jämedalt võttes reso poolest siiski ka 1080i ikkagi fullHD ju...trikitatakse seal nende kaadrite kuvamisega, mistõttu asi on interlaced. kiirelt liikuv pilt muidugi jääb väga lahja i'ga, aga mingi telemäng reisile sinuga peaks suht okei olema _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Njah, seda ma räägingi et sõltub mida vaadatakse ja mis taustaks käib ja kas pilt on väga hea või vaadatav. Kui on olulises koguses hd materjali ja uudised käivad taustaks siis võib osta nii suure kui rahakott kannatab. Ise ma vaatan 99% vabakanaleid, telekas on 32", vaatamiskaugus on 2-7 meetrit ja meeldivaim pilt on kuskil 3,5 peal. 4 peal jääb juba väikseks, järgmine valik on ilmselt 46". HD võib ninapidi ekraanis vahtida, selle tarvis on ilmselgelt pisike. Mõne filmi või vormeli tarvis istun 2m kaugusele ja ohverdan pildikvaliteedi selle arvel et ükski detail nägemata ei jääks.
Ma arvan et hinnangute andmisel on väga oluline osa sellel et on vaja (alateadlikult?) õigustada oma valikut ja parim kõigile on just see mis kirjutajal parasjagu kodus on. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
nojah, eks see õigustamine mingil määral käib alati asja juurde, olgu siis alateadlikult või ka teadlikult. samas ma ei ole nõus, et see puhtalt mingi tillipikendamise teema on, kuna lõpuks ikkagi suht vaba valik ju igaühel kas ta vaatab oma 40" või 46" või mis iganes tollides ekraani 1 meetri kauguselt või 5 meetri pealt (seda vast keskmine tuba enamasti võimaldaks).
näiteks, kui mulle 40" ekraanist tõesti piisaks ja see minu vajadusi rahuldaks siis projektorit (õigemini 4ndat vist juba) ma kohe päris kindlasti omale ostnud ei oleks, odavama raha eest saaks võrdväärselt hea pildiga teleka ka kätte.
aga isiklikult kõigile näiteks projektorit ja ilgelt suurt ekraani küll ei soovitaks ja kindlasti ei väida, et see on "alati parim variant", või ka seda, et võimalikult suure ekraaniga telekas on alati parim variant. _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Tegelt sõltub see kaugus ja pildi teravus silmanägemisest. 10 a tagasi vaatasin 29'' SONY trinitroni kineskooptelerit 4-5 m kauguselt ilma prillideta - pilt oli ilus, iga detail näha, tekst loetav. Nüüd on 40'' teler, mida pean ilma prillita 1,5-2 m ja prillidega 3 m kauguselt vaatama. Kontrollige enne teleka ostmist silmi, võib-olla on viga hoopis nägemise nõrgenemises.
Küsin vahepeal üht asja. Nimel mul üks vanemamoeline Phillips'i LCD seinal ja tahaks sinna läpaka taha ühendada. Paraku on telekal sisendid vaid järgmised: Link Seega jääb YPbPr kuna läpakal on ainult VGA väljund, siis leidsin järgneva juhtme: Link . Kas on võimalus, et see ühendus toimiks ilma konverterita?
Vombat, läpakal kõrvaklapi väljund ju olemas, läbi selle peaks saama heli telekasse
Spoiler
Ja pildi saad küll teooriana Ypbpr´iga, mis on suuteline ka vähemalt 1080i resolutsiooni edastama. Pead lihtsalt valima telekal source alt Ypbpr. Küsimärk tuleb aga sisse kas läptop tunneb läbi selle ühenduse teleka ära.
Läpakal s-video pole?
Nii lihtsalt sa ei pääse, et kasutad VGA to component kaablit, selleks peab videokaart suutma VGAst lisaks RGB signaalile ka YPbPr signaali väljutada.
Ei teagi just palju selliseid videokaarte, mis seda üldse teha suudavad.
