|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
cele
HV kasutaja
liitunud: 18.11.2002
|
08.10.2010 09:34:19
|
|
|
Iseehitamise ja leiutamist rõõm on muidugi ka päris palju väärt, ilma mingi irooniata.
Aga tõesti, üks korralik NAS (nagu siin juba öeldi, Synology või QNAP) teeb kõike seda ja paremini, Synology puhul võid ju ise softi juurde kompileerida kui tahad, ssh ligipääs olemas. Aga ise hakata ehitama kogu softituge, mis seal olemas, brr... kui serveri veel valmis saad, siis järgmiseks teed proged iphonele ja androidile ka? 
|
|
| tagasi üles |
|
 |
vallo
HV veteran
liitunud: 27.11.2001
|
|
08.10.2010 10:40:11
|
|
|
| Nickelby kirjutas: |
| Küsimus teadjamatele: Kas piisab koduseks failiserveriks mõni neist meil müüdavatest emaplaatidest millel kohe juba intel Atom prose peal? Või siis pakkuge välja mõni hea voolusäästlik kooslus mATX plaadi baasil... |
Piisab vabalt. Oleneb muidugi mida Sa tahad. Ilmselgelt pole neil maailma parimad võrgukaardid pardal, aga kui lepid sellega, et ei õnnestu viimast võrgust välja pigistada, siis tuld. Samba korral pole see nagunii primaarne, protokoll ise juba aeglane.
Endal tiksub atom d510 ga plate, 2x1T ketast, peal ubuntu server. Jagab ketast sambaga, serveerib väheselmääral veebi, taustal tiksub mysql(väga väikese koormusega) ja põhilise laksu prosele annab motion, millega 2-4 turvakaamera pilti salvestan (otsib liikumist pildis ja kui tuvastab siis salvestab).
|
|
| tagasi üles |
|
|
cele
HV kasutaja
liitunud: 18.11.2002
|
|
08.10.2010 10:48:05
|
|
|
| vallo kirjutas: |
Endal tiksub atom d510 ga plate, 2x1T ketast, peal ubuntu server. Jagab ketast sambaga, serveerib väheselmääral veebi, taustal tiksub mysql(väga väikese koormusega) ja põhilise laksu prosele annab motion, millega 2-4 turvakaamera pilti salvestan (otsib liikumist pildis ja kui tuvastab siis salvestab). |
Räägi siis palju sa kiiruseks saad?
Võtame ühe suure faili kopeerimise, mitu MB/s ära tuleb?
|
|
| tagasi üles |
|
|
vallo
HV veteran
liitunud: 27.11.2001
|
|
08.10.2010 14:19:54
|
|
|
| Pole mõõtnud, kui mahti, siis võin kunagi proovida. Ütleme nii, et minu jaoks piisavalt kiirelt. Ma muidugi peamiselt arhiveerin sinna oma pildifaile, mis on nii 10 mega suured. Samas on neid palju. No ja kasutan sambat, mis on teadaolevalt aeglane protokoll.
|
|
| tagasi üles |
|
|
cele
HV kasutaja
liitunud: 18.11.2002
|
|
08.10.2010 14:25:28
|
|
|
Aga mõõda. Minu jaoks failiserver algab ja lõppeb eelkõige kiirusega - kui on liialt aeglane, siis ei saa igapäevaselt faile selle pealt avada vaid hakkadki vaid ahriveerima. Mis on nagu pooletoobine. Mõistlik kiirus on ikka kõvakettal-kõvakettale kiirusega võrreldav.
Mul Synology DS209 pigistab suurte failide kopeerimisel 41-44 MB/s välja, gigane võrk ka muidugi.
Ja pole sellel sambal väga häda midagi, vaid iSCSI annab sulle just suurte failidega 5-10% rohkem. FTP kui kõige kiirem sobib tõesti arhiveerimiseks.
|
|
| tagasi üles |
|
|
vallo
HV veteran
liitunud: 27.11.2001
|
|
08.10.2010 14:37:53
|
|
|
No proovisin, 24G faili kopeerib ~70MB/sec kõigub nii 68-72 vahemikus. seda siis windovsi enda copy andmetel, kui pool oli kopeeritud.
