[lamp]

futuremark lasi välja uue patchi.. mis jälle eemaldab mingid optimiseeringud..
ja arvestab siis ainult nende poolt aksepteeritud draiveriversioonidega
Beyond3D jutt

[Arvo Cobrietti]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=66380

ühele mehele tehti juba sauna sellise teema eest

[lamp]

Idee oli algatada intelligentne diskussioon, mitte võitlustandri lahmimine ja p*pikkuse võrdlemine

[Beanladen]

Mis siin ikka kommida, teada ju et NV läks oma teed kunagi ja nüüd kui DX9 ikkagi
jääb mängude põhjaks siis püüavad nad oma tehnoloogiat vastandada kuidagi DX9-ga.
Ei saa öelda et NV oleks saast, kuid sisu lihtsalt liialt ajast ees.
Kuna ati ehitas oma R3x0 seeria ümber DX9, siis jookseb sellel kõik perfecto.

Kokkuvõte: Kui tahad mängida hetke (+1a) mänge mis dx9-l siis ati.
Tulevikule mõeldes pole NV3x-ga midagi teha sest siis kui seda rauda vaja läheks
tulevikus pole tal seda powerit enam mida siis vaja oleks.

Kuigi jah ei saa ju väita et NV-ga mängida ei saaks

[MetalScorpion]

Sellest artiklist jäi minul küll mulje, et NVIDIA-l on suht ükskõik ja neid ei huvita üldse mingid ettekirjutised ning teevad seda, mida heaks arvavad. Samas oli ATI jällegi kõigega nõus ja mulje jäi, et kas nemad on tõesti kõike ausalt teinud (mida ka need erinevad patchide võrdlused näitasid) või oli varjatud rahuloluga.
Imelik tundub aga see, et kahe patchi peale on NVIDIA ikka mega palju performancis kaotanud!, enam ei saa isegi nende lipulaev 9800Pro-le vastu ja igas testis on tagasiminek ikka mäekõrgune (välja arvatud 1.mäng)

Võta nüüd kinni, millega tegu. Üks on aga selge, niimoodi omale kliente ei võida, kui vassitakse ja erinevaid asju interpreteeritakse endale kasulikul viisil. Kunagi olin NVIDIA -kaardi omanik ja olin kindel, et tegemist parima kaarditootja-firmaga, siis nüüd kahtlen selles ikka väga tõsiselt ja olen teinud 180 kraadise pöörde ja nüüd on masinas tiksumas ATI-kaart

[skoop]

siin on päris pikk ja huvitav artikkel antud teemal :
http://www.hardocp.com/article.html?art=NTQ5

[Jaan]

seda oli arvata, et futuremark asja ette võtab.
aga kõik kisavad selle 2003 üle, samas arvan et ka 2001 vajaks patchi..?
Aga see vist unustatud teema

[ShadowKnight]

Gainward Claims New 3DMark03 Patch Disables NVIDIA GPU Compiler

[traks]

eks futuremark peabki perioodiliselt parandusepakki hakkama välja andma, et kõik optimiseeringud ära nullida.

[H]ard|OCP artikkel muidugi imes vilinal, sest Kyle näitas oma nvidia armastust jällegi. et mitte liiga haledalt selle nvidia-meelsusega silma paista, olid artiklisse muidugi vägisi sissepandud mingid stamplaused nagu "NVIDIA has been caught with their hand in the cookie jar this year", "NVIDIA stepped in with their cheating and drove the bus right off the cliff and into a blazing fireball. Yes, NVIDIA killed the synthetic benchmark in my eyes" jms...

et juttu lugedes võiks lugeja arvata, et krt jah kyle vihkab ka nvidiat. aga kui jutt on läbi loetud, siis jääb lugejale ikkagi mulje, et futuremark on see paha poiss.

ja shadowknight, äkki annad teise osapoole nägemuse ka asjast: http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20031112181114.html

[Mirage]

ma juba hakkan niimoodi mõtlema, et kaardi testimiseks tuleb tööle lasta mõned mängud, mida ise aktiivselt mängid, siis saad teada, kas kaart sulle sobib või mitte.... juba täna lasen kõiksugu 3dmark'id maha arvutist, see juba nõme

[skoop]

[MetalScorpion]

[ShadowKnight]

[traks]

[Jaan]

sattusin ühe huvitava jutu peale (vene keeles)

Jutu sisu lühendatult Eesti keels:

