Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 286, 287, 288 ... 767, 768, 769  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
WerteX
HV Guru

liitunud: 31.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.07.2010 22:50:37 vasta tsitaadiga

Ramm, TX-P42G20E selle raha eest väga hea valik. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 306
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2010 16:23:47 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Arx07 kirjutas:
Tere!
Selline küsimus oleks, et kuidas Thomsoni telerite kvaliteet on?
http://www.euronics.ee/tootekaart/30845/Telerid_ja_digiboksid/Televiisorid/26HR3234
midagi taolist magamistuppa oleks OK sebida või tasub vaadata veits kallemaid firmasid?
Ning kas neid telereid saab probleemivabalt seinale ka kinnitada või on mingit eraldi kinnitust/jalga vms vaja?


selle raha eest peaks saama juba midagi paremat

No aga siis soovita kust ja mis on parem?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
idikas
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.06.2002




sõnum 31.07.2010 17:58:01 vasta tsitaadiga

hobihall kirjutas:

Siinsed G20 omanikud ei ole midagi imelikku märganud?
mina olen - nimelt seda, et pilt on imelikult ilus icon_wink.gif ... kui inimestel pole muud telekaga teha kui ühe kindla filmi ühte kindlat kohta öökimiseni vaadata selleks, et näha seal anomaaliat ja mitte keegi pole seda näinud "live broadcast" esitluses siis on minu arvates tegemist pseudoprobleemiga ... täpselt sama moodi võiks 100% LCD omanikest kisa tõsta - musta värvi lihtsalt ei eksisteeri ja uudistediktor on porganikarva näoga aga vaevalt, et nad seda julgevad icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif palju lihtsam on kisada, et plasma on paha, oi kui paha ...
_________________
allkiri
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2010 18:29:48 vasta tsitaadiga

Arx07 kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
Arx07 kirjutas:
Tere!
Selline küsimus oleks, et kuidas Thomsoni telerite kvaliteet on?
http://www.euronics.ee/tootekaart/30845/Telerid_ja_digiboksid/Televiisorid/26HR3234
midagi taolist magamistuppa oleks OK sebida või tasub vaadata veits kallemaid firmasid?
Ning kas neid telereid saab probleemivabalt seinale ka kinnitada või on mingit eraldi kinnitust/jalga vms vaja?


selle raha eest peaks saama juba midagi paremat

No aga siis soovita kust ja mis on parem?


tegin jah väikse eksituse, sellise raha eest paremat lcd vist ei saa, aga samas, odavaim asi ei ole ka kunagi hea või parim.
pane 1000-2000 juurde ja osta samsung, lg või philips.
Thomson võib olla telekate tootja, aga minu silmis mitte

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Termiit
HV vaatleja
Termiit

liitunud: 23.11.2001




sõnum 01.08.2010 15:37:12 vasta tsitaadiga

On jäänud silma Sony KDL-40EX500.

Lugedes foorumeid pole nagu halbu omadusi leidnud või saab selle raha eest midagi paremat. (10k-11k )
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ptass
HV vaatleja

liitunud: 17.10.2007




sõnum 02.08.2010 13:20:46 vasta tsitaadiga

KÜSIMUS. Laste tuppa telerit vaja. Teleri kasutus:50% ajast mängivad, 50% ajast vahivad filme. Kas plasmaekraan (näit Panasonic S20) mängimiseks sobib või peab ilmtingimata lcd olema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kissu19
HV kasutaja

liitunud: 27.05.2004




sõnum 02.08.2010 15:14:38 vasta tsitaadiga

Plasma ei sobi arvuti taha. Pilt "virvendab" ja hakkab silmadele.
_________________
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ptass
HV vaatleja

liitunud: 17.10.2007




sõnum 02.08.2010 15:23:32 vasta tsitaadiga

vabandust, jäi mainimata, et mängimiseks on PS2 ja PS3. arvutiga ühendust ei tule.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kissu19
HV kasutaja

liitunud: 27.05.2004




sõnum 02.08.2010 15:26:49 vasta tsitaadiga

Siis peaks sobima.
_________________
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hobihall
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.10.2004




sõnum 02.08.2010 15:35:33 vasta tsitaadiga

Termiit, Selle raha eest on hea valik. Aga kindlasti võta EX500, mitte EX400. 500-l on tunduvalt parem pildi parandus


idikas, mängimisel pidi rohkem esinema. Lihtsalt hea oleks kui saaks seda lisafunktsiooni välja lülitada. Imelik tundus väide, et Pana esindajad ei saa asja paremaks, kuigi peaks tegemist olema lihtsa firmware uuendusega fixitava asjaga. Aga tore kui tavakasutuses midagi märgata ei ole. Igatahes plasmade plusside miinuste suhe kipub tasapisi sama hinnaklassi LCD-dest üle olema
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
idikas
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.06.2002




