Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
18.10.2010 09:21:13
|
|
|
Minuarust on nii uued Office-d kui W7 kasutusmugavust oluliselt tõstnud, Office menüüribale on kõik grupeeritud vastavalt kasutustüübile ja osad valikud on valitavad vaid siis, kui neid ka oleks võimalik rakendada.
Minu arust ongi kriitika tulnud just nii öelda "high-end" kasutajate poolt, väiksematel kasutajatel on asi läinud lihtsamaks, kuna nüüd nad leiavad üles ka neid võimalusi, mida enne lihtsalt ei näinud, tegi ju Microsoft uuringu mis funktsioonidest puudust tuntakse ja tuli välja, et paljud küsitutest olid juba olemas, aga inimesed ei leidnud noid nendes lõpututes menüüdes...
Kes igatseb office 2003 kasutusmugavust võivad tirida ju office 2003 menüü lisa, ehk on see ka juba Office 12 jaoks valmis.
|
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
Osiris
HV Guru

liitunud: 12.08.2002
|
|
Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
18.10.2010 11:43:14
|
|
|
puhta segi kamminud ennast.
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
silicoid
HV veteran

liitunud: 26.11.2001
|
18.10.2010 12:21:00
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
1. Ümberõppimine nõuab tihti väga palju vaba aega.
2. Ümberõppimiskursused on väga tihti rahalised ja veel tihedamini kõvasti kallimad, kui endale juba tuntud programmi uue variandi ostmine.
Suvalise näitena: Kui tuleb käia 5-l kursusel - üks kursus maksab 2000, siis kokku on see 10000. Samas maksab tuntud asi a 3000-4000, seega jääb majapidamisse sellega 10000-4000=6000 krooni järgi. |
No mina ka alates 96-ndast aastast MS officega kokku puutunud aga ütlen ausalt, et ka viimaste versioonida omaksvõtmine ei tule mitte kergelt... Ning lisaks veel välja käia suht kopsakas summa uuendusele. Uus MSO Pro maksab ca 6k, SBE 3k (viimase ostmisel ei näe küll mingit mõtet, et kui siis juba pro). Upgrade versioone meil ju eriti liikvel ei olegi.
Ning arusaamatuks jääb ka väide, et käia tuleb 5-l kursusel... Mis kursused need siis on? Pakuks, et ühest kursusest siiski piisaks. Kui sellest abi ei ole siis ilmselt ei aita ka 5-e kordne kursuse läbimine OpenOffice's nii pööraseid uuendusi (paiskame menüüd segamini ja anname uue versiooninumbri) pole siiamaani olnud ja töö sellega ladus olnud. MSO puhul see uus Outlook kõigi oma lisadega päris väärt asi kuid tavaettevõttes vaid tippjuhile abiks (see minu nägemus, sest siiani selleta hakkama saadud).
PCman kirjutas: |
...BSA asus võitlusesse avatud standardite vastu[/url] |
Oeh! Huvitav, kelle huvid siin järjekordselt mängus on, et niivõrd haiglane käik tehti...
_________________ What ever you say, I do that my way... |
|
Kommentaarid: 281 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
248 |
|
tagasi üles |
|
 |
AJ
HV Guru

liitunud: 03.02.2005
|
18.10.2010 12:22:05
|
|
|
Kuna BSA on tarkvara valmistajate esindaja, siis ei ole ju midagi imestada, et ta seisab tarkvara valmistajate huvide eest.
_________________ Küsige mida tahate, me vastame mida tahame. |
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
18.10.2010 12:50:27
|
|
|
ei ei, BSA on ametlik kantpeade organisatsioon, selleks, et nad sind oma katuse alla võtaksid, pead sa neile maksma...ehk siis kui BSA peale lendab, kontrollib ta ainult neid programme, kelle tootjad BSA-le katust maksnud on...eks alati saab erandeid ka teha, kui vaja trahvi teha, aga see pigem erand...kui ei usu, võite teha kontroll kõne ja öelda, et teate, et endine sõber kasutab mõnda vähe levinud tootja programmi ilma litsentsita...ehk siis midagi sellist, mis pole selles nimistus http://www.bsa.org/country/BSA%20and%20Members/Our%20Members.aspx
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
18.10.2010 12:59:11
|
|
|
silicoid: Suvalise esimese näitena:
Tabelarvutuse põhikursus (MS Excel)
Kestus: 3 päeva, 12 tundi
Investeering: 2 850.- (182,15 €)
http://www.bcs.ee/koolitus.php?lang=est&main_id=108&id=26
------------------------------------------
Ja täpselt samasugused koolitusedo n ka OpenOffice-le olemas, kestusega a 2-3 päeva ja mille eest raha tahetakse a 2000-3000 krooni / kursus saada.
Nii, et võta raha näppu ja vaata mitu koolitust osta suudad.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
wirx
HV Guru

