Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  miks läheb protsessor kuumaks märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
X
HV veteran
X

liitunud: 08.06.2003




sõnum 07.11.2003 15:38:37 miks läheb protsessor kuumaks vasta tsitaadiga

võibolla võib sukene teema juba olla ,noh siis kustuage ära, aga miks siis protsessor läheb nii kuumaks ,miks tal on jahutust vaja.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.11.2003 15:44:58 Re: miks läheb protsessor kuumaks vasta tsitaadiga

X kirjutas:
võibolla võib sukene teema juba olla ,noh siis kustuage ära, aga miks siis protsessor läheb nii kuumaks ,miks tal on jahutust vaja.



a mix sa higistama hakkad kui jooxed näiteks?
Kommentaarid: 137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 125
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
one
Piiratud kasutaja
one

liitunud: 26.06.2003




sõnum 07.11.2003 16:00:10 vasta tsitaadiga

protseesor ju koormuse alla, olc-i näide jah on kõige arusaadavam...Ja kui näiteks teed midagi veel raskemat kui jooxmine siis hakkad rohkem higistama...Samamoodi ka prosega, kui mängid seal näiteks mingit uut arvutimängu siis prose läheb veel kuumemax...Mida suurem koormus prosele antud seda kuumem ta on ja mida väixem koormus seda jahedeam ta on...
_________________
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lennu
HV kasutaja

liitunud: 31.12.2002




sõnum 07.11.2003 16:03:08 vasta tsitaadiga

lihtne.....elekter on sees....palju pisikesi laetud osakesi liiguvad ja edasi järelda juba ise icon_razz.gif
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.11.2003 16:06:27 Re: miks läheb protsessor kuumaks vasta tsitaadiga

X kirjutas:
võibolla võib sukene teema juba olla ,noh siis kustuage ära, aga miks siis protsessor läheb nii kuumaks ,miks tal on jahutust vaja.



nagu kõik teavad - liikumine tekitab soojusenergiat.
Elekter liigub protsessori sees ja tekibki soojus.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sahib
HV veteran


liitunud: 25.08.2003




sõnum 07.11.2003 16:07:25 vasta tsitaadiga

Kas sul füüsika tunde juba on koolis? Mida kiiremini aineosakesed liiguvad, seda rohkem nad soojust eritavad
_________________
Mõtet harutades võib jõuda mõttetuseni ...
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
er
HV kasutaja

liitunud: 19.11.2002




sõnum 07.11.2003 16:47:02 vasta tsitaadiga

tegelikult on see protsessorite tootjate ja jahutajate tootjate vaheline kokkulepe - esimesed teevad järjest kuumemaid protsessoreid, et siis teistel oleks ka võimalik seibi teenida 8)
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dumb(_;_)
HV veteran


liitunud: 15.08.2002




sõnum 07.11.2003 16:52:06 vasta tsitaadiga

er kirjutas:
et siis teistel oleks ka võimalik seibi teenida 8)

Kõlab nagu viirusetreialite ja -tõrjujate vastastikune suhe juba icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.11.2003 17:02:08 vasta tsitaadiga

Kuna tegu on alalispingega, siis kehtib lihtne hr. Ohm'i seadus R=U/I. beer_yum.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SCSI
HV vaatleja


liitunud: 29.01.2002




sõnum 07.11.2003 17:09:37 vasta tsitaadiga

No täitsa tark ma ei ole aga jutt on selline. Kuna prose sisaldab miljoneid pisikesi transistore siis nende töös tekib soojus. Kuidas? Ma nüüd võin eksida aga asi on vist nii. Transistoril on kolm jalga baas, emmitter ja kollektor. Materjal räni ja germaaniumi ühendid. Parandage teadjad mehed! No nii. Siis emitteril icon_question.gif tekivad lekkevoolud mis kütavadki transistori kuumaks. Nüüd hilja aegu avastati mingi uus asi kuidas vähenda lekkevoolu kadu - uued materjalid: indium fosfiit, galliumi, indiumi arseniidi ühendeid. Sorry keemias ei ole tugev. jne. Siis oli vist veel, et vähendada kollektori mahtuvust suurendades kollektori-emmitteri ülemineku pindala. Ühesõnaga ilge kamm.
_________________
Me elame imelisel ajal ükski totrus pole võimatu.
Muideks: Lampjalgsuse vastu kasutati edukalt hispaania saapaid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DoS
HV veteran
DoS