Võrk on gigabit, aga vahel on suht sai dlinki gigabit switch. Ja mul on see ketas just arhiiviks, fotofailide töötlemine üle võrgu on pain in the ass.
|
|
| tagasi üles |
|
|
cele
HV kasutaja
liitunud: 18.11.2002
|
|
08.10.2010 14:57:33
|
|
|
| vallo kirjutas: |
No proovisin, 24G faili kopeerib ~70MB/sec kõigub nii 68-72 vahemikus. seda siis windovsi enda copy andmetel, kui pool oli kopeeritud.
Võrk on gigabit, aga vahel on suht sai dlinki gigabit switch. Ja mul on see ketas just arhiiviks, fotofailide töötlemine üle võrgu on pain in the ass. |
Miks pain in the ass? 70 MB/s on sul kõvakettalt kõvakettale kopeerimise kiirus. Foto loed korra sisse, töötled ju mälus, save tagasi.
Miks mulle meeldib kõike NAS-is hoida (v.a programmifailid ja opsüsteem) on see, et siis ei pea mõtlema, millest on sul tagavarakoopia, millest mitte. Kas ehk midagi oleks vaja "võrku tõsta" jne. Kõik failid on seal, s.t kõik on ka üle veebiliidese töötava failibrauseri kättesaadav. Kõigest on automaatselt backup (NAS ise on RAID1, lisaks käib vahel USB ketas taga backupiks).
|
|
| tagasi üles |
|
|
vallo
HV veteran
liitunud: 27.11.2001
|
|
08.10.2010 15:20:14
|
|
|
Mul on umbes 300G raw faile, ei ole lõbus üle võrgu nendega mässata.
Lisaks eelistan ma omada mitut koopiat. Töökoopia masinas, kiirelt saadaolev arhiiv võrgus ja siis veel kolmas koopia, mis hoopis teises asukohas.
Peegeldatud ketast backupiks mina küll nimetada ei saa. See on ikka töökindluse ja jätkusuutlikuse tagamise meede.
Kui Sa ise või programm nas -i peal faili kogemata ära käkib, siis on Sul peegeldatud käkk ja korrektset faili ikka pole, kui see juhuslik usb ketas liiga ammu külas käis. 
Näiteks valmis monteeritud videoid võin ma jah rahuga võrgus hoida - sealt ma vaatan neid võibolla kunagi aga ei ürita mudida.
|
|
| tagasi üles |
|
|
anim
HV kasutaja
liitunud: 19.05.2005
|
|
08.10.2010 15:33:19
|
|
|
| vallo kirjutas: |
| Nickelby kirjutas: |
| Küsimus teadjamatele: Kas piisab koduseks failiserveriks mõni neist meil müüdavatest emaplaatidest millel kohe juba intel Atom prose peal? Või siis pakkuge välja mõni hea voolusäästlik kooslus mATX plaadi baasil... |
Piisab vabalt. |
julgen ka d510 soovitada, suht odav ja jaksab kõike, mida minul vaja. Lisaks sambale jookseb mul seal: tulemüür + dhcp server, veebi server, mysql, mägib mp3'sid võimendisse, transmission, jms.
Kiirust otseselt mõõtnud pole (pole põhjust olnud) aga suvalise divx filmi saab üle wifi (g) vaadata vabalt, HD video tahab kaablit saada aga siis jookseb sujuvalt.
Kettad on tavalised kodukasutja WD'd
Distroks on gentoo 
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
21.10.2010 10:43:26
|
|
|
vahepeal palju aega mööda läinud, freenas projekt külmutatud aga sama raua peale püsti aetud kubuntu 10.10 ja samba, failide kopeerimise kiirus sisse ja välja ca 25 MB/s (mõlemad linuxi masinad, gigabit võrk, gigabit inteli võrkarid jne - ühesõnaga raua taga asi ei ole)... lisasin ka konfifaili read (viimased kolm rida) aga kiirus ei muutunud, ettepanekuid?
