiöelda dealbreakeriks on nende autode hind. Minu suhteliselt tagasihoidliku läbisõidu juures on mul odavam osta odav ökonoomne bensiiniauto kui mõni neist elektriautodest. Odava kuid üsna tubli bensiinika sai/saab kätte ~150 000 krooni eest, see on uues rahas siis ümmarguselt ~10 000 eurot. Elektriautot, mis oleks minujaoks minimaalsetetele mugavuse ja ohutuse nõuetele vastav alla 400 000 krooni eest eesti turult / eestisse tellides ei saa (täpsemalt ei saanud siis, kui ma seda teemat põhjalikumalt uurisin mõnbed aastad tagasi). On küll mingi hiina asi, mille hind oli kuskil alla 100 000 krooni, aga selle koostekvaliteet ei kannata mingit kriitikat nendes ülevaadetes, mis selle kohta õnnestus lugeda ning max kiirus 50 km/h on ka na vähevõitu linnas, sest vahepeal on 70 km/h lõike - näiteks järvevana teel, kus 50 km/h sulle lihtsalt mingi raskema jalaga tegelane sõidab sisse. Enivei, 400 000 - 150 000 teeb hinnavaheks 250 000. Isegi kui elektriautoga saaks tasuta sõita, siis peaksin ma sellega sõitma ~250 000 km enne kui mul oleks sellest tolku, et ta sõidab odavamalt (~19 eek / liiter hinna juures, bensukulu 5L / 100). Hetkel on minu läbisõit umbes 40 000 km 4 aasta peale. See siis koos suveti mööda eestit ringi suvitamisega, mida tõenäoliselt eketriautoga eriti ei teeks (näiteks viljandisse folgile sõita tallinnast).

Tuleb elektriauto hind kuskile alla 200 000 krooni / ~13 000 euro ning sellel on normaalsed mugavused / turvavarustus küllap siis saab ka sellise hankida. Peale selle üle arvutamist muidugi, kas on mõtet.

[Draax]

[Ho Ho]

[DeadZed]

[tahanteada]

Elektriautode laadmise suures äris ongi üks see puudus, et kusagilt pole näha, et palju läheb maksma ja kes maksab uute elektrilline vedamise kohtadesse, kus plaanitakse rohkem autosid korraga laadida.
Paar laadimiskohta ehk ei vaja uut vooluvarustust, kuid mingi 5-10 kohta kindlasti vajavad uut elektriprojekti ja selle teostust.

Ning mis kaubanduskeskustesse puutub, siis ka kaubanduskeskuste vooluvõrgus peab selline lisa-vooluvaru olemas olema. Vastasel juhul lendavad alajaamas kaitsed välja ja kogu kaubanduskeskus on pime.

[Magic]

[MatchMaker]

The federal government posted its largest monthly deficit in history in February at $223 billion, according to preliminary numbers the Congressional Budget Office released Monday morning.
http://www.washingtontimes.com/news/2011/mar/7/government-posts-biggest-monthly-deficit-ever/

[tahanteada]

Edit: vaatasin internetis ringi - tundub, et käib päris usin arutelu ja arvutamine, et kui suure "augu rahakotti sisse sööb tulevikus elektriautode laadimine".

Üks hea näide - Rollimäng, kui peres oleks 4 elektriautot:
http://www.diychatroom.com/f18/90-amp-electric-car-charger-future-64468/

[Ho Ho]

Ooojaa, 4 autot kodus on ju nii tavaline nähe, eriti 5-15a pärast peale suuremat krahhi kui tõeline majanduslangus on lõpuks üle käinud ning elektriautod reaalselt piisavalt heal tasemel on

Muidu vanematel on eramajas 60amprit, USA's võrduks see 120'ga. Ei kujuta hästi ette kui palju EE üle oma võimsuse asju müüb aga ei tahaks uskuda, et see üleliiga suur on.

[Magic]

60A tavaline
Probleem alajaamade vananemine mitte niivõrd juhtmestik.

[Ho Ho]

Spoiler

Link

Tegu küll lihtsalt ühe peagi välja tuleva FPS'i backstory'ga kuid pagana hästi on see tehtud minu arvates ning kui põhja korea asemele mõelda mõni teine riik kel on reaalsed vahendid millegi säärase läbi viimiseks siis võibolla polegi säärane tulevik teab mis ebatõenäoline

Backstory palju rohkemate detailidega

[londiste]

http://www.logistikauudised.ee/?PublicationId=73c68b1d-28ff-4dbc-98b9-6cc99a790fa5
EL keelab aastaks 2050 linnas bensiiniautoga sõitmise

[Draax]

[laurx]

Draax, ilmselt tulevad nende pistikute juurde msikid automaadid, mis tahavad su plastikraha näha ja siis ühe tsükli sul seal rippuda võimaldavad.

[Scart]

[tahanteada]

Draax: Mina küll ei usu, et keegi hakkab suurevoolulist autolaadimiskoormust veel mõnele olemasolevale jaamaosale või kilbile täiendavaks koormuseks külge lülitama.

Kui see tehakse, siis ehitatakse omaette lisajaotus-kilp otse sissetuleva magistraali peale. Samamoodi, nagu ka praegused jaotused tehtud on. Ning siis võib vabalt - halvemal juhul - kogu koormus kasvada nii fiidril suureks, et lendab välja see kaitse mis on juba eelmises, veel suuremas elektrialajaamas.
- Siis on tulemuseks terve fiider maas ja kaubanduskeskus pime.

PS: See ei pea nii minema, aga samas pole välistatud, et mõni lühises / või lekkiv aku mingit sellist jama kokku ei tekita.
- kaudne näide on aastate tagant olemas, kus katkine prozektor terve suure klubi fiidri peakaitsme alajaamas välja lõi. Ning siis kulus väga kõvasti aega, kuni elektrikud alajaamas käisid ja kaitse uuesti sisse lülitasid.

[Magic]

Ära aja sellist lolli
võta mõni elektriprojekt ette ja tutvu sellega natuke

[Draax]

tahanteada, ma isegi ei tea kohe, kust alustada sulle vastamisel

Esiteks - liitumine maksab raha ja seda vastavalt soovitud amprite või kW arvule. Keegi ei hakka ilma hea põhjuseta liitumisel ostma oluliselt suuremat võimsust kui vaja. Selleks, et selline "elektritankla" pookida olemasoleva elektritarbija külge on vaja kas:
a) rääkida Jaotusvõrguga läbi võimsuse suurendamise kokkulepe (mis, selliste võimsuste juures, tähendab kopsakat investeeringut liitumispunkti trafode ümberehitamiseks + alajaama ja kilpide ehitus konkreetse elektritankla jaoks)
b) rääkida Jaotusvõrguga läbi täiesti uus liitumine (liitumistasu sõltub amprite/kW tellimusest ja sellest, kui palju läheb maksma "käsivarrejämeduse" kaabli vedamine sinu liitumispunktini lähimast alajaamast + seesama sinu alajaama ja elektripaigaldise ehitus.

Ma võin omadest kogemustest öelda, et Tallinnas on päris palju neid piirkondi, kus jutt 630A tarbija lisandumisest võtaks jaotusvõrgu kukalt kratsima. Alajaamad töötavad tihti piiri peal. Teatud piirkondadesse (nt. eramute piirkond) pole planeeringutes ette nähtud suurtööstust või suuri avalikke hooneid ja sellega arvestab ka EE infrastruktuuri korrastades või investeerides. Kui korraga ilmub sellesse piirkonda hulk ettevõtjaid kes soovivad igaüks teha oma laadimisjaama, siis see tähendaks juba EE alajaamade ümberehitamist.