liitunud: 19.08.2002




sõnum 08.11.2003 00:34:28 vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:
Kuna tegu on alalispingega, siis kehtib lihtne hr. Ohm'i seadus R=U/I. beer_yum.gif

mis see siia puutub?
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teadmamees
HV veteran


liitunud: 05.10.2002




sõnum 08.11.2003 00:38:29 vasta tsitaadiga

t6si, mis puutub takistuse valem asjasse?
vb. tahtsid panna P=U*I
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sektor1
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.01.2003




sõnum 08.11.2003 00:49:49 vasta tsitaadiga

Liikumine
Transistorid
Lülitused
Ülekanded

_________________
AMD VS INTEL
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 08.11.2003 01:14:22 vasta tsitaadiga

to SCSI: prose sees ei ole just palju pnp/npn transistore, vastasel juhul oleks see prose 1. väga suur, 2. oluliselt kuumem, 3. ja võtaks väga palju voolu, 4. ei kardaks staatilisi laenguid. Prose, nagu ka enamuse tänapäevase digitaaltehnika puhul kasutatakse väljatransistore, ja me räägime pais-läte-neel'st. Analoogtehnikast me teame, et see kuumeneb päris korralikult justnimelt lülitusi läbiva voolu toimel, mida suurem on vool, seda kuumem on lülitus. Digitaalis on meil voolud kaduvväikesed, kuid kuumenemine toimub sellegipoolest, miks ? Aga seepärast, et lülituste ühest seisu teise minemisel tekib paratamatult mingi vool ja sellega ka temperatuuritõus. Juhul kui see kõik toimuks piisavalt aeglaselt, ei oleks temperatuurist ka suurt lugu, selle muutumine jääks märkamatuks. Kui me muudame lülituste seisu mitusada või mitutuhat miljonit korda sekundis, hakkab asi aga juba päris korralikult tunda andma ja me vajame jahutust, vastasel korral siirded kuumeneksid senikaua, kuniks tekiksid läbilöögid või lühised ja prose põleks maha. Prosede kuumus on otseselt seotud kasutatava tehnoloogia, materjalide ja taktsagedusega, loomulikult on oma osa ka prose nn elektriskeemis, mis on oma keerukuselt jõudnud muidugi sellisele tasemele, et inimene seda enam lugeda ei suuda, projekteeritakse arvutil, mis detailskeemi ise valmis joonistab.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
konn
HV veteran
konn

liitunud: 02.08.2003




sõnum 08.11.2003 01:27:39 vasta tsitaadiga

jah t2itsa 6ige. prose sees on FETid, millel on drain, gate ja source mitte emitter, collector ja base ning soojus tekib siirderežiimi l2bimisel. see viimane tuleks ka muidugi teisiti nimetada kuna p2rineb bipolaaride ajast aga ikkagi, m6te on sarnane.

k6ik 6eldakse enne 2ra kui ma j6uan peale lennata...

loogiliselt tuletades peaks need jurakad seal olema indutseerkanaliga ja asi t66tama impulssloogika nivoodega 0 ja 3.3V, tuumas siis vastavalt ylemine nivoo nagu ta on uutes prosedes mingi 1.5-2.2V. hajuvõimsuse v2hendamiseks tulebki v2hendada seda pinget, selleks aga on vaja teha transe mis avanevad madalamal pingel. samuti kui ylemine nivoo on juba kuskile 1V kanti siis muutub asi v2ga h2iretundlikuks, hakkab avanema iga v2ikese v6nke peale. lisajama on j2lle see et kui saadki transi avanema madalal pingel siis ta avaneb nii uimaselt, suure hilistuse t6ttu v6ib k6rgetest sagedustest ainult unistada.