Seega jääb üle ainult aktiivne konverter, mis teeb VGAst kas S-Video, Scart-RGB; YPbPr või siis digitaalse HDMI signaali.
väljapoolt eestit saab selliseid konvertereid ikka rahakotile säästvama hinnaga ..
RGB VGA Video to HDTV HDMI Converter Adapter For DVD _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Heli koha pealt on mul juba enda jaoks tegelikult lahendus olemas jah, telekast tulev heli jõuab muusikakeskusesse. Probleem on siis jah, pildi edastamisel. Läpakal kahjuks jah, ainult VGA väljund, midagi muud pole. Ma nüüd mõtlen kas tasub see 20 Eurone väljaminek teha, et proovida kas ka praktiliselt sellest lahendusest asja on.
Tanelile:
Viskasin pilgu peale. Tundub tegelikult päris hea lahendus pildikvaliteedi koha pealt, kuid ma pole kindel kas see ka sellist hinda minu jaoks väärt on. Ebay'st leidsin sarnased konvertereid natuke parema hinnaga. Enamasti on tegemist noname tootega või siis näiteks: Link.
kiirelt liikuv pilt muidugi jääb väga lahja i'ga, aga mingi telemäng reisile sinuga peaks suht okei olema
tea nüüd seda lahjaks jäämist - vaatan hetkel jalgpalli lives (Valencia vc Barca) 1920x1080i ja lahjaks seda küll kuidagi nimetada ei saa (stream keskmiselt 12 Mb/s) - visuaalselt näeb asi ikka kõvasti parem välja kui keskpärane Blu - Ray
kas see "triibuline" pilt ei häiri siis kui kaamera kiiremaid liigutusi teeb?
tegelikult, pole küll ise just suurem jalgpalli vaataja, aga hakkasin praegu mõtlema, et ega seal vist tegelikult seda kiiret kaamera liikumist suurt ei olegi... _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Jah, saab ikka soodsamalt, kuid käibemaks, tollimaksud tulevad ka ikka juurde USA-st tellides.
Võib-olla EL siseselt e-poest tellides saab ka selle soodsamalt kätte.
Antud tootele ei lisandu mitte miskeid makse juurde, kuna see mahub kohaliku mittemaksustamise lati alt läbi. Tuleb ta ka meile Hiinast.
Väljastpoolt Eestit ostes tulebki vaadata eseme maksumust ja hinnata, et kas sinna saab riik miskit juurde surada, või saad sa kauba omale just sellise hinnaga, nagu ta kusagil väljamaal (EUst väljaspool) müügis hetkel on. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
kas see "triibuline" pilt ei häiri siis kui kaamera kiiremaid liigutusi teeb?
tegelikult, pole küll ise just suurem jalgpalli vaataja, aga hakkasin praegu mõtlema, et ega seal vist tegelikult seda kiiret kaamera liikumist suurt ei olegi...
Ma saan väga ilusasti aru mida sa selle "triibulise" all mõtled - need on "saehambas" väljaku jooned aga vat ei ole sellist asja 1080i pildi puhul kui, just nimelt kui on piisav ribalaius (asja objektiivsuse huvides käib jutt DVB-S2 HD live pildist spordi puhul - jätan meelega välja igasugused filmiprogrammid), kui on asi üles võetud HD kaameratega, kui ei toimu vahepealset pildi konvertimist resolutsioonis. SD pildi puhul on "saehambad" aga kohe näha ja võrdluseks on täiesti identne materjal olnud (kui samal provaideril on sama kanal nii HD-s kui SD-s olemas ja nüüd tuleb veel üks tähtis komponent - kui programmi toodetakse HD kanali tarbeks ja SD jaoks tehakse downconversation! mitte aga SD materjalist upconversation Siia muidugi lisanduvad veel nüansid - kui STB-l on piisav protsessori jõudlus, kui paneel on piisavalt võimekas, kui kogu trakt on digitaalne - ilma vahepealsete digist analoogi ja analoogist digisse ikaldusteta siis on suure ribalaiusega (alates sealt 8 Mb/s ja üles) 1080i pilt vägagi nauditav ... Muidugi on maailm kirju ja HD kanalitelt tuleb igasugust ikebanat kuid väita, et 1080 pilt on nagunii kaka vaid seepärast et ta on i on pehmelt öeldes teoreetikute mula ... endal on praktilisi kogemusi HD vastuvõtuga DVB-S2 rauaga aastast 2007 _________________ allkiri
Antud tootele ei lisandu mitte miskeid makse juurde, kuna see mahub kohaliku mittemaksustamise lati alt läbi.