sõnum 02.08.2010 16:13:59 vasta tsitaadiga

hobihall kirjutas:

idikas, mängimisel pidi rohkem esinema. Lihtsalt hea oleks kui saaks seda lisafunktsiooni välja lülitada. Imelik tundus väide, et Pana esindajad ei saa asja paremaks, kuigi peaks tegemist olema lihtsa firmware uuendusega fixitava asjaga. Aga tore kui tavakasutuses midagi märgata ei ole. Igatahes plasmade plusside miinuste suhe kipub tasapisi sama hinnaklassi LCD-dest üle olema
mängimise kohta ma ei kommenteeri - vanust juba piisavalt icon_razz.gif aga selle firmware kohta ... nii palju kui mina olen aru saanud siis on suur vahe mikidemaa mudelite ja euroopa mudelite lollvara vahel (kas või see, et jänkistanis pole dlna tuge), ei viitsi näpuga järge ajada aga mina lasin kohe üle võrgu peale 2.005 lollvara kuid jänkistanis pakutav viimane olla 2.004 ja need kes 2.005 selga ajanud enam seda effekti ei tähelda ... aga mis puutub sinu hinna ja kvaliteedi suhte kirjeldusse lcd vs plasma siis see on sul kül õige ütlus thumbs_up.gif
_________________
allkiri
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.08.2010 16:24:40 vasta tsitaadiga

idikas, v 2408 peaks muidu hetkel G20 seeria viimane FW olema...
Veider lugu (või bug) on see, et FW uuendusi leiab ta mul ainult läbi Network -> Check updates vms, samas kui System -> Check updates ütleb alati, et latest & greatest on mul olemas. icon_rolleyes.gif

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
idikas
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.06.2002




sõnum 02.08.2010 20:14:50 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
idikas, v 2408 peaks muidu hetkel G20 seeria viimane FW olema...
Veider lugu (või bug) on see, et FW uuendusi leiab ta mul ainult läbi Network -> Check updates vms, samas kui System -> Check updates ütleb alati, et latest & greatest on mul olemas. icon_rolleyes.gif

2408 on tõesti - vaatasin just telekast järele ja see on ka hetke uusim, peaks olema 5 juuli reliis ... see 2005 oli siis ilmselt see fw mis mul ostes peal oli icon_rolleyes.gif - krt tol päeval oli +32 õues ja +30 toas icon_lol.gif

_________________
allkiri
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ramm
Kreisi kasutaja
Ramm

liitunud: 04.10.2004




sõnum 03.08.2010 11:42:51 vasta tsitaadiga

WerteX kirjutas:
Ramm, TX-P42G20E selle raha eest väga hea valik. thumbs_up.gif


Oskad öelda kuidas pilt on kui vaadata filmi läbi sülearvuti hdmi kaabli? Kas pilt hakib või mitte?
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
idikas
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.06.2002




sõnum 03.08.2010 12:22:33 vasta tsitaadiga

Ramm kirjutas:
WerteX kirjutas:
Ramm, TX-P42G20E selle raha eest väga hea valik. thumbs_up.gif


Oskad öelda kuidas pilt on kui vaadata filmi läbi sülearvuti hdmi kaabli? Kas pilt hakib või mitte?

et mis mõttes hakib? ... üle hdmi toetab g20 1080p 24, 50, 60 signaali 1:1 pixelmappinguga - kui su arvuti seda kuvada ei suuda siis on see arvuti probleem ... nii palju kui mina olen oma htpc-ga filme vaadanud siis teleka taha küll asi ei jää icon_wink.gif ... ja blu ray mängijast 1080p/24 jookseb ikka väga mõnusalt icon_razz1.gif

_________________
allkiri
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ramm
Kreisi kasutaja
Ramm

liitunud: 04.10.2004




sõnum 03.08.2010 13:38:30 vasta tsitaadiga

Mõtlesin selle all,et läägib vms.
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tuut
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.01.2008




sõnum 03.08.2010 15:32:16 vasta tsitaadiga

kui mõtled input lagi, siis see ei mõjuta mitte mingil viisil pildi sujuvust... see on vaid puhas gamerite teema, filmi vaatamisel pole tähtsust
(input lag kirjeldab aega, kaua kulub kaadri loomisest arvutis selle hetkeni, kuni ta jõuab ekraanile...)

