[angel]

[mikk36]

Mugav ja puhas - kõik on harjumuses kinni. Sa oled vanas harjumuses kinni ja keeldud harjumast uuega, seetõttu teedki maha uut. Klaviatuurikäsud on ka kõik samad, seega seda ei tohiks seda üldse välja tuua (varasemas postituses kusagil oli mainitud).

[angel]

nu kuidas võtta. minujaoks oli nt: linux totaalne müstika mõned aastad tagasi... täiesti 0 taust ja polnud asjaga kokku puutunud, terminal oli raketiteatus oma käskudega seega kasutasin graafilist osa. Aga samas ikka suutsin leida seal kõik asjad ülesse mida vaja nn "tava kasutaja piirides" kuna asi omas loogilist ülesehitust. Samas Office 2007 hakkas üks otsingu trall pihta ning kui kõik läbi sai otsitud siis läks juba meelest mis seal alguses asetseses.

Kõige uuemat office'it ei ole proovinud ja ei näe ka sellel mõtet. Ooo suudab, eriti kodu kasutaja mätta otsast, kõik asjad edukalt ära teha ja ei kasuta ka selle kõiki võimalusi. Kõige selgem ja kasutatavam teksti sisestus programm on nagunii notepad.exe

[wirx]

Ma oma klientidele alati soovitan OpenOfficet, kui nad ostma hakkavad MS officet, päris mitmed valivad alustuseks OO ja suht vähesed tulevad hiljem ms officet ostma...aru saadav ka, üks maksab 4000 krooni, teine on tasuta, ma usun, et enamus siinsetest MS-i pooldajatest kasutab nagunii piraati, aga ostke ise ükskord office ja näete, kui raske valik see tegelikult on. Eriti naljakas on see, et maksad küll 4000, aga DVD installiks ei suudeta kaasa panna, nüüd uutel on üldse mingi odavale papile trükitud installi key, mida tegelikult saab väga lihtsalt ilma pakendit avamata ka näha(plastik karp mille sees see on, annab edukalt painduma ja key on lahtiselt seal sees) täiesti jabur, kui ahne MS on - ei installi plaati ja turva on üli nõrk. Lisaks veel igasugu jaburad litsentsi tingimused.
Ja kes siin eelpool kurtis, et outlooki pole, siis selle jaoks on väga hea alternatiiv - Thunderbird...ise kasutasin ka kunagi outlooki, aga kui e-maile on üle 10000, on see sigaaeglane võrreldes thunderbirdiga.
Aga põhjus miks MS office siiski nii paljudele meeldib ongi kool, ehk siis riigi poolne tugi on liiga nõrk, MS on vastavad isikud ära ostnud ja kui koolis sulle OO ei õpetata, siis ongi mugavam kasutada vana asja edasi.

[Pikkkõrv]

[mikk36]

Pikkkõrv, Lightning ja Sunbird on valikus kalendri jaoks Mozilla poolt.

[raido357]

[Pikkkõrv]

mikk36, nagu ma juba eelnevalt vihjasin pole need asjad sugugi nii lihtsad nagu esmapilgul paistavad ega aita siin ka Lightning ja Sunbird. Olgu või näiteks sünkroniseerimine. Ei tea paraku ühtki teist vastavat rakendust milles olevaid kirju, märkmeid, isikuandmeid ja kalendrikandeid praktiliselt kõigi erinevate telefonide või muude seadmetega sünkroniseerida saaks. Ja see on vaid üks näide paljudest, mis Outlooki paljudele asendamatuks ja vaata, et kogu Office tähtsaimaks komponendiks teevad. Ega muidu MS selle eest nii palju raha küsida ei söandaks, kui see asi teisiti oleks .
Ning pealegi pole ei Thunderbird nagu ka Lightning ja Sunbird Open Office komponendid, siin aga teemaks siiski MSO vs. OO.

[Dogbert]

[sirius4k]

Parem olgu kõikvõimalikud lisad kohe olemas, kui, et peab neid netist taga ajama hakkama Ja see juhtub tihti alles siis, kui vajadus tekib.

Mitte, et see nüüd ülejõukäiv oleks, aga kasutusmugavus ennekõike .