Käibemaks tuleb ju ikka juurde kuna mittemaksutamise piir on minuteada 22€. Siiski tuleb odavam kui siit kohapealt sama asi osta (iseasi muidugi kui kaua see toode Hiinast siia jõuab).
tõenäoliselt vist näitab küll jah, praktikas omal suurem kogemus i pildi vaatamisega puudub, aga mingi aeg tagasi omasin fHD videokaamerat, mis võttis pilti üles 60 kaadrit sekundis interlaced või siis 24 kaadrit progressive. selle kaameraga tehtud lindistusi vaadates võis hästi näha nö. puudu olevaid ridasid just siis kui mõne koha peal oli kiirem kaamera liigutamine vasakule-paremale. see nähtus siis jäi minule meelde kui pildi triibulisus termin ei ole muidugi kuigi teaduslik
sama aparaadiga 24p reziimis seda absoluutselt näha ei olnud, kuid 24p iseenesest jällegi ei ole väga sujuv kui just ei filmi suhtkoht staatilist pilti.
btw, data rate oli vist 18Mbps kaameral. _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Keegi võiks küsitluse panna üles, mis protsent inimesi vaatab tegelikult fhd telekaga(mitte arvuti pilti vaid jutt on teleka funktsioonist).Karta on, et olematu protsent.Kas tõmbate netist fhd pira või tahate öelda, et blue ray ja plaadid olemas/laenutus paljudel(ei usu hästi).
Minul näiteks on. Lisaks vaatame tihti reisipilte telekast. On ikka oluline vahe SD ja HD pildi vahel.
Selge pilt. Käisin täna ka oomipoest läbi, kus pakuti mulle ligi 60 Euro eest vga -> hdmi konverterit. Ilmselt saavutab sellisel juhul parima pildi kvaliteedi. Aga tänud vastuste ja abi eest!
Antud tootele ei lisandu mitte miskeid makse juurde, kuna see mahub kohaliku mittemaksustamise lati alt läbi.
Käibemaks tuleb ju ikka juurde kuna mittemaksutamise piir on minuteada 22€. Siiski tuleb odavam kui siit kohapealt sama asi osta (iseasi muidugi kui kaua see toode Hiinast siia jõuab).
Siis on mul lihtsalt vedanud, sest siiani pole riik mu tehingutesse oma ahneid küüsi löönud.. 1000.- kroonised on ka maks. tehingute hinnad olnud.
Soomes toimetavatel eestimaalastel on muidugi mõistlikkum kaup Soome tellida, kuna seal on tolli poolt suratav maksu määr palju kõrgemal. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Plaanin lähepäevil Sony KDL-40EX500 osta ja tekkis küsimus, kas neil Conaxi moodulitel vahet kah on?
Naised saunas näiteks tegid Neotioni Conaxi moodulit maha. Milles siis vahe - töökindlus, kanalite vahetamise kiirus, käivitusaeg...?
Selge pilt. Käisin täna ka oomipoest läbi, kus pakuti mulle ligi 60 Euro eest vga -> hdmi konverterit. Ilmselt saavutab sellisel juhul parima pildi kvaliteedi. Aga tänud vastuste ja abi eest!