Jama selles, et 3D2003 (ja ka 2001 nature test) kasutab kõvasti 1.4 versiooni sheidereid, mis tegelikult on selline "bonus pack" DX8 puhul.
Sest DX8.1 eeldab v1.3 tuge, mitte enamat. Jama se pole aga ATI jaoks, kuna tal on see boonus kaasas alates R200-st, nVidial üldse mitte.
Sellest tulenevalt 2 ja 3-s testis kasutab nVidia sheidereid v1,1, mis aga töötavad poole aeglasemalt, kuna rauas tugi puudub ja emuleerimine tõmbab kiirust alla.
Kui aga oleks testis kasutusel sheiderid v1,3, nagi DX8 seda nõuab, siis oleks nVidia ilmselt ATI-st ees, miks aga nii ei tehtud, on arusaamatu.
Seda enam, et reaalselt mängudes neid 1,4 sheidereid eriti ei kasutatud ja tulevikus kasutatakse ilmselt v2.0 (DX9)
Kusjuures, ka 4 testis (Nature) on kasutusel kõik võimalikud sheiderid- 1.0; 1.1; 1.3; 1.4; 2.0
Jama selles, et maailmas pole kaarti, mis neid kõiki korraga rauas toetab!?
Isegi R300/350 emuleerib osa neist. Milleks siis selline test, tekib küsimus?
Nüüs siis teema juurde,- mida tegi nVidia selleks, et sellest imelikus testis "rajal püsida"
nVidia tunneb selle testi koodi draiveri tasemel ära ja muundab selle endake söödavaks, v2.0.
Selles polnud veel midagi hullu, kuni nad "optimiseerid" edasi, seekord pildi kvaliteeid arvelt.
Siis aga seda märgati ja läks kisaks lahti, tuli patch, ja see teema siin
Mulle isiklikut tundub, et futuremark tegi sihilikult testid v1,4 sheidereid kasutades, teadagi kellele kasuks.
Või siis nad lihtsalt panid kõvasti mööda, jättes tähelepanuta mis maailmas toimub,-
et DX8 test peaks kasutama sheidereid >1,3 ja reaalselt pole videokaarti, mis 4-das testis suudaks kõiki rauas teha.

[A-Circus.]

Minu arust kõik need 3dMark'id nii pees omadega.
Reaalsetes mängudes on pilt ikka hoopis teine kui neis testides.

[rlf]

Ma ei tea milles viga, aga peale patch-i peale panemist langes minu overclokitud radeon 9800np tulemus 5500-lt 4500-le.
Kas punktiskoor peabgi nii palju langema.? Või milles on asi? Kas äkki viga 3.9 driverites mille just peale panin.

[ZHarp]

[Scart]

nojah, pätsid pätsideks, kysiksin parem selle peale, et millal tuleb yks õige ja tõsine mäng, mis näitab, mis seis tegelikult valitseb? keda huvitavad valve'i trikid ja hullud sibulad, kui peale tomb raideri pole yhtegi mängu, mis nvidia kaardid tõesti põlvili võtaks ja sunniks ati poole vaatama? jube mõte on kakelda asjade yle, mis tulevad välja alles mingi poole aasta pärast, mil juba ammu uued & vägevamad & paremad kaardid väljas... mõttetus ... see jutt, et ogar sibul valis imeliku tee, jätab vähemalt mulle küll mulje, et soomemaal pole kõik korras, tursk haiseb mehed

[margus1000]

nVidia tunnistas nüüd et kompilaator ikka veel töötab ja kust drop tuleb nemad ei tea ja et Derek Perez on lollakas kes rääkis asjadest millest tal aimu ei olnud. Vaene Kyle sattus lollimasse olukorda kui ta kunagi on olnud
Muide päris huvitav lugu kuidas nv PR-mehed ajavad möla mis vett ei pea ja kuskohas luuakse ja levitatakse kõige puhtamat nvidiootlust et iga hinna eest oma tooteid müüa, olgu nad siis hästi või halvasti välja kukkunud. http://www.notforidiots.com/ULE.php

P.S. Zharp, kuidas Sa siis nagu aru ei saa? Mis siin niiväga aru on saada? Kui koodi natuke muudeti nii et driver rakendust enam ära ei tunne, siis on drop ilmselge. Siukest asja on enne ka juhtunud, mitte midagi imelikku või arusaamatut siin ei ole.

[Scart]

a la ati vs quake 3 kui ma ei eksi

[margus1000]

See ka loomulikult. Väga hea näide kusjuures.

[ZHarp]

[ZHarp]

[Superglue]

3DMAR03 on mõttetuim bench ever.

[traks]

[ZHarp]

to: traks
Olen HardOCP artikleid lugenud viimase 3 kuu vältel, nende artiklid on lihtsad ja praktilised. Vähemalt sama hea mulje on jätnud Kyle, kuigi ma pole tema seisukohtadega alati nõus. Mis puutub tema viimasesse kirjutisse siis on see argumenteeritud (kuigi sinu arvamus võibolla tema omaga kokku ei lange), ainus mille kallal saaks viriseda - ta jättis Futuremarki käest küsimata mis nemad asjast arvavad!