[angel]

Milleks koormata masinat mingite mõtetute tiluliludega kui vajadusel saaks neid ise eraldi paigaldada. See sama hea kui panna office plaat sisse ja valida 100% full install vaatamata selle, et kodanik kõiki programme ei kasuta või siis kasutada ei oskagi ega tööks ei vaja.

Netist ei ole nendele Ooo'dele ja Thunderbird'idele lisade otsimine kah enam keeruline, kõik on kandikul juba ette toodud.

Aga jah eks tarbijate ühiskond - kummardame ühte, las see käseb poob ja laseb ning usume tema kenat, värvilist taevamannat ning tarbimine pimesi ja jaburalt edasi. Lollidelt peabki raha ära võtma.

[salatoimik]

huvitav kuna MS taolise klipi linuxi kohta valmis meisterdab

[Ho Ho]

KDE sisaldab oma tarkvarahunnikus suht-koht asjaliku outlooki ekvivalenti

Linuxi kohta tehti juba ammu "get the facts" kampaania mis vähegi kriitikameelt omavate inimeste poolt maapõhja tambiti kui võrreldi võrreldamatuid asju

[Max Powers]

Ja lähebki edasi MS vs Linux

[Goon]

Kui see OpenOffice nii halb on siis miks Microsoft peab veel reklaami peale raha kulutama, et see on halb ja miks ta ei lase inimestel endal otsustada,mis hea mis halb. See on nagu Keskerakonna reklaam kus Prohvet Savipäts räägib kuidas Unzip on kõiges süüdi ja viimast valides kõik asjad prse lähevad.

[kellu]

[tahanteada]

kellu: Ja kaks väga olulist asja unustasid ära:
1. Ümberõppimine nõuab tihti väga palju vaba aega.
Kui käid ikka 2-3 kohaga tööl ja pead elamist & peret üleval, siis võid seda aega mitte ka üleüldse leida.

2. Ümberõppimiskursused on väga tihti rahalised ja veel tihedamini kõvasti kallimad, kui endale juba tuntud programmi uue variandi ostmine.
Suvalise näitena: Kui tuleb käia 5-l kursusel - üks kursus maksab 2000, siis kokku on see 10000. Samas maksab tuntud asi a 3000-4000, seega jääb majapidamisse sellega 10000-4000=6000 krooni järgi.

[sirius4k]

[angel]

Jutt ei ole minuarust selgeks õppimisest vaid sellest kui idootne kasutaja liides office 2007 ehitati. Seda lihtsalt oli perversne kasutada ning office 2003 kasutajaliides oli palju selgem, mugavam, kiirem? jne. Kui üks firma isegi hiljem väidetavalt teeb oma "uuele" tootele ka vana "theme'i" juurde siis see räägib nii mõndagi. Kui uus kasutajaliides on väga mugav ja siililegi selge siis väga suurt negatiivset vastukaja see enamasti ei saa. Kui vana töötas ja oli mugav ja hea miks siis seda süsteemi lõhkuda ja muuta, teadagi vaja on ju näidata tavalisele tarbijale, et " me tegimine midagi "uut", osta"

Ja nagu näha siis m$'i pihta on ikka kõva tellis lennanud, et nüüd nutavad selle üle ja üritavad konkurenti igati maha materdada.

[sirius4k]

Ei ole see uus liides nii hull midagi. Mis nutate Kõik, mida vaja teksti, tabelite jms. töötluseks on seal ju olemas
Nagu keegi väitis, et MS Office'ga harjunud inimesed lihtsalt ei taha õppida OOd, siis näha on, et see käib mõlemat pidi

Ja innovatiivsus on hea, mitte paha. Selle üle küll ärge virisege Asjad peavad muutuma, mitte jääma igaveseks samasuguseks ja mugavaks Ei taha pakkudagi, kus maal me endiselt oleks, kui võim oleks selliste inimeste käes .