liitunud: 03.08.2002
|
18.10.2010 13:03:19
|
|
|
selle OO mitte oskamise asjus...tehtud ju asi võimalikult sarnaseks MS officega, vähemalt 2003a versiooniga, mis on hetkel siiski enim kasutatud, üleminek on kindlasti lihtsam, kui 2003->2007 või 2010 peale minek...
_________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla! |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
AJ
HV Guru

liitunud: 03.02.2005
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
 |
kellu
HV kasutaja

liitunud: 26.03.2002
|
19.10.2010 08:37:24
|
|
|
sirius4k kirjutas: |
Ei ole see uus liides nii hull midagi. Mis nutate Kõik, mida vaja teksti, tabelite jms. töötluseks on seal ju olemas  |
Thats the point, ei ole ju!
Osa dumbuserile mitte kunagi vajalikke, ent mul 15a kasutusel olnud funktsioone on maetud NII sügavele menüüde taha, et anna olla.
Võtame näitena Ohvis 2003 puhul custom väljana hallatava dokumendi versiooninumbri muutmise ja sama asja ohvis 07 peal. Tabeli tekstiks konvertimise nupuke on paigaldatud ka NII veidra kontekstiga kohta et nutt tuleb peale.
Jah ribbon on täiesti algajale abiks ja ainult see sihtgrupp peakski seda kasutama. Teistele oleks võind jätta "intermediate user menu" või mida iganes. Kus funktsioonid-nupud ei ole visuaalselt NII nähtaval aga kiiremini kättesaadavad.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
19.10.2010 08:52:21
|
|
|
angel kirjutas: |
mis innovatiivsus ... kui vana süsteem on toimiv, läbi mõeldud jne. Siis miks seda peab muutma? |
Kas on ikka töötav?
St minu arvates on väga hea, et võeti ette midagi kasutajaliidesega, mis on juba väga pikka aega samasugune olnud. Ühelt poolt muidugi ei ole vaja töötavat süsteemi lõhkuda, teistpidi on menüüsüsteem aastakümneid eksisteerinud. IT-maailmas kõlab see väga pikalt püsinud lahendusena.
Liiga pikaks ajaks püsima jäänud lahendustest tuleb veel meelde televisioon, kus alles nüüd VOD natuke pead tõstab ja laiemat levikut leiab. Sutsu naljakas on kasutada eelmise sajandi alguse tehnoloogiat ja lähenemist.
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
silicoid
HV veteran

liitunud: 26.11.2001
|
19.10.2010 10:38:24
|
|
|
tahanteada: Olen ise vastava koolitusloa kunagi taotlenud ja ka vastavaid koolitusi läbi viinud... Eks ikka hind oleneb palju ka koolituse pakkujast ja asukohast. Enamasti on omavalitsuste poolt taganõutud koolitused siiski tükimaad odavamad. Näitena toon 30-40 tunnised põhikoolitused, mille maksumused olid koos km-ga ca 1,6-2k. Kahjuks ei tegele ise enam asjaga kuna erafirmasse ikt-juhi-süsadmini kohale kobinud, ning hetkel ei oska ka kohe öelda missugused hinnad kohaliku gümnaasiumi juurde loodud koolituskeskususes kujunenud tänaseks päevaks.
_________________ What ever you say, I do that my way... |
|
Kommentaarid: 281 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
248 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
19.10.2010 11:17:03
|
|
|
silicoid: Kuidas võtta - üks asi on omavalitsuste poolt ostetav "hulgikoolitus" ning mille suur osa rahadest osatakse ka kas koolituskuludena või EL-rahadena tagasi saada, teine asi aga see, kui ma tavaisikuna lähen ja ostan IT-koolist mulle vajaliku koolituse. Siis maksan hinnakirja järgi, mitte ei saa hulgihinnaga koolitust osta.
Nii, et praeguse elukalliduse juurs on sellised 2-3 tuhhi maksvad koolitused üsna igapäevased nähtused ja 10 tuhat algõpete alla kinni panna pole ka mingi keerukus.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
19.10.2010 11:34:21
|
|
|
Inimesed käivad koolitustel ilma, et need töökoha poolt kinni plekitakse?
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
suur13
HV veteran