Teoreetiliselt peaks parema pildi andma VGA-component, see siis analoogist suht sarnase analoogi tegemine. Pisikeses karbis digimuundamine ei tundu väga parima kvaliteedi variant. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
elukaz, vaevalt, et ühekordne analog > digital konversioon pildi kvaliteeti halvemaks muudab, mille käigus sama analoog sisend kadudeta digitaaliks muudetakse (pakkimist ju seal ei toimu). Pigem mõjub pildile just analog > analog halvemini kus üks analoogsignaal mingiks teiseks analoogsignaaliks laiali lammutatakse.
friik1, milleks sulle moodulit vaja on? ZuumTV jaoks soovitan mooduli Starmani käest osta, hoiad hilisemad probleemid ära. _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
kas see "triibuline" pilt ei häiri siis kui kaamera kiiremaid liigutusi teeb?
tegelikult, pole küll ise just suurem jalgpalli vaataja, aga hakkasin praegu mõtlema, et ega seal vist tegelikult seda kiiret kaamera liikumist suurt ei olegi...
Ma saan väga ilusasti aru mida sa selle "triibulise" all mõtled - need on "saehambas" väljaku jooned
Küsimus Samsung C530 omanikele. Kas sellega jalgpalli vaadates on väljaku jooned sakilised või mitte? Praegu kasutan TV-na arvutimonitori ja sellega on sakilised.
Kõhklen Samsung LE32C530 ja Philips 32PFL5405 vahel. Kas on mõtet 100Hz eest 76€ juurde maksta? Philipsil on ülevaadete põhjal ka kohutavalt suur input lag, Samsungil jällegi hästi väike.
Sporti eriti palju ei vaata, kas muus osas on üldse 50Hz ja 100Hz märgatav vahe? _________________ Müüa igasugu asju
selle philips pfl5405 on mingi imelik asi ühed ütlevad, et input lag on just väike ja teised, et see on kohutavalt suur.
Oman muidu ise 32pfl5405 ja olen väga rahul. Ainus mingi imelik asi on see, et kui xboxi sisse lülitan, siis kanaleid enam ei näe, ütleb, et skambleeritud kanal ja midagi veel. toaantenniga vaatan vabu kanaleid ja asub teleka all, 40 cm kaugusel xboxist. See ei sega muidugi aga mina ei saa aru, miks see nii on.
elukaz, vaevalt, et ühekordne analog > digital konversioon pildi kvaliteeti halvemaks muudab, mille käigus sama analoog sisend kadudeta digitaaliks muudetakse (pakkimist ju seal ei toimu). Pigem mõjub pildile just analog > analog halvemini kus üks analoogsignaal mingiks teiseks analoogsignaaliks laiali lammutatakse.
mõtleb nüüd rahulikult järele ja teinekord ikka ei kirjuta selliseid lapsusi, et analoog -> analoog on kadudega ja analoog -> digitaal on kadutetta _________________ allkiri
von Wu, Samsungil on ühtlaselt kehv input lag [seal 40ms juures, pildiparandusega kui ka ilma], Philipsil on aga kaks valikut: pildiparandus sees koos 100Hz [input lag siis 200ms kandis?] ja pc mode [input lag 10ms äkki]
ehk input lagi suhtes tasuks võtta küll pigem Philips... igale sisendile on võimalik erinev seadistus sättida, mida telekas peab meeles... HDMI 1 taga nt arvuti, HDMI 2 taga konsool, HDMI 3 taga blu-ray mängija või midagi jne
tahaks näha jobu, kes arvutipilti laseb odavama otsa töötlustel parandada... nagu input lag loeb ainult konsooliga / arvutiga ühendades [kui tähtis, et pilt silmapilkselt ekraanile ilmuks, nt FPSi mängides], telekat võid vaadata ükskõik kui pika input lagiga, peaasi, et see heli sünkroonist välja ei viiks
Mis oleks ~1200€ eest parim valik 42-46" LCD telekate seas? Eks sealt ikka SD signaal tuleb ja arvutist mõni rallimäng ka vahel. EDIT: 1400€ suht max. _________________ M: Magic Mouse + Keyboard, MX Master 3S
M: 16GB DDR4, 1TB SSD
viimati muutis xtr 03.03.2011 21:58:49, muudetud 1 kord
tuut, kust sa selle 40ms võtsid?