seega nagu paistab r2ni on ennast peaaeu ammendanud, pole n2ha mingit revolutsiooni. praegu on asja paratamatut piiri kaugemale lykatud ikka v2iksemale ja v2iksemale kristallile yle minekuga aga seda ei saa ka l6pmatuseni teha. seega mingil ajal kui pole uut tehnoloogiat leiutatud peaks hakkama prosede suurus kasvama
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
villimar
HV vaatleja
villimar

liitunud: 24.10.2002




sõnum 08.11.2003 01:51:35 vasta tsitaadiga

Mina olen pärit veel sellest ajast, kus arvutid tõesti transistoridel ja lampidel töötasid, ning operatiivmalu oli algus magnettrumlitel , hiljem ferriitidel. Oli tõesti probleem, kui kirjutasid mäsinale tsükli, mis pidevalt mälu ja arvutustega möllas hakkasid toiteplokid lendama. Neid toiteplokke oli ca 10 tk, iga värgi jaoks eraldi.Taktsagedus oli 100 KHz, aga kui tahtsid said taktikaupa käsitsi edasi kerida ja debugida ja prose registrid kahendkoodis tuledelt välja lugeda.
Vahepeal kadus see temperatuuri probleem nagu tahaplaanile aga nüüd jälle päevakorral. Niipalju siis prose temperatuurist. Ei ole miskit uut siin ilmas.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
konn
HV veteran
konn

liitunud: 02.08.2003




sõnum 08.11.2003 01:54:59 vasta tsitaadiga

siis sa tead, et arvutid on tapnud p2ris palju inimesi icon_smile.gif
t2nu sellele et 36V trioodid korralikult ei funkand t6steti kaitsemadalpinge v22rtus 42V peale icon_smile.gif icon_razz1.gif
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telempe
Kreisi kasutaja
Telempe

liitunud: 02.11.2002




sõnum 08.11.2003 04:35:08 vasta tsitaadiga

kui suur on protsessori kasutegur?
_________________
ORLY? I hardly know her!
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 08.11.2003 05:21:04 vasta tsitaadiga

Miks siis protsessor läheb nii kuumaks ,miks tal on jahutust vaja?
Tegelt on vastus lihtne:ükski elektrit tarbiv seade ei oma 100%-st kasutegurit;st ta ei muunda kasutatud elektrienergiat 100% ulatuses teiseks energia liigiks;tavaliselt raisku minev energia muutub soojuseks-see oli vist selle pärast,et aine osakesed,mis üksteise vastu põrkavad\hõõruvad,kiirgavad kergemini välja infrapuna spectrumisse mahtuvat energiat?Krt,seda ei mäleta enam täpselt 8)
Kuigi ma ei kujuta ette,milleks see 60wt kulub-mehhaaniline transide lülitamine nii palju ei võta(muidu arvuti käriseks ja müriseks töö ajal nii et seda nägu icon_lol.gif ),valgust ka nagu ei eraldu,tugevaid magnetvälju pole täheldanud,kiirgust ka nagu pole;järgi jääb nagu soojus energia(infra spectrumisse mahtuv energia that is )-ja seda tuleb uhkesti thumbs_up.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
gault
HV vaatleja


liitunud: 06.11.2003




sõnum 08.11.2003 15:46:54 vasta tsitaadiga

milleks sellist lolli juttu vaja on ????
_________________
möhh
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
X
HV veteran
X

liitunud: 08.06.2003




sõnum 10.11.2003 12:51:29 vasta tsitaadiga

noh ma lihtsalt kontrollisin
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 12.11.2003 10:42:01 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Tegelt on vastus lihtne:ükski elektrit tarbiv seade ei oma 100%-st kasutegurit;st ta ei muunda kasutatud elektrienergiat 100% ulatuses teiseks energia liigiks;