[global]
## Browsing/Identification ###
# Change this to the workgroup/NT-domain name your Samba server will part of
workgroup = WORKGROUP
# server string is the equivalent of the NT Description field
server string = %h server (Samba, Ubuntu)
# Windows Internet Name Serving Support Section:
# WINS Support - Tells the NMBD component of Samba to enable its WINS Server
# wins support = no
# WINS Server - Tells the NMBD components of Samba to be a WINS Client
# Note: Samba can be either a WINS Server, or a WINS Client, but NOT both
; wins server = w.x.y.z
# This will prevent nmbd to search for NetBIOS names through DNS.
dns proxy = no
# What naming service and in what order should we use to resolve host names
# to IP addresses
; name resolve order = lmhosts host wins bcast
read size = 65536
read prediction = true
Socket options = TCP_NODELAY SO_RCVBUF=8192 SO_SNDBUF=8192 |
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
21.10.2010 19:48:27
|
|
|
Andrus Luht, ta on juba selle korra teinud aga FreeNas ehk BSD all, kettas tal mure pole...ja ka mitte kontras...
Seda konstanteerisid tookord ka ise...
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
21.10.2010 20:43:30
|
|
|
| Etz kirjutas: |
Andrus Luht, ta on juba selle korra teinud aga FreeNas ehk BSD all, kettas tal mure pole...ja ka mitte kontras...
Seda konstanteerisid tookord ka ise... |
jep ... raud on täpselt sama 
kui lugesin siin vallo postitusest
| tsitaat: |
| No proovisin, 24G faili kopeerib ~70MB/sec kõigub nii 68-72 vahemikus. |
siis hakkas kripeldama 
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
21.10.2010 22:06:34
|
|
|
106/111
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
21.10.2010 22:30:51
|
|
|
| Andrus Luht kirjutas: |
| Hmm... idikas, kas reaalselt testisid või panid eelmise korra numbrid? |
testisin reaalselt kohe kui süsteem püsti sai
EDIT: see on siis terane ketas /home
süsteem on väikse ide ketta peale ja sellel umbes seal 50 kandis
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
21.10.2010 22:38:27
|
|
|
ei ole ... hetkel täidab oma ülesandeid ka sellise kiiruse juures aga hing ei anna rahu 
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
21.10.2010 22:52:42
|
|
|
| idikas kirjutas: |
| Kubuntu 10.10 alfa + Intel Pro 1000 PCI <-> FreeNAS + Intel Pro 1000 integreeritud risti kaabliga paaritatult FTP kirjutamine NAS-i 500 - 725 Mbps, lugemine 500 - 650 Mbps ... fail ise 8,6 GB ... aeg alla kahe minuti |
see on siis setup freenasi testimisest, muutus on see, et ristkaabli asemel on gigabit switch aga selle taha ei jää sest juba tookord sain switchi taga sama tulemuse (ehk tiba paremagi)
kubuntu 10.10 32bit + intel pro 1000 -> gigabit switch -< kubuntu 10.10 64bit + intel pro 1000 + samba
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
22.10.2010 09:07:48
|
|
|
panin nüüd teise masinasse ka kiiresti samba püsti ja kiirus täpselt sama ca 8GB fail ca 25 MBs ca 5+ minutit see siis "vanast" kopeerimine "uude" ... "uuest" upload "vanasse" on ca 20 MBs ...
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
22.10.2010 10:20:01
|
|
|
| Andrus Luht kirjutas: |
| Etz, raud on tal sama, os aga mitte. Enne kui hakata kala otsima kuskilt võrgust võiks teha local testi ära. |
Andrus Luht, ma ei usu eluilmas, et antud kontekstis OS kiirust kordades mõjutaks, kui just teise OS`iga kaasa tulev samba bugine versioon ei juhtu olema.
Kui raud jääb samaks, siis peaks dd andma suhtkoht täpselt sama tulemuse.
idikas, palju sul kopeerimise ajal serveri prose load on? Samba on iseenesest juba suht aeglane ja suure overheadiga asjandus.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
22.10.2010 11:05:23
|
|
|
idikas: Väike kõrvalküsimus - et kas LAN-kaablid on täiesti korras, samuti kas on täiesti korras otsikud. Aeglasemate kiiruste puhul võib see nii suurt rolli mitte mängida, kuid Gigabitt-võrgu korral mängib tihti suurt rolli see, et kaablid ja pistikud peavad neetult korralikud olema.
- Kuni isegi sinnamaani, et kaabel on CAT6 ning varjestatud pistikud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
22.10.2010 11:11:32
|
|
|
tahanteada, 
Gigabitt või mitte gigabit ei puhu antud juhul pilli, või tead sa gigabitiste lugemis-kirjutamis kiirusega kettaid?
