[Fukiku]

Kusjuures, üks asi meenus veel, enne toodi välja, et MS on ASP.NET'i jaoks teinud videotutorialid. Miskipärast minul ei ole usku progemise õppimisse videotutoriali kaudu. Sedasi võib rääkida Hello World tasemel uuest asjast, aga midagi enamat ma ei kujuta ette. Minu arvates ei ole see nagu üldse müügiargument seega.

[keevitaja]

ma õppisin PHP 5.3 oopi videotutorial kauda. ei oska nüüd öelda, kui hästi ma seda oskan aga ikka oluliselt paremini kui mingite suvaliste tutorialide järgi infot oleks saanud!

eks see ikka oleneb sellest tutoriali kvaliteedist, kuid videotutorial on samas ju võrreldav mingi loenguga...

[ref]

TOP10 webilehed (Alexa järgi) oleks (+ kasutatav rakenduskeel, as far as I and google know):
1. Google - front-end peaks olema Java, osaliselt Python (backend C?)
2. Facebook - PHP
3. Youtube - PHP? (algselt oli PHP, võimalik, et google tõttu on Pythoni peale üle mindud)
4. Yahoo! - Java?
5. Windows Live - ASP.NET
6. Baidu.com - ColdFusion?
7. Wikipedia - PHP
8. Blogger.com - PHP/Python/Java
9. MSN - ASP.NET
10. Twitter - Scala (oli Ruby)

Puhtstatistiliselt (vaadates lisaks ka järgnevaid lehti) võttes on valdav enamus "turust" PHP käes, seega ega ta nüüd nii s**t ka pole, kui siin mõned väidavad. Jah, arendada on võrdlemisi pain in the proverbial rectum.

PHP plussiks räägib tegelikult hea skaleeruvus (pmst nginX + php tugi jooksma ja suht suvaline "moosiriiul" serveerib päris arvestatavat lehte) - jõudlusest puudu tuleb siis balanseerimine ja skaleerimine on võrdlemisi kerge (lihtsamal juhul viskad mälu juurde lihtsalt ja toimib - 8gb mälu ja quad-core prose + php rakendus kannatab eesti mõistes väga korralikku koormust).

ASP.NET nüüd nii hästi ei skaleeru - suvaline moosiriiul ASP.NET rakendust ei jooksuta.

Muidugi on siin paar põhimõttelist erinevust ka - PHP on siiski skriptikeel, so. näpukas kusagil võib tähendada süsteemi mittetoimimist (eriti kui kood on rõvedalt kokku käkerdatud), ASP.NET on nüüd siiski kompileeruv rakendus, ning trükiviga tuleb reeglina kiirelt välja (kui build failib).

Alustuseks tasuks tegelikult võtta PHP - piisavalt keeruline kirjutada ja erinevad IDE-d ei tee asju nii mugavalt su eest ära, kui Visual Studio kõvemad versioonid (Express ei kvalifitseeru eriti normaalseks IDE-ks - liiga nuditud, kuid see on vaid minu arvamus, võimalik, et mulle on sattunud projektid kus Express hakkama ei saa). See veidi sunnitud keerukus paneb veidi hoolsam olema (kasvõi elementaarselt koodi treppima). Muidugi oleks hea, kui kõrval oleks mõni PHP oskaja, kes koodikvaliteeti hindaks - liiga palju on neid koolipoisse, kes rõvedat käkki PHP nime all kirjutavad (sellest ka suuresti PHP halb maine).

Samas ASP.NET-i kirjutades on võimalik isegi suurem käkk kokku keerata (thedailywtf.com on mõningaid huvitavaid lähenemisi esitanud), seega on see osa kinni rohkem inimeses, kui keeles/platvormis.

Kui soov aga objektorienteeritult tegeleda ei ole kumbki hea valik - PHP ja objektid hakkavad alles tutvust tegema ja ASP.NET on sel teemal liiga Javalik - sisuliselt OO keel, kus on staatilised tüübid (so. mitte objektid). OO osas on isegi javascript asjasem õpetaja, kui C# või Java.
Näiteks oleks objektide poolelt Python või Ruby head valikud (neil on webi jaoks mitmeid erinevaid raamistikke, enamlevinud vastavalt Django ja RubyOnRails), kuid see läheb OT-ks (küsimus oli PHP vs ASP.NET)

[incx]

[kalapala]

Ise soovitaks ASP.NET MVC poole vaadata (vana WebForms-i soovitaks vahele jätta:). MS-il on olemas ka tasuta arendausvahendid (Visual Studio 2010 Express), samuti pakutakse tasuta Sql Server Expressi. Majutuse pakkujaid on väga palju ja hinnad on juba alates 5$ kuus. Minu enda jaoks suurimad plussid siis ASP.NET MVC platvormi puhul on: soliidne MVC muster, c# (LINQ on näiteks selline asi, milleta enam ei oska elada), Visual Studio. Kui Java keel suudaks c#-iga sammu pidada, siis võiks soovitada ka Java platvormi. Endale pakub veel huvi ka RoR. PHP võib küll oma töö ära teha, aga keelena on see lihtsalt kole, andke andeks.