ja nii nagu idikas ütles, see kas see läägib, oleneb vaid su läpakast... 1080p filme peaksid suht kõik C2D läpakad mängida suutma (oleneb küll bitrate'ist, kuid tavaliselt tuleb isegi 1.2GHz ULV inteli 4500MHD-ga toime)
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnu Tõukemõnu
HV kasutaja
Tõnu Tõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.08.2010 23:48:49 vasta tsitaadiga

hobihall kirjutas:
Termiit, Selle raha eest on hea valik. Aga kindlasti võta EX500, mitte EX400. 500-l on tunduvalt parem pildi parandus


idikas, mängimisel pidi rohkem esinema. Lihtsalt hea oleks kui saaks seda lisafunktsiooni välja lülitada. Imelik tundus väide, et Pana esindajad ei saa asja paremaks, kuigi peaks tegemist olema lihtsa firmware uuendusega fixitava asjaga. Aga tore kui tavakasutuses midagi märgata ei ole. Igatahes plasmade plusside miinuste suhe kipub tasapisi sama hinnaklassi LCD-dest üle olema


Kle, kui tahad head pildiparandust, saan aru et seda 100Hz funktsiooni, siis võta parem Philips 5000. seeriast nt 42" PFL5405H. Teeb su Sonyle igatahes selles silmad ette. Poes just hiljuti vaatasin, ei andnud Sony, Samsungi omi võrrelda kah Philipsi omadega, LGst ei hakka rääkimagi. Üldiselt ka müüja kinnitas Philipsi üleolekut selles. Aga ega suurt vahet pole, ühtviisi sitad on nad kõik siiski laias laastus icon_rolleyes.gif kui võõrelda väga kallite mudelitega, 40k+ teleka alla matmine vast kindlustab selle funktsiooni täieliku normaalse töötavuse icon_lol.gif

Üldiselt, kes kiiruse osas väga tundlik, siis plasma oleks hea. Virvendab, a mis siis? Omal ajal 85Hz lauaarvuti CRT monitorid ja 100Hz televiisorid kah virvendasid icon_razz.gif Pilt on plasmal siiski hea, kui välja jätta see kollakas varjund, n.ö. soojad värvid.

Ise olen siis kah ostmas telekat. Siiamaani ei tea, mis oleks parim 11k eest, aga tundub vägisi nii, et selle raha eest on valida, kas ostan plasma, mis küll kollane, kui vana päikese käes pleekinud ajaleht, aga vähemalt näitab pilti sujuvalt. Või siis ostan LCD (n.ö. mitte LED lcd) mis küll pisut valgem ja kirevam ning sügavam ja ei virvenda, kuid filmi asemel tuleb tihti nagu närviliselt lagiv PC mäng. eusa_wall.gif

Tahaks juba kätte saada, aga annab ikka valida icon_lol.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tuut
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.01.2008




sõnum 04.08.2010 00:46:25 vasta tsitaadiga

keegi tegijam vend telekate valdkonnas kinnitab, et 100hz teeb imed 5. seeria pildiparanduse juures?

just võrdlus 5604 ja 5405...

Bravia 3 on hinnatud, Pixel Plus HD kohta seda aga ei ütleks
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnu Tõukemõnu
HV kasutaja
Tõnu Tõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.08.2010 00:58:37 vasta tsitaadiga

tuut kirjutas:
keegi tegijam vend telekate valdkonnas kinnitab, et 100hz teeb imed 5. seeria pildiparanduse juures?

just võrdlus 5604 ja 5405...

Bravia 3 on hinnatud, Pixel Plus HD kohta seda aga ei ütleks


Käisin just Eesti suurimas Euronicsi kaupluses. Tallinna Ülemiste oma, peaks justkui olema suurim või siis suurimaid siin. Küsisin siis nende asjade kohta samuti huvist ja sai ikka pikalt räägitud. Sony 100Hz tehnoloogia kukkus mingis suures testis esimesena maha icon_eek.gif icon_lol.gif Isegi enne LGd, mis oli ka üllatav. Poes oli ka näha, kui saast on Sony 100Hz parandus. Hakkis seal ühise signaali taga. Samsungi oma samuti. Philipsi ja Samsa omad olid kõrvuti, mõlemal see 100Hz peal. Seal kus Samsa tükeldas, mängus Philips puhtalt. No ma ei tea siis. Kahtlane. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kempi
HV veteran

liitunud: 13.01.2002




sõnum 04.08.2010 09:15:38 vasta tsitaadiga

Maagid h00s kirjutas:
... Hakkis seal ühise signaali taga. Samsungi oma samuti. Philipsi ja Samsa omad olid kõrvuti, mõlemal see 100Hz peal. Seal kus Samsa tükeldas, mängus Philips puhtalt. No ma ei tea siis. Kahtlane. icon_rolleyes.gif

Äkki see hüppamine on seotud demo mode's olemine? Samsungil on mingi poe demo mode, mis krutib peale ja maha neid tilulilusid...