Ja CAT-5 laseb gigabit`i ka läbi. Ega siis mehel korteris 50 meetrised vahemaad pole masinate vahel, et varjestatud kaablit tarvis läheb.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
22.10.2010 13:26:28
|
|
|
kahetuumane t7200, upload ajal tuumad ca 50% hõives, pentium D 3GHz kah threadid ca 50% ... mälukasutus minimaalne, protsessori koormuste taha asi ikka nagu ei jää ...
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
22.10.2010 13:30:17
|
|
|
| idikas kirjutas: |
| kahetuumane t7200, upload ajal tuumad ca 50% hõives, pentium D 3GHz kah threadid ca 50% ... mälukasutus minimaalne, protsessori koormuste taha asi ikka nagu ei jää ... |
Niisama igaks juhuks küsisin, sest minu kastidel on asi konkreetselt CPU taga...ja kuna tegu on tehaselahendusega, ei saa ma sinna midagi parata... 
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
22.10.2010 13:33:05
|
|
|
| Etz kirjutas: |
Niisama igaks juhuks küsisin, sest minu kastidel on asi konkreetselt CPU taga...ja kuna tegu on tehaselahendusega, ei saa ma sinna midagi parata... |
asjalikud küsimused on alati teretulnud
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
22.10.2010 13:44:22
|
|
|
| idikas kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
Niisama igaks juhuks küsisin, sest minu kastidel on asi konkreetselt CPU taga...ja kuna tegu on tehaselahendusega, ei saa ma sinna midagi parata... |
asjalikud küsimused on alati teretulnud |
Mina küll ei kujuta enam ette, mis sul seal selle kiiruse kinni poob...
|
|
| tagasi üles |
|
|
idikas
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.06.2002
|
|
22.10.2010 14:44:39
|
|
|
margus@test2:~$ iperf -c 192.168.2.2
------------------------------------------------------------
Client connecting to 192.168.2.2, TCP port 5001
TCP window size: 16.0 KByte (default)
------------------------------------------------------------
[ 3] local 192.168.2.3 port 53706 connected with 192.168.2.2 port 5001
[ ID] Interval Transfer Bandwidth
[ 3] 0.0-10.0 sec 1016 MBytes 852 Mbits/sec
|
raua tasemel pole paha - järjest suurem sportlik huvi ja viha tekib
_________________
allkiri |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
toataim
HV kasutaja
liitunud: 28.01.2008
|
|
06.11.2010 13:08:20
|
|
|
Tere, endalgi soov ehitada kodune server,
Olen vaadanut Gigabyte P45 chip-iga emaplaate, kuid
praegusel hetkel on igal pool laod tühjad.
plaanis panna 2 terast SATA ketast mirrorisse.
põhiliselt hoiaks faile.
ehk keegi oskab soovitada, mis emaplaati võiks veel vaadata?
//kui valesse kohta kirjutasin, siis paluks suunata mind
õigesse teemasse
_________________
...midagi võiks siin olla.... |
|
| tagasi üles |
|
|
vallo
HV veteran
liitunud: 27.11.2001
|
|
06.11.2010 13:26:28
|
|
|
| failiserveriks sobivad edukalt ka siin eespool viidatud atomiga plaadid.
|
|
| tagasi üles |
|
|
toataim
HV kasutaja
liitunud: 28.01.2008
|
|
09.11.2010 23:47:56
|
|
|
teema läbi loetud. Oleks pidanud mainima, et loodaks läbi ajada softipoolse RAID -iga.
eraldi kontroller on kulukas. Atomiga emaplaadid on tõesti hea idee aga minuteada RAID tuge
neil pole . või eksin?
_________________
...midagi võiks siin olla.... |
|
| tagasi üles |
|
|
warwas
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
|
09.11.2010 23:54:36
|
|
|
| toataim kirjutas: |
| Atomiga emaplaadid on tõesti hea idee aga minuteada RAID tuge neil pole . või eksin? |
Ei eksi. Ja kui ka oleks, siis oleks see ikkagi selline pooletoobine draiveri RAID.
Plaatidel on tavaliselt 2 SATA pesa. Mõnel üksikul on ka vist 4.
Eraldi kontroller on küll kulukas, aga samas annab korralik isend ka jõudlust juurde.