Nt. siin lehel (peaks olema arvestatav allikas) on kirjas, et:"Input lag Only 14ms compared to lag-free CRT!". Seda siis "game mode"-is. Samsungi 6. seerial pidavat jah 40ms ringis olema.
Seda kohta ei leia praegu enam üles, kus Philips 5405 suurt input lagi mainiti. _________________ Müüa igasugu asju
Tootjate lõikes ei ole mõtet input lag-st rääkida. On nii Samsungil, Philipsil, Sonyl, LG-l jm. häid ja halbu mudeleid ning mängude (PC / konsool) eesmärgil telerit ostes tuleks siiski enne korralik kodutöö ära teha kui pärast peast kinni hoides nutta kui tegevus ekraanil toimub loetud hetkel peale tegevuse sooritamist puldil / kliirel.
Kindlasti on keegi selle kodutöö ära teinud ja tabeli kujul üles pannud nii et anna parem linki nutujutu asemel. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
elukaz, ühtset kohta ei ole olemas minuteada. Tuleb lapata erinevaid suuremaid foorumeid ja saite (avsforum, avforums, flatpanelhd, hdtvtest jne). Avforum-st leiab ka ilmselt interneti kõige suurema input lagi teemat arutava "Input lag wars" http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1131464 mida soovitaks kõigil teemast huvitatutel lugeda. Lisaks leiab avsforums "LCD and LED LCD TVs" alamkategooriast palju asjakohast juttu ja mitmetest teemadest linke vene, itaalia ja hispaaniakeeletele (goolge translate abiks) teemadele, mis input lag-i, vaatenurki ja kasvõi pikslite paigutuse erinevusi peendetailideni välja arutavad (paneelide tehniline spetsifikatioon, makrovõtted üksikutest pikslitest jne).
Kui ise uurida ja lugeda ei viitsi, siis mine poodi ja võta esimene ettejuhtuv ära (või lase müüjal soovitada ) ning looda parimat. Kõik oleneb mis eesmärgil konkreetset telerit valitakse ja kui palju ollakse valmis valiku alla aega kulutama.
Kas/kus Internetis on saadaval testklippe, mis LCD telerite eelised ja puudused välja toovad?
Paneks mälupulgale ja vaataks poes erinevate teleritega. _________________ Müüa igasugu asju
pakun, et seda suht raske teha, sest seadistused on kindlasti erinevad. Hakkad poes kõikidel huvipakkuvatel telekatel seadeid paika kruttima ? _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Valin 2-3 kõige huvipakkuvamat välja, neil ikka jõuab kruttida.
Karvased servad, hambulised jooned ja udused kiiresti liikuvad objektid näeb vast niisama ka ära. _________________ Müüa igasugu asju
Valin 2-3 kõige huvipakkuvamat välja, neil ikka jõuab kruttida.
Karvased servad, hambulised jooned ja udused kiiresti liikuvad objektid näeb vast niisama ka ära.
proovida ju võid
Endal küll ei tähelda karvaseid ja sakilisi jooni või ma ei oska vaadata _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Sul on LG47le8500?
Sellega ilmselt tõesti selliseid probleeme pole.
Minu hinnaklass on 350 - 425€
Oma praegusel TV-na kasutuses oleval 21" 4:3 monitoril näen küll. Aga mitte kogu aeg, vaid teatud saadetes (nt. need samad väljaku ääred jalgpallis jne), selles asi ongi. Selleks olekski vaja testklippe, mis neid olukordi simuleerivad.