Protsessor muudab. 100% elektrienergiat läheb soojusenergiaks :)

Ma vaatan, et keegi ei ole siin ilusti ära seletanud kuhu auku enamus võhma läheb. Ma teen siis ka proovi :)
Protsessor arvutab, nagu kõik teavad, transistoridega. Protsessorites kasutatakse väljatransistore, mis on sisuliselt spetsiaalsete lisanditega kanalid räni pinnal, mille elektrijuhtivust lülitatakse metallplaadiga kanali kohal. Kui metallplaadil on elektrone hunnikus üle, siis kanal juhib elektrit, kui kõik on tavaline, siis ei juhi (või vastupidi, sõltuvalt transistori tüübist). Et midagi tarka arvutada, peab need elektronid sinna liigutama, st metallplaadi nagu kondensaatori ära laadima, või siis sealt ära juhtima, ehk kodensaatori tühjaks laadima. Selle jaoks peab neid elektrone sinna läbi juhtme kohale viima, mille tõttu nad kütavad juhet, mis transistorini viib. Mida suurem on pinge seda kiiremini need elektronid sinna kokku jooksevad, tehes kohale jõudmisega rohkem mürglit, ehk sooja (aga samas jõuab neid piisav kogus varem kohale .. transistor lülitub kiiremini ümber) aga lisaks sellele mahub neid sinna suurema pingega rohkem. Sellest tulebki see, et protsessori soojuseraldus on võrdeline pinge ruuduga. Suht lihtne on näha ka, et mida suurem on sagedus, ehk mida tihedamini neid elektrone edasi tagasi loksutada, seda rohkem soojust eraldub, ehk protsessori soojuseraldus on võrdeline sagedusega. Viimasel ajal on ka täiesti arvestatava osakaaluga (üle 10%) lekke vool. Nimelt kui transistorid liiga väikseks teha, siis nad enam ei suuda täielikult voolu kinni hoida ja hakkavad "lekkima", mis tõttu voolab protsessorist läbi mingi vool, mis midagi ei tee. 0.25um tehnoloogiaga oli selle osakaal veel tühine, 0.18um tehnoloogiaga oli see olemas, aga mitte oluline, 0.13um juures juba täiesti arvestatav ning 0.09um=90nm puhul juba väga oluline. Muideks valmistamistehnoloogia on suuresti kompromiss lekkevoolu, transistori mahutavuse, lülitumiskiiruse ning praagi vahel.

tsitaat:
lisajama on j2lle see et kui saadki transi avanema madalal pingel siis ta avaneb nii uimaselt, suure hilistuse t6ttu v6ib k6rgetest sagedustest ainult unistada.

Kas 0.65V on madal pinge ja 600MHz kõrge sagedus? Kõrge sagedus siis mitte transistori jaoks vaid juba sünkroonskeemi jaoks, kus FO4 ekvivalent on kuskil 15 ringis.

tsitaat:
seega nagu paistab r2ni on ennast peaaeu ammendanud, pole n2ha mingit revolutsiooni. praegu on asja paratamatut piiri kaugemale lykatud ikka v2iksemale ja v2iksemale kristallile yle minekuga aga seda ei saa ka l6pmatuseni teha. seega mingil ajal kui pole uut tehnoloogiat leiutatud peaks hakkama prosede suurus kasvama