[angel]

mis innovatiivsus ... kui vana süsteem on toimiv, läbi mõeldud jne. Siis miks seda peab muutma? Eriti kui uus on absurdsem ja ei ole nii loogiliselt ülesse ehitatud. Tean, et uus on kena, tilulilusid jms säravaid asju täis ja lahe vaadata mõnel... enamasti konsuuuumer sellist tahabki ja sellepärast sellist jama tehaksegi. Kogu see M$ 'i "uudne" värk on imo omadega rappa jooksnud. Vanasti tehti loogiliselt ja grupeeriti seadistused (win) aga nüüd kästakse mööda veidraid menüüsid ringi rallitada samas kui vanasti olid kõik asjad ühel kohal nagu seda ka mõnel teisel programmil.

ja see et ei taha õppida - loe mu linuxi väidet uuesti, kui asi on loogiliselt paika pandud ja grupeeritud teatud seadistused mis omavahel seoses siis ei ole midagi seal õppida, võtad kätte ja kasutad milleks mingit jama korraldada. Ei ole vaja uuesti ratast leiutada lootuses et uus kandiline ratas on "the best new thing" ainuüksi sellepärast, et ideed on otsas aga pappi tahaks (võrdlen sellepärast linuxiga kuna ei ole mac'i nii palju kasutanud ja teisi op sys'e ma kahjuks ei ole käppinud või siis õigemini eriti ei olegi v.a serveri ja mida iganes rakendused)

Areng on suht 0 aga eks reklaami tädid ütlevad teisiti ja peab uskuma. Mis sest et kogu arvuti värk on pidurid peal ja ideeliselt tatsume ühel kohal. Enamik lollitatakse aga disainiga jms jamaga ära seega jah... areng on tõesti mingis suunas toimunud.
Uus = parim ja see vist ongi areng ja tänapäeva arusaam, reegel.

Kui sa tahad tõelist arengut siis peaks selle monopoli jaburuse ära lõpetama. Vat siis oleks vast ka mingi areng ja tuleks midagi uut mitte "OMFG uus theme ja 2% parem jõudlus, heal juhul".

[mikk36]

angel, kuna sa jätkuvalt jätkad siin halamist selle ribboni kohta, siis ütleks sulle et aeg läheb edasi ja sa kas jääd vanasse materjali kinni või õpid ümber. Windows 95 stiilis kasutajaliidest kiidad samuti siiani (kuni XP'ni oli see kasutusel) ?

[angel]

nu win xp (ei ole 95 kasutanud kunagi) on toimiv liides, siit sealt ümber teha ehk (mac'i linux'i pealt maha viksida) ja edasi. Aga jah, tõsi kasutan win xp'd (natuke ümber tehtud niipalju kui kergemad vahendid lubavad) ja ubuntu (pms teen mis tahan ja muutsin asja enda jaoks mugavaks kasutajaliidese kohapealt) uusimat versiooni

ei saa aru miks peab kõik asjad eraldi kasti tõstma - reso, deski pilt jne ja siis selle peal clickides avaneb vana XP aken aga üleval olevad tab'id on lihtsalt minema tõmmatud ning kuidagi "veidral" ja "ebasobival" viisil mingisse teise kujusse venitatud ja nende leidmiseks teed omakorda pika ringi, suht kui võrrelda 1:1'le.

sain juba aru, kõik uus = parem seega las ta siis olla. Tean teisigi kes arvavad samuti, it valdkonnas (st veidrat teed selle disainiga mindud). Ja nagu näha siis M$'i Ooo häirib seega küllap on mingi põhjus selleks, et selle pihta vaja soppa visata ja raha kulutada.

ps: tean et üritatakse seda "vanas kinni" vabandust tuua aga kui nn "uus" süsteem on lihtsalt mõttetu ja jabur siis miks seda igat pidi hype'ida vaja on. Kui nii väga selles kinni oleks siis ma ei usuks, et kasutaks mingit OOo sugust asjandust vaid elaks rõõmsalt selle 2003 peal edasi mille M$ kunagi valmis vorpis.

Pealegi mis seal uues Office värgis siis nii innovatiivset on siis et seda peaks kohe proovima, ostma 5k eest (tean, enamus piravad) ja kasutama.

[Cyberdyne]

See suur et kui vaja nagu vahel mingi referaat või muu tekstidokument valmis kirjutada, aga tahaks võimalikult lihtsalt ja odavalt siis ka alternatiiv ju AbiWord mis üritab väga ühiduv olla igas mõttes

Spoiler

[sirius4k]

[lightbluefox]

Minuarust on nii uued Office-d kui W7 kasutusmugavust oluliselt tõstnud, Office menüüribale on kõik grupeeritud vastavalt kasutustüübile ja osad valikud on valitavad vaid siis, kui neid ka oleks võimalik rakendada.