Enamiku ajast olen selle monitori pildiga rahul, aga tahaks suuremat ja 16:9 suhtega ekraani ning 3 eraldi asja (monitor, digiboks, kõlarid) sisse-välja lülitamine käib ka närvidele. Eriti seepärast, et kahel neist pole pulti. _________________ Müüa igasugu asju
Minu meelest see tundub äss diil (kui mingi vana ront on vastu anda). Käisin poes vaatamas ka ning pilt oli suht ok (ise harjunud plasmat vaatama, seega tundus vähe karvasem, aga võibolla optimaalne tuuning parandab). Sarnase hinnaklassi uuematest samsadest ning LG'dest ma vaatluse põhjal suuri erinevusi pildis ei leidnud. Philipsit pole kõrvale vaadanud. Musta tase oli meelepärane ning nurga alt ka nagu moonutama ei hakanud. Plussiks muidugi hea multimeedia tugi USB kaudu ning FHD reso, võrreldes samas hinnaklassis olevate uuemate (klass madalamate) mudelitega. _________________ Vähem möla, pikem samm!
Minu meelest see tundub äss diil (kui mingi vana ront on vastu anda). Käisin poes vaatamas ka ning pilt oli suht ok (ise harjunud plasmat vaatama, seega tundus vähe karvasem, aga võibolla optimaalne tuuning parandab). Sarnase hinnaklassi uuematest samsadest ning LG'dest ma vaatluse põhjal suuri erinevusi pildis ei leidnud. Philipsit pole kõrvale vaadanud. Musta tase oli meelepärane ning nurga alt ka nagu moonutama ei hakanud. Plussiks muidugi hea multimeedia tugi USB kaudu ning FHD reso, võrreldes samas hinnaklassis olevate uuemate (klass madalamate) mudelitega.
Selle raha eest väga hea telekas. Mängib ime formaate USB pulga pealt maha. SD kvaliteet on ka täiesti hea minu arust
See just oligi plaanis (krt, eelmisel aastal oleks odavamalt saanud), aga hakkasin kahtlema, et äkki 100Hz on kiire liikumisega pildi puhul tunduvalt parem. Siin foorumis on soovitatud Philips 5405 mudelit, millel 100Hz. Samas on see vähemalt 76€ kallim
purexpure, kas sul endal on see Samsung? Jalgpalli oled sealt vaadanud (ETV pealt näiteks)? Kuidas kommenteerid? Kas on väljaku jooned karvased ja pallil saba taga või mitte? _________________ Müüa igasugu asju
See just oligi plaanis (krt, eelmisel aastal oleks odavamalt saanud), aga hakkasin kahtlema, et äkki 100Hz on kiire liikumisega pildi puhul tunduvalt parem. Siin foorumis on soovitatud Philips 5405 mudelit, millel 100Hz. Samas on see vähemalt 76€ kallim
purexpure, kas sul endal on see Samsung? Jalgpalli oled sealt vaadanud (ETV pealt näiteks)? Kuidas kommenteerid? Kas on väljaku jooned karvased ja pallil saba taga või mitte?
Endal mul ei ole seda telekat, aga vanavanematel on 2 sellist telekat ja vahepeal saab seal vaadata nii HD-formaate kui ka telekanaleid. Kahjuks pean tõdema, et jalgapalli pole vaadanud kahjuks. Kasutaja syncmahv äkki oskab kommenteerida.
on keegi erinevate tootjate dlna funktsionaalsust ka katsetanud?
lg-ga töötab normaalselt, pole kordagi veel probleeme täheldanud
kui seda mõtlesid _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Samsungi 6 seeria (ja üles) saab läbi DLNA edukalt hakkama manuses olevate videoformaatidega.
Kui kasutada meediaserveriks Samsungi enda PC Share Manageri, siis oskab ka supakaid läbi DLNA lugeda (supakate ja filmi nimi peavad samad olema).
Piltide ja muusikaga pole kah probleeme.
londiste kirjutas:
on keegi erinevate tootjate dlna funktsionaalsust ka katsetanud?
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.