liitunud: 05.01.2002
|
19.10.2010 11:55:40
|
|
|
On inimesi kelle jaoks on tähtis, et peale tuleks uusi lahendusi ja asjad oleks pidevas muutumises. Ei olegi oluline, et see uus oleks parem või kuidagi kasulikum. Peaasi, et oleks uus ja teistmoodi. Ühest küljest anneb see sellisele inimtüübile "koguaeg käsi pulsil" rahulduse ja teatava petliku üleolekutunde teiste, veidi konservatiivsemate konsuumerite üle, teisalt on see nagu meelelahutus ja ravim igavuse ja motoorse rahutuse vastu.
Nende inimeste suurim viga on see, et ei saada aru, et muutusi pole vaja muutumise pärast, vaid muutusi on vaja selleks, et erinevad rakendused ka tegelikult areneksid. Võimetus mitte eralda tähtsat mittetähtsest muutusest ja olulist featuuret mitteolulisest vidinast on tegelikult tehnilise arengu üks kõige suuremaid pidureid. Samas on sellised kõige uuega rõõmuga kaasaminevad tarbijad tootjate ja (pseudo)arendajate parimad kliendid ja lüpsilehmad. Umbes nagu 13-aastased tüdrukud meelelahutustööstuse jaoks...
Nii ongi paradoksaalsed kombel need "ribbonifännid" (vaid näide, tegelt pole mul midagi uue Office menüüsüsteemi vastu) tehnoloogilise arengu aeglustajad. Nad annavad (suur)firmadele võimaluse pääseda igast "pakasuhhaga" tõelise ja kalli arendustegevuse asemel.
Sellised inimesed tunneb ära parastavatest stamplausetest "jää jah oma vanasse kinni", "kas sa sõidad Ziguliga ka vä", "sul on nõukaaegne mentaliteet" (omamata ise igasugust ettekujutust elust nõukogude ajal ja millist innovatiivsust elemntaarne hakkamasaamine tavajürilt see aeg nõudis), "asjad peavad muutuma" jne. Mis aga jääb mulle arusaamatuks on see pime viha ja põlgus mõistlikumate, nõudlikumate ja konservatiivsemate kaaskodanike suhtes. On see mingi kadedus (no pun indeed ) ?
Asjad EI PEA olema uued ja muutuma. "Asi" peab töötama ja kasutatakse seda "asja" ja lahendust mis töötab kõige paremini ja efektiivsemalt, mitte seda mis on uuem ja moodsam. Uus ei ole alati parem (kuigi enamasti on), vaid tihtipeale halvem ja vähem efektiivsem, kahjuks, on siis põhjuseks käpardst arendaja, liigne rahaahnus või just selline asjade tegemine asja enda pärast rumala tarbija "rõõmuks"...
Loomulikult on olemas ka teine äärmus. Inimesed kes on a priori vastu kõigele uuele, hoolimata selle kasulikkusest neile endile. Õnneks on see suhteliselt ohutu kamp, kes väga ei pääse löögile ja kelle arvamust suurt ei kuulata.
Enamik inimesi leiab siiski kuldse kesktee, rakendades vaikselt vaid neid uuendusi mis tegelikult ka paremad on ning ei kuula teismeliste "uus-uus-uus" hurraakisa.
Mark0, ei ole naljakas kasutada "eelmise sajandi" lahendusi. Kõige tähtsamad ja missioonikriitilisemad applikatsioonid meie ümber - energeetikas, lennunduses, laevanduses ja militaartehnikas, kasutavad kõik väga vanu lahendusi. Vana ja kulunud näitena võib tuua NASA ja 8086 arvutite kasutamise, kuid see on vaid jäämäe väljapaistev osa. Sarnaseid asju kohtab igal pool. Või näiteks raadio kui selline, või e-mail (sic !). Puutun kokku mitmete lääne suukorporatsioonidega ja enamik kasutab neist endiselt XP-d, tähtsamates kohtades isegi NT-d ja teatud juhtudel (väga tähtsates rakendustes muide) DOS'i/3.11 või isegi CP/M'i. Kas nad nüüd peavad siisnsete "petsialistide" ees silmad peast häbenema ?
|
|
Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
176 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
19.10.2010 14:02:04
|
|
|
suur13, NASA ja 8086 on erikeiss tänu kosmoses levivale kiirgusele (spets rad-hardened mikroprotsessorid peavad olema, mida on ülikallis arendada ja toota).
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
ibndaud
HV kasutaja
liitunud: 14.06.2003
|
19.10.2010 14:32:05
|
|
|
Mikk36- sama jutt kehtib ka näiteks tööstusrobotite ja muude seadmete puhul, millelt nr1 prioriteedina nõutakse töökindlust, mitte võimet tuba soojaks kütta gigahertsidega.
_________________ dumb...dumber...dumbest.......................................................microsoft |
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
19.10.2010 14:48:49
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
suur13, NASA ja 8086 on erikeiss tänu kosmoses levivale kiirgusele (spets rad-hardened mikroprotsessorid peavad olema, mida on ülikallis arendada ja toota). |
Minu teada töötab ISS Itaniumite peal praegu.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
19.10.2010 15:25:00
|
|
|
Ho Ho, on sul viidet sellele?
Täpsemalt ei suuda ma isegi leida ühtegi viidet rad-hardened Itanium protsessorist.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
19.10.2010 15:25:55
|
|
|
Paraku hetkel ei leidnud, lihtsalt meenus et kui mõnda aega tagasi neil pardakompuutritega probleeme oli siis räägiti itaniumitest.
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
19.10.2010 16:00:50
|
|
|
Ho Ho, Itaniumeid on NASA'l kasutuses küll, aga hoopis Maa peal juhtimiskeskustes.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
AJ
HV Guru