Minu arust ongi kriitika tulnud just nii öelda "high-end" kasutajate poolt, väiksematel kasutajatel on asi läinud lihtsamaks, kuna nüüd nad leiavad üles ka neid võimalusi, mida enne lihtsalt ei näinud, tegi ju Microsoft uuringu mis funktsioonidest puudust tuntakse ja tuli välja, et paljud küsitutest olid juba olemas, aga inimesed ei leidnud noid nendes lõpututes menüüdes...

Kes igatseb office 2003 kasutusmugavust võivad tirida ju office 2003 menüü lisa, ehk on see ka juba Office 12 jaoks valmis.

[mikk36]

http://www.technibble.com/ubitmenu-classic-menu-for-office-20072010-repair-tool-of-the-week/

[Osiris]

Nüüd on sedasi meil lood : BSA asus võitlusesse avatud standardite vastu

[salatoimik]

puhta segi kamminud ennast.

[silicoid]

[AJ]

Kuna BSA on tarkvara valmistajate esindaja, siis ei ole ju midagi imestada, et ta seisab tarkvara valmistajate huvide eest.

[wirx]

ei ei, BSA on ametlik kantpeade organisatsioon, selleks, et nad sind oma katuse alla võtaksid, pead sa neile maksma...ehk siis kui BSA peale lendab, kontrollib ta ainult neid programme, kelle tootjad BSA-le katust maksnud on...eks alati saab erandeid ka teha, kui vaja trahvi teha, aga see pigem erand...kui ei usu, võite teha kontroll kõne ja öelda, et teate, et endine sõber kasutab mõnda vähe levinud tootja programmi ilma litsentsita...ehk siis midagi sellist, mis pole selles nimistus http://www.bsa.org/country/BSA%20and%20Members/Our%20Members.aspx

[tahanteada]

silicoid: Suvalise esimese näitena:

Tabelarvutuse põhikursus (MS Excel)
Kestus: 3 päeva, 12 tundi
Investeering: 2 850.- (182,15 €)

http://www.bcs.ee/koolitus.php?lang=est&main_id=108&id=26
------------------------------------------
Ja täpselt samasugused koolitusedo n ka OpenOffice-le olemas, kestusega a 2-3 päeva ja mille eest raha tahetakse a 2000-3000 krooni / kursus saada.

Nii, et võta raha näppu ja vaata mitu koolitust osta suudad.

[wirx]

selle OO mitte oskamise asjus...tehtud ju asi võimalikult sarnaseks MS officega, vähemalt 2003a versiooniga, mis on hetkel siiski enim kasutatud, üleminek on kindlasti lihtsam, kui 2003->2007 või 2010 peale minek...

[AJ]

[kellu]

[Dirty Harry]

[silicoid]

tahanteada: Olen ise vastava koolitusloa kunagi taotlenud ja ka vastavaid koolitusi läbi viinud... Eks ikka hind oleneb palju ka koolituse pakkujast ja asukohast. Enamasti on omavalitsuste poolt taganõutud koolitused siiski tükimaad odavamad. Näitena toon 30-40 tunnised põhikoolitused, mille maksumused olid koos km-ga ca 1,6-2k. Kahjuks ei tegele ise enam asjaga kuna erafirmasse ikt-juhi-süsadmini kohale kobinud, ning hetkel ei oska ka kohe öelda missugused hinnad kohaliku gümnaasiumi juurde loodud koolituskeskususes kujunenud tänaseks päevaks.

[tahanteada]

silicoid: Kuidas võtta - üks asi on omavalitsuste poolt ostetav "hulgikoolitus" ning mille suur osa rahadest osatakse ka kas koolituskuludena või EL-rahadena tagasi saada, teine asi aga see, kui ma tavaisikuna lähen ja ostan IT-koolist mulle vajaliku koolituse. Siis maksan hinnakirja järgi, mitte ei saa hulgihinnaga koolitust osta.

Nii, et praeguse elukalliduse juurs on sellised 2-3 tuhhi maksvad koolitused üsna igapäevased nähtused ja 10 tuhat algõpete alla kinni panna pole ka mingi keerukus.