IBM'i research journalites on kuskil mingi aruanne, kus räni praktiline piir määrati kuskile 15nm tehnoloogia juurde. Piiravaks teguriks lekkimine. Seda kui võimast protsessorit räni põhjal teha saab, hakkab piirama see, kui palju jahutada saab. Me juba praegu läheneme sellele piirile, aga võib arvata, et 100W ei ole veel mingi piir.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
konn
HV veteran
konn

liitunud: 02.08.2003




sõnum 12.11.2003 18:02:52 vasta tsitaadiga

pole mingit piiri kui asi suurema ruumala peale 2ra jagada. h2sti varjestatud j2medad kuldjuhtmed moodulite vahele ja t66tab. probleem on selles kuidas teha odavalt ja lihtsalt, mitte selles kuidas yleyldse teha. teineasi on aga veel hoopis see, et pole vaja koguaeg lisada transe ja t6sta sagedust, v6ib t66tada v2lja t6husamaid arhitektuure. m6tle ise mis oleks kui praeguse 2000MHz 64-bitise prose j6udlust oleks pyytud saavutada t6stes 16-bitise kivi taktsagedust. teoreetiliselt arutledes.. ei hakka nüüd arutama selle asja v6imalikkust seoses m2lu adresseerimisega jne
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 12.11.2003 19:13:22 vasta tsitaadiga

konn kirjutas:
pole mingit piiri kui asi suurema ruumala peale 2ra jagada. h2sti varjestatud j2medad kuldjuhtmed moodulite vahele ja t66tab.

Häda on selles, et need erinevad osad peavad üsna sõltumatult töötama, kuna signaali levimise kiirus seab omad piirid. Juba 3GHz juures jõuab signaal kiibis parimal juhul 5cm liikuda. Sõltumatult töötamise eelduseks on paralleelsus, mis on juba praegu üsna piirile viidud mitte-eriti-hästi-paralleliseeritavate algoritmide juures. Ja kuldjuhtmete vajalikkusest ma ei saa aru, kuna kuld ei ole minuteada üldse eriti hea elektrijuht. Hõbe on parem.
konn kirjutas:
probleem on selles kuidas teha odavalt ja lihtsalt, mitte selles kuidas yleyldse teha. teineasi on aga veel hoopis see, et pole vaja koguaeg lisada transe ja t6sta sagedust, v6ib t66tada v2lja t6husamaid arhitektuure. m6tle ise mis oleks kui praeguse 2000MHz 64-bitise prose j6udlust oleks pyytud saavutada t6stes 16-bitise kivi taktsagedust. teoreetiliselt arutledes.. ei hakka nüüd arutama selle asja v6imalikkust seoses m2lu adresseerimisega jne

Häda ongi selles, et osade asjade arvutamise jaoks on vaja teada eelmist tulemust. See tähendab, et võimalikult kiiresti töö ära tegemiseks on vaja kõik arvutused võimalikult kiiresti ära teha ergo tõsta sagedust. Protsessorit saab laiemaks teha, et võimalikult palju asju paralleelselt arvutada, aga järjestikprobleemide jaoks enam midagi oluliselt rohkem, kui juba tehtud, teha ei saa. Paralleelsete ülesannete jaoks on muidugi asju tehtud, nagu näiteks graafikakiirendid. Teine probleem on operatiivselt andmete kätte saamine, mis tähendab, et mälust lugemine teha võimalikult madala latentsusega ja üritada kõiki asju, mida vaja võib minna arvutavatele elementidele võimalikult lähedal hoida. Esimese kasuks ei anna peale parema mälu välja mõtlemise midagi tarka teha, teise jaoks tuleb lisada ohtralt transistore vahemälu jaoks. Natukene saab veel prosa sees spekuleerimist parendada/lisada ja ega palju muud ei olegi mida teha.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 12.11.2003 19:59:26 vasta tsitaadiga

Härrased unustavad ära ka mahtuvuse, mis ränikristallis täiesti vältimatult eksisteerib ja millega hakkamasaamine järjest tihenevate lülituste tõttu üsna suureks peavaluks osutub.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  miks läheb protsessor kuumaks mine lehele 1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.