liitunud: 03.02.2005
|
19.10.2010 20:28:36
|
|
|
Microsoft: Open Source Code is Too Expensive, Harms Students' Grades
DailyTech
Spoiler 
tsitaat: |
Microsoft's has unleashed a somewhat surprising attack ad (video) against the popular OpenOffice suite, a free, open-source product from Oracle Corp-subsidiary Sun Microsystems according to a report from Information Week.
The commercial begins with somewhat foreboding music and the text "Considering OpenOffice? Consider this..."
The video then jumps to select industry sources complaining that OpenOffice increased their support costs and was unreliable, compared to Microsoft's Office suite. It also complains that OpenOffice is slow, requires additional training, has poor support for macros in its Spreadsheet software, and features poor document conversions to-and-from word.
And the ad also targets a group that frequently makes use of OpenOffice due to budget reasons -- students. Tisome Nugent, a public school teacher comments, "I've had students that have turned in files that they've converted from OpenOffice with formatting problems that affect their grade negatively."
One commenter even blasts "open-code" in general, while another recalls he and his co-workers breathing a "collective sigh of relief" when his workplace ditched OpenOffice.
The video is quite harsh, but its accuracy is open for debate. While its true that Visual Basic for Applications (VBA) support, the cornerstone for macros, is currently a lesser experience in OpenOffice, it's not non-existent. In fact macros have been implemented in limited form since OpenOffice 3.0, and there's an ongoing project to provide full VBA implementation on par with Microsoft Office's.
Compatibility remains a problem, but a relative one. Microsoft released its OOXML (file type .docx) specification in finalized form in December 2008, after nearly five years of development work. By contrast, OpenOffice could only work with limited early specifications until last year. And, of course, compatibility is only a problem if supervisors/co-workers/instructors/etc. (like Ms. Nugent) or their IT staff refuse to install OpenOffice -- which is of course free and will display the documents perfectly without mangling.
As to the additional training, employees incapable of basic self-learning would likely have equal problems switching from Office 2003 to Office 2007 to switching from an Office version to OpenOffice. Thus, of all the criticisms, this one seems the least valid, even if you were taking Microsoft's side in this debate.
At the end of the day, Microsoft's insistence to compare Office to OpenOffice shows that if feels a bit threatened by the open-source project. In reality the two products may offer some similar functionality, but they are very different from each other in that Microsoft Office is a commercial product, whereas OpenOffice is a free community based project. Thus it's hard to judge both suites by the same standards, though that is certainly what Microsoft is trying to do. |
_________________ Küsige mida tahate, me vastame mida tahame. |
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
19.10.2010 22:21:55
|
|
|
suur13 kirjutas: |
Mark0, ei ole naljakas kasutada "eelmise sajandi" lahendusi. |
Loomulikult ei ole see rusikareegel, täiesti nõus.
Kuidas suhtud mu televisiooni-näitesse?
***
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8o2jZIGnE - üks näide lihtsast ja geniaalsest lahendusest. Need, kes on wok-inud, saavad aru nii lihtsa lahenduse võlust. Samas kui poes ringi vaadata siis märkimisväärselt on müügil igivanu ning aastakümneid vanu lahendusi. Taas - alati ei pea uuendama lihtsalt uuendamise pärast (see, mis toimub näiteks laiatarbe digipeeglite maailmas, on halenaljakas). Samas on tõesti uuendusi, mis on nutikad ning asjakohased.
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
20.10.2010 09:32:04
|
|
|
Ho Ho: Muide neid firmasid jääb järjest vähemaks, kus töötajate koolituskulud kinni makstakse. Äärmisel juhul ehk mõne spetsiifilisema lisaoskuse koolitus.
Igasugu muud koolitused on töötaja enda eralõbu enda rahakoti kaasabil.
Lisaks veel see keiss, et tihti sind muidu tööle ei võetagi, kui sul on ette näidata dokument kursuse / kursuste läbimise kohta. Nii, et kui raha on, saad osta koolituse ja saad töökoha, kui raha pole - pole ka paberit ja pole töökohta...
---------------------------------------------
Mark0: Muide - televiisor pole üleüldse hea arengu näitaja, kuna tema on kinni ikka kõiges selles, mida a 150 aastat tagasi avastati - ehk "kuidas pilti punktidena edasi kanda ja siis uuesti nendest punktidest uuesti pilt kokku panna".
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
 |
|