[Ho Ho]

Inimesed käivad koolitustel ilma, et need töökoha poolt kinni plekitakse?

[suur13]

On inimesi kelle jaoks on tähtis, et peale tuleks uusi lahendusi ja asjad oleks pidevas muutumises. Ei olegi oluline, et see uus oleks parem või kuidagi kasulikum. Peaasi, et oleks uus ja teistmoodi. Ühest küljest anneb see sellisele inimtüübile "koguaeg käsi pulsil" rahulduse ja teatava petliku üleolekutunde teiste, veidi konservatiivsemate konsuumerite üle, teisalt on see nagu meelelahutus ja ravim igavuse ja motoorse rahutuse vastu.

Nende inimeste suurim viga on see, et ei saada aru, et muutusi pole vaja muutumise pärast, vaid muutusi on vaja selleks, et erinevad rakendused ka tegelikult areneksid. Võimetus mitte eralda tähtsat mittetähtsest muutusest ja olulist featuuret mitteolulisest vidinast on tegelikult tehnilise arengu üks kõige suuremaid pidureid. Samas on sellised kõige uuega rõõmuga kaasaminevad tarbijad tootjate ja (pseudo)arendajate parimad kliendid ja lüpsilehmad. Umbes nagu 13-aastased tüdrukud meelelahutustööstuse jaoks...
Nii ongi paradoksaalsed kombel need "ribbonifännid" (vaid näide, tegelt pole mul midagi uue Office menüüsüsteemi vastu) tehnoloogilise arengu aeglustajad. Nad annavad (suur)firmadele võimaluse pääseda igast "pakasuhhaga" tõelise ja kalli arendustegevuse asemel.

Sellised inimesed tunneb ära parastavatest stamplausetest "jää jah oma vanasse kinni", "kas sa sõidad Ziguliga ka vä", "sul on nõukaaegne mentaliteet" (omamata ise igasugust ettekujutust elust nõukogude ajal ja millist innovatiivsust elemntaarne hakkamasaamine tavajürilt see aeg nõudis), "asjad peavad muutuma" jne. Mis aga jääb mulle arusaamatuks on see pime viha ja põlgus mõistlikumate, nõudlikumate ja konservatiivsemate kaaskodanike suhtes. On see mingi kadedus (no pun indeed ) ?

Asjad EI PEA olema uued ja muutuma. "Asi" peab töötama ja kasutatakse seda "asja" ja lahendust mis töötab kõige paremini ja efektiivsemalt, mitte seda mis on uuem ja moodsam. Uus ei ole alati parem (kuigi enamasti on), vaid tihtipeale halvem ja vähem efektiivsem, kahjuks, on siis põhjuseks käpardst arendaja, liigne rahaahnus või just selline asjade tegemine asja enda pärast rumala tarbija "rõõmuks"...

Loomulikult on olemas ka teine äärmus. Inimesed kes on a priori vastu kõigele uuele, hoolimata selle kasulikkusest neile endile. Õnneks on see suhteliselt ohutu kamp, kes väga ei pääse löögile ja kelle arvamust suurt ei kuulata.
Enamik inimesi leiab siiski kuldse kesktee, rakendades vaikselt vaid neid uuendusi mis tegelikult ka paremad on ning ei kuula teismeliste "uus-uus-uus" hurraakisa.

Mark0, ei ole naljakas kasutada "eelmise sajandi" lahendusi. Kõige tähtsamad ja missioonikriitilisemad applikatsioonid meie ümber - energeetikas, lennunduses, laevanduses ja militaartehnikas, kasutavad kõik väga vanu lahendusi. Vana ja kulunud näitena võib tuua NASA ja 8086 arvutite kasutamise, kuid see on vaid jäämäe väljapaistev osa. Sarnaseid asju kohtab igal pool. Või näiteks raadio kui selline, või e-mail (sic !). Puutun kokku mitmete lääne suukorporatsioonidega ja enamik kasutab neist endiselt XP-d, tähtsamates kohtades isegi NT-d ja teatud juhtudel (väga tähtsates rakendustes muide) DOS'i/3.11 või isegi CP/M'i. Kas nad nüüd peavad siisnsete "petsialistide" ees silmad peast häbenema ?