_________________
All there is to do - recon...
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tõnu Tõukemõnu
HV kasutaja
Tõnu Tõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.08.2010 09:53:58 vasta tsitaadiga

kempi kirjutas:
Maagid h00s kirjutas:
... Hakkis seal ühise signaali taga. Samsungi oma samuti. Philipsi ja Samsa omad olid kõrvuti, mõlemal see 100Hz peal. Seal kus Samsa tükeldas, mängus Philips puhtalt. No ma ei tea siis. Kahtlane. icon_rolleyes.gif

Äkki see hüppamine on seotud demo mode's olemine? Samsungil on mingi poe demo mode, mis krutib peale ja maha neid tilulilusid...


Ütle miks peaks pood demoma Samsungeid ja Sonysid halvas valguses ning esile tõstma Philipsit? OnOffis sama teema, tõstetakse esile Philipsit suht. Küll on tal reaalsed värvid, parem 100Hz süsteem, kui teistel, mingite testide põhjal, nende hind on odavam nüüd, kui sama klassi Samsadel ja Sonydel jne.

Poodidel ehk philipsid ei lähe eriti ja nad üritavad neist lihtsalt lahti saada, seepärast tõstavadki neid esile? icon_confused.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 04.08.2010 10:15:23 vasta tsitaadiga

tuut kirjutas:
keegi tegijam vend telekate valdkonnas kinnitab, et 100hz teeb imed 5. seeria pildiparanduse juures?

just võrdlus 5604 ja 5405...

Bravia 3 on hinnatud, Pixel Plus HD kohta seda aga ei ütleks


Sellist võrdlust (5604 ja 5605) vahel ei saa teha... sest 5604 mudelitel piuudub 100Hz moodul...
Pixel Plus HD on Philipsite suhtes nn algtaseme pildiparandus. Kui aga algmaterjaliks on meie ("vägev") maapealne digipilt siis ei aita siin mitte ükski (ime)süsteem - shit jääb ikka shitaks. kellelgi teist loodetavasti ei tule pähe mõtet et audiosüsteeme hinnata kasina MP3 näitel...

Inimesed ostavad praegu suuresti siiski hinda, mitte kvaliteeti. Pole mõtet arutada miks, see lihtsalt on nii. Philips on natuke ka kvaliteedile rõhku pannud, sellest suurem hind mis omakorda peletab säästuostja eemale.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marli1
Kreisi kasutaja
marli1

liitunud: 16.01.2004




sõnum 04.08.2010 10:48:22 vasta tsitaadiga

Maagid h00s kirjutas:


Poodidel ehk philipsid ei lähe eriti ja nad üritavad neist lihtsalt lahti saada, seepärast tõstavadki neid esile? icon_confused.gif


Nagu üks poeomanik selgitas :"kuna Philipsi boonused on müügi puhul kõrgemad kui teistel siis soovitatakse seda kõigepealt"
Kuid see pood Philipsit ise ei müügi põhjusel:"Philips ise telereid tegelikult ei arendagi-paneel ostetakse sisse, komponendid samuti- teostakakse ainult komplekteerimine".
Soovitas osta teleri tootjalt kes ise ka midagi ikka arendab- N:Panasonic, isegi LG pidi tootearenduses kõvem olema kui Philips...

Ehk oskab keegi lähemalt kommenteerida...
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 04.08.2010 10:54:43 vasta tsitaadiga

marli1 kirjutas:
Maagid h00s kirjutas:


Poodidel ehk philipsid ei lähe eriti ja nad üritavad neist lihtsalt lahti saada, seepärast tõstavadki neid esile? icon_confused.gif


Nagu üks poeomanik selgitas :"kuna Philipsi boonused on müügi puhul kõrgemad kui teistel siis soovitatakse seda kõigepealt"
Kuid see pood Philipsit ise ei müügi põhjusel:"Philips ise telereid tegelikult ei arendagi-paneel ostetakse sisse, komponendid samuti- teostakakse ainult komplekteerimine".
Soovitas osta teleri tootjalt kes ise ka midagi ikka arendab- N:Panasonic, isegi LG pidi tootearenduses kõvem olema kui Philips...

Ehk oskab keegi lähemalt kommenteerida...

Ma ei ole küll eriline Philipsi fänn, aga selle postitusega ei tahaks küll nõustuda.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 286, 287, 288 ... 767, 768, 769  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.