[mirko27]

Keelena on PHP täpselt omaniku moodi. Minu kood on kaunis Java moodi näiteks, kuna Java taust on tugevaim. Mõnel inimesel on C moodi, kuna pole viitsinud ennast täiendada. Suurel osal on s*ta moodi, kuna peetakse ennast peale Hello Worldi profesionaalseks programmeerijaks. ASP.NET on ka tegelikult framework ning kohatu on see võrdlus. Võrrelda tuleks mõnda konkreetset PHP frameworki. Ise kasutan yiiframeworki ning olen koodi ülesehitusega väga rahul, samas ASP.NET solki olen enam kui küll kohanud.

Ehk nagu hoho ütles, kõikides keeltes on võimalik korralikku koodi kirjutada.

[d3t]

Ma ise ütlen, et progreja kes oskab vaid ühe keelt omab palju keerulisemat elu, kui see kes oskab mitut. Ehk teisisõnu, õpi mõlemad selgeks. Vahetpole kummas järjekorras. Tänasel päeval on eestis põhiliselt enamus projekte firmades tehtud ASP.NET peal, väiksemad projektid või kodus nokitsemised PHP peal ja on muidugi grupp entusiaste kes kasutavad eksootilisi lahendusi nagu Ruby On Rails või Django.

Kui sa PHP'd õpid siis uuri pigem seda koos CakePHP frameworkiga. See tagab selle, et hiljem saad vajadusel kergelt juurde õppida Ruby On Railsi kuna CakePHP loogika on sellejärgi tehtud. Enamus arendus PHP maailmas eestis vähemalt toimub Drupali, Joomla, Wordpressi või muu sellise peale. Seega üha vähem ja vähem tahetakse omaloomingut saada ja pigem olemasoleva platvormi täiendamist.

Kui sa ASP.NET õpid siis soovitan alustada ASP.NET MVC. Vanem ASP.NET Web Forms võib vaja minna vaid ehk Sharepoindi arenduses või vana lahenduse parandamisel. Lisaks kõrvale kindlasti LINQ ja/või Entity framework kohta ühteist.

Kusagil oli internetist artikkel, mis tegi ülevaate ASP.NET, Ruby On Rails ja veel mingite keelte programmeerijate happy taseme kohta. Paraku ei suuda seda ülesse leida. Ehk kellelgi teisel õnnestub.

[Ho Ho]

[d3t]

Ho Ho, Java EE on põhiliselt riigihangete teema. Aga noh, kindlasti on erandeid.

[Ho Ho]

[ref]

[quote="d3t"Tänasel päeval on eestis põhiliselt enamus projekte firmades tehtud ASP.NET peal, väiksemad projektid või kodus nokitsemised PHP peal ja on muidugi grupp entusiaste kes kasutavad eksootilisi lahendusi nagu Ruby On Rails või Django.[/quote]
Sa matad PHP liiga vara maha - päris mitmed ja teps mitte pisikesed projektid on jätkuvalt PHP (või arvad, et Delfi on näiteks kogu oma koodi ringi kirjutanud või, et nad ei arenda enda süsteemi edasi - st. ei tee midagi muud peale hoolduse?). Eraettevõtted soovivad siiski jätkuvalt PHP-i või midagi sellist, mis ei eeldaks windowsi servereid (millegipärast on sel halb maine eestis...) - päris palju soovitakse näiteks kassatarkvara (või midagi sarnast) mida saaks nt Zone virtuaalserverisse panna (ehk siis PHP + MySQL)...
Samuti on Java väga popp ja hea mainega...

Samuti -ära alahinda entusiaste, RoR ja Django on maailmas päris populaarsed (arengu kiiruse jms poolest teevad pisipehmele silmad ette), eesti asjastest rakendustest tuleb kohe ette näiteks Fortumo (RoR) või Lux Expressi piletisüsteem (RoR) ning näiteks ka paberivaba ARK (Python).

Aga jah, mitme keele oskamine on oluline - tööd rohkem ja tihti osatakse kasutada teise keele häid arendusmudeleid mingil muul platvormil (nt. mulle on ruby kogemus andnud oluliselt juurde OO kasutamisel .net platvormil - .neti javalik "OO" on enamjaolt elegantselt lahendatav ja kood on paremini loetav).

[d3t]

ref, ma ei mata PHP'd maha, PHP peal päris suuri asju isegi ehitatud, nendehulgas ka Facebook. Minu enda eelistus langeb lihtsalt rohkem ASP.NET valdkonda just selle mugava IDE pärast. Põhjus miks ma Ruby On Railsi või Django arendaja pole on arendustööriistade puudulikus. Vähemalt minujaoks. Mulle ei meeldi comand lines asju ajada, lihtne ja intuitiivne peab olema IDE - selline nagu Visual Studio on.

[inc]

Väga huvitav arutelu!

Karjääri võimaluste ja töötasu poole pealt soovitaksin sul valida .net (olen ise .net arendaja). Nii vähe, kui ma arendusega kokku puutunud olen, siis MS platvormi eelistavad üldjuhul erasektori suurettevõtted (rammusamad kliendid) ja java platvormi eelistavad riigid. Rohkem sind paraku aidata/nõustada ei oska, kuna php'ga on kokkupuude minimaalne.