Aga no eks see ole ka selline asi, mille võid hiljem lisada kui tunned, et softiRAID'i ja ketaste IO pudelikaela tekitama hakkab.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
10.11.2010 00:04:15
|
|
|
| toataim kirjutas: |
teema läbi loetud. Oleks pidanud mainima, et loodaks läbi ajada softipoolse RAID -iga.
eraldi kontroller on kulukas. Atomiga emaplaadid on tõesti hea idee aga minuteada RAID tuge
neil pole . või eksin? |
Atomiga emaplaadil võid edukalt Linuxi Softraidi teha, see ei eelda mingit raudvaralist tuge.
|
|
| tagasi üles |
|
|
HA
HV Guru
liitunud: 02.05.2005
|
|
10.11.2010 00:24:14
|
|
|
Andke nõu...
hetkel töötab failiserverina linuxiga masin, mis sai umbes aasta tagasi kokku pandud (vist sai isegi 2tuumaline prose sinna) ja päris vanaraud veel ei ole
algselt sai 2x 1,5TB kettad (+linuxi süsteemikettaks IDE 80GB)
hiljem sai teine 2x 1,5TB juurde, seega hetkel ruumi 6TB...aga juurde on vaja
ainuke häda, et SATA pordid on otsas...
hea meelega kasutaks ka miskit NAS lahendust, mis tarbib mitu korda vähem voolu kui miski suur üsna võimas masin aga nendele läheb ka ainult max 4 ketast (ma mõtlen reaalse hinnaga NAS'e)
1,5TB ketaste vahetamine 2TB'ks oleks üsna mõttetu ja annaks ainult 2TB juurde...kõigele lisaks peaks kuidagi need andmed üle kantima
kas panna masinasse mingi SATA kontroller ja üritada seda käima saada või on mingi parem/lihtsam/odavam/energiasäästlikum variant?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
cele
HV kasutaja
liitunud: 18.11.2002
|
|
10.11.2010 14:40:54
|
|
|
| HA kirjutas: |
| hea meelega kasutaks ka miskit NAS lahendust, mis tarbib mitu korda vähem voolu kui miski suur üsna võimas masin aga nendele läheb ka ainult max 4 ketast (ma mõtlen reaalse hinnaga NAS'e) |
Mida sa mõtled "reaalse hinna" all?
5 kettakohaga E-SATA laiendusboks maskab ~7000 eek. Koos täisväärtusliku 5-bay NAS maksab mingi 12 000 juurde, selle raha eest saaksid 10 kettakohaga nas-i. Mis on muidugi juba serveri hind, aga NAS-i puhul saad kogu softi hinna sees
|
|
| tagasi üles |
|
|
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
|
15.11.2010 23:59:36
|
|
|
| Pole muidugi minu asi aga kui säilitamist/jagamist vajavat materjali on juba >6TB, siis mil moel ei ole raha korraliku NAS kasti ostmiseks? Synology DS1010+ on hää masin, sisaldab 5 ketta võimalust ja kui sellest väheks jääb, saad DX510 abil veel 5 ketast juurde. RAID ja kõik muud "mänguasjad" pealekauba.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
16.11.2010 09:30:04
|
|
|
| Saigi nädalavahetus oma 6TB kupatus tööle aetud, peaks õhta pilti tegema.
|
|
| tagasi üles |
|
|
R A T
HV veteran
liitunud: 21.04.2004
|
|
16.11.2010 13:00:40
|
|
|
| Ei ole nüüd päris teemasse, aga peaaegu... Ma sain täna SAN-i tööle, RAID 10-na 8x500gb kettad FO-ga serveri küljes
|
|
| tagasi üles |
|
|
niffnaff
HV vaatleja
liitunud: 12.03.2004
|
|
16.11.2010 22:51:47
|
|
|
| Andrus Luht kirjutas: |
| trebla, lase oma nas200'le peale viimane firmware, tee array nullist ja vali non-journalling filesystem ning saad päris talutava kiirusega toimetada selle karbiga. Just tegin ühel kliendil selle töö ära. Mis aga puutub x345'ga kodustes oludes toimetamisesse siis palju õnne - müratase on talumatu eluruumide jaoks. |
Mis versioon see viimane firmware on V3.4R79? Pean selle non-journaled failisüsteemi ka ära proovima. Praegu kiiruse poolest imeb täiega. Mis see talutav kiirus võis olla?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