[mikk36]

suur13, NASA ja 8086 on erikeiss tänu kosmoses levivale kiirgusele (spets rad-hardened mikroprotsessorid peavad olema, mida on ülikallis arendada ja toota).

[ibndaud]

Mikk36- sama jutt kehtib ka näiteks tööstusrobotite ja muude seadmete puhul, millelt nr1 prioriteedina nõutakse töökindlust, mitte võimet tuba soojaks kütta gigahertsidega.

[Ho Ho]

[mikk36]

Ho Ho, on sul viidet sellele?
Täpsemalt ei suuda ma isegi leida ühtegi viidet rad-hardened Itanium protsessorist.

[Ho Ho]

Paraku hetkel ei leidnud, lihtsalt meenus et kui mõnda aega tagasi neil pardakompuutritega probleeme oli siis räägiti itaniumitest.

[mikk36]

Ho Ho, Itaniumeid on NASA'l kasutuses küll, aga hoopis Maa peal juhtimiskeskustes.

[AJ]

Microsoft: Open Source Code is Too Expensive, Harms Students' Grades
DailyTech

Spoiler

tsitaat:

Microsoft's has unleashed a somewhat surprising attack ad (video) against the popular OpenOffice suite, a free, open-source product from Oracle Corp-subsidiary Sun Microsystems according to a report from Information Week. The commercial begins with somewhat foreboding music and the text "Considering OpenOffice? Consider this..." The video then jumps to select industry sources complaining that OpenOffice increased their support costs and was unreliable, compared to Microsoft's Office suite. It also complains that OpenOffice is slow, requires additional training, has poor support for macros in its Spreadsheet software, and features poor document conversions to-and-from word. And the ad also targets a group that frequently makes use of OpenOffice due to budget reasons -- students. Tisome Nugent, a public school teacher comments, "I've had students that have turned in files that they've converted from OpenOffice with formatting problems that affect their grade negatively." One commenter even blasts "open-code" in general, while another recalls he and his co-workers breathing a "collective sigh of relief" when his workplace ditched OpenOffice. The video is quite harsh, but its accuracy is open for debate. While its true that Visual Basic for Applications (VBA) support, the cornerstone for macros, is currently a lesser experience in OpenOffice, it's not non-existent. In fact macros have been implemented in limited form since OpenOffice 3.0, and there's an ongoing project to provide full VBA implementation on par with Microsoft Office's. Compatibility remains a problem, but a relative one. Microsoft released its OOXML (file type .docx) specification in finalized form in December 2008, after nearly five years of development work. By contrast, OpenOffice could only work with limited early specifications until last year. And, of course, compatibility is only a problem if supervisors/co-workers/instructors/etc. (like Ms. Nugent) or their IT staff refuse to install OpenOffice -- which is of course free and will display the documents perfectly without mangling. As to the additional training, employees incapable of basic self-learning would likely have equal problems switching from Office 2003 to Office 2007 to switching from an Office version to OpenOffice. Thus, of all the criticisms, this one seems the least valid, even if you were taking Microsoft's side in this debate. At the end of the day, Microsoft's insistence to compare Office to OpenOffice shows that if feels a bit threatened by the open-source project. In reality the two products may offer some similar functionality, but they are very different from each other in that Microsoft Office is a commercial product, whereas OpenOffice is a free community based project. Thus it's hard to judge both suites by the same standards, though that is certainly what Microsoft is trying to do.

[Dirty Harry]

[tahanteada]

Ho Ho: Muide neid firmasid jääb järjest vähemaks, kus töötajate koolituskulud kinni makstakse. Äärmisel juhul ehk mõne spetsiifilisema lisaoskuse koolitus.

Igasugu muud koolitused on töötaja enda eralõbu enda rahakoti kaasabil.
Lisaks veel see keiss, et tihti sind muidu tööle ei võetagi, kui sul on ette näidata dokument kursuse / kursuste läbimise kohta. Nii, et kui raha on, saad osta koolituse ja saad töökoha, kui raha pole - pole ka paberit ja pole töökohta...
---------------------------------------------
Mark0: Muide - televiisor pole üleüldse hea arengu näitaja, kuna tema on kinni ikka kõiges selles, mida a 150 aastat tagasi avastati - ehk "kuidas pilti punktidena edasi kanda ja siis uuesti nendest punktidest uuesti pilt kokku panna".