Beyond 3D on kindlasti üks paremaid foorumeid mida tean. Möla all pidasin silmas Kyle'i ja HardOCP pihta käivaid teemasid ...need on täis kõige mõttetumat flame. Sama Rage 3D foorumis (pean jälle silmad HardOCP pihta käivaid teemasid) ...see jutt oli seal nii villane et hoian sellest kohast lihtsalt eemale, kuigi on kahtlamata muidu asjalik koht. Kuna hetkel kiire siis ei hakka konkreetseid linke otsima ...võibolla veidi hiljem!

Mis 3D Mark 2003 patchi puutub siis arvan et Futuremark peaks siiski selgitama miks vähenes jõudlus nVidia kaartide puhul 15% võrra. See number on natuke liiga suur, selleks et lihtsalt mööda vaadata. Kuna number muutus peale Futuremarki patchi siis ootaks selgitust ka sealtpoolt! Minumeelest küsis Kyle oma artiklis väga hästi - kuidas saab keegi usaldada testi mille tulemused üle öö muutuvad sama riistvara puhul 1000 punkti võrra? Ei saagi! ...ja mismoodi kajastavad 3D Mark 2003 punktisummad videokaartide jõudlust Half-Life 2, Stalkeri, Doom 3 jne puhul?

Sinu ülejäänud jutt käis nVidia optimeeringute pihta. Ma ei näe selles midagi halba niikaua kuni jõudlus mängudes paraneb. 3D Mark 2003 puhul ei oska öelda ...võibolla see väidetav nVidia mees teadis tõesti paremini. On sul mõni link selle kohta tuua?

Edit: kirjutasin paar rida juurde ja parandasin õigekirjavead

[skoop]

traksi viimases postis toodud lingid tasub küll läbi lugeda.
ma eriti ise nende kompilaatorite ja muu sellise hingeeluga kursis ei ole, seega kyle'i jutt tundus esialgu täitsa mõistlik. aga kui nende shaderite asendamine kompilaatoris igalt mängult mingit nvidiaspetsiifilist lähenemist nõuab, siis on nvidia ja kyle'i väited ikka väga kahtlased. hl2 benchid kipuvad ka seda tõestama.

[ZHarp]

Paar linki teemal Kyle vs ...mingi kari, võibolla kellelegi pakub huvi! Üsna masendav teemaaretus ausaltöeldes.
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=eafd378d7ba5994fc074ec8624b41437&threadid=33711192&perpage=20&pagenumber=1

...ja teema läheb edasi:
http://www.hardforum.com/showthread.php?s=&threadid=667386&highlight=%2BKyle

[traks]

mnjah, ei hakka neid viimaseid artikleid pikemalt uurima, sest suure tõenäosusega on tegemist poriloopimisega üksteise aadressil

aga ZHarp, 3 kuu vältel ei kujunda kindlasti saidist objektiivset arvamust. ma olen lugenud [H]-d ca 2 aastat ja näinud nii tõuse kui mõõnasid. olukordi kus Kyle on tõsiselt alt läinud ning sestap ka maha tehtud, kuid ikka ja jälle tõestab mees, et ei jäta oma jonni. ükskõik kui vale tema arvamus ja selle tõestamiseks toodud argumendid on. see on pigem kurb.

kyle tõi mõistagi ka selle viimase editoriali vaatevinkli tõestamiseks argumente ning kui nad just surmvaled ei olnud, siis oli tegemist valitud argumentidega. ja kuna tegemist on ajakirjanikuga, siis oskab ta inimesi lollitada, vähemalt väheteadlikumaid inimesi. kyle on demagoog.

alguses tunduvad kõik uued foorumid/saidid ilusad ja toredad ning seal olevad inimesed igati erudeeritud ja targad. kuid ajapikku, viibides nende seltsis, st. lugedes nende poste, võib näha nende austatud liikmete nõrkusi ja täiesti totraid möödalaskmisi ning .... nõmetsemist.
ehk siis viimaks läheb see vasikavaimustus üle

[ZHarp]

Ole päris rahulik, mul ei ole mingeid kavatsust Kyle'i fännklubi asutada. Muuseas soovitan lugeda viidatud foorumiteemat HardOCP's ...see Rage 3D teema on tõesti puhas läbu

[DigeBeni]

... veel huvipakkuvat juttu samal teemal, kuid ehk tiba teise nurga alt:
http://www.beyond3d.com/articles/twimtbr/
... oma üllatuseks pean tõdema, et minu arusaam tekkinud olukorrast,
on selles artiklis esindatud nii, nagu vaataks peeglisse

[lamp]

nüüd nvidia on oma lubadusest kinni pidand ja uusimas 53.03 draiveris on jälle uusimad 3dmark03 - mehhanismid
futuremark seda draiverit pole aksepteeritavate listi lisanud ja nii 3.4.0 tulemusi submittida ei saa..
aga numbrid:



orig allikas ja pildi kopirait: Muropaketti