[Bssldr]

On oma projektides tekkinud vajadus ka veebiarenduse järele? Kumb valida, kas php või ASP.NET? Plaanis on lähiajal pisut C# uurida, seega endale tundub ASP.NET loogilisem. Mis teie arvate?

[keevitaja]

kas see asp.net ilma lisa vidinata unix(linux vms) serveri peal kah jookseb? näiteks zone.ee majutuses?

[inzinz]

Kui teed ainult oma tarbeks ja mõlemas keeles oskus väike, siis väga vahet pole, õppimise mõttes võid ASP.NET ära proovida, saad ära proovida type-safe keels veebi arendamise ja kui hakkad PHP's tegema oskad tõenäoliselt ka paremini PHP koodi kirjutada.

Kui hakkad teistele tegema neid asju, siis soovitaks pigem PHP's teha. PHP lehti on lihtsam seadistada ja PHP on ka enamlevinud ning hinna/kvaliteedisuhte poolest parim variant hostingupakkujate juures (Linux, Apache, MySQL, PHP on levinuim kooslus ja kõik on vabavara kui samas ASP.NET'ga seotud softid (MSSQL) ja opsüs ise maksavad lisaks).

keevitaja, mingi apache_mono jubinaga vist peaks isegi saama ASP.NET jooksma, aga selle jaoks on vaja seadistamise kogemusi ja vastava jubina installimise oskusi pluss mono runtime ei ole 100% sama mis .NET runtime, seega kohati võib erineda erijuhtusid kus kood ei tööta nii nagu peaks.

[keevitaja]

kes ja mis hinnaga eestis pakub sellist majutust kus asp.net olemas koos selle mssqliga?
see siis jookseb windows serveri peal?

[inzinz]

Teenusepakkujate kohta ei teagi, tõenäoliselt kui küsida siis Elion vast pakub ja Zone ka, aga pakuks et väga vähesed lehed kasutavad ASP.NET.
Täpseid põhjuseid ei oska öelda miks vähe kasutatakse, aga ise isiklikult ei kasuta just sellepärast et eelpoolmainitud LAMP lahendus on lihtsam ja levinum ning odavam kui ASP.NET koos IIS, MSSQL ja juurdekuuluvaga.

[Bssldr]

Eesti hosting pole eesmärk. Siiamaani olen kasutanud Hostgatorit, googeldasin pisut ASP.NET hostide kohta, ning enamjaolt jäävad alla 10USD/kuus, mis on täiesti sobiv.

[Absona]

[inzinz]

Absona, "siis serverid ka maksavad PHP puhul" see on siililegi selge, et riistvara maksab alati. Lihtsalt PHP hostingu puhul peaks sama raha eest parema riistvara saama tasuta olevate komponentide arvelt, samas kui ASP.NET korral osa rahast läheb Windowsi litsentsi alla. Lisaks ise eelistan pigem Linuxi masinas oma veebilehti jooksutada, kui et Windowsis.

Lisaks ei ütleks küll et MSSQL nii tasuta oleks.http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/en/us/pricing.aspx
Üks asi on see mida lastakse sul kodus eraisikuna jooksutada (SQL Server Express), teine asi on mingi hostingupakkujana MSSQL pakkuda, seal ei jää kliendid rahule kui nad maksavad ja saavad mingit tasuta express versiooni kasutada, seega pigem ostetakse teenusepakkuja poolt korralik litsents ja kõik lõpuks plekitakse kinni teenuse kasutajate poolt...

Ma Visual Studio ASP.NET korral ei teagi täpsemalt, mida Express edition võimaldab või ei võimalda, aga niisama C# express editionis desktop proget tehes ei lase visual studio setup projekti teha, mis on vajalik kui üritad softi kellelegi kompaktsemalt kujul anda. Nii et ei ole see elu nii lill midagi, et MS jagab täisfunktsionaalseid asju tasuta

[EvilOne]

ühte ASP.NET majutavat ettevõttet tean ning olen ise ka kasutanud - http://www.neonit.ee

[Hazar]

Ise tegelesin phpga esialgu alates ~5 aastat tagasi, siis vahepeal sain tõsisemalt sina peale vb/vcpp ning sealt üleminek asp'le oli suhteliselt kukimuki ning nüüd kui veebirakendust vaja pöördun pigem asp poole.. mitte selle pärast, et üks oleks olulisemalt võimekam või kiirem kui teine (ei ole sellist veebi projekti veel olnud kus keele limiidid tunda annavad seega kogemus siinkohal puudu) vaid selle pärast, et lihtsalt asp on sarnasem minu niiöelda põhikeeltele ning kogemus ühes .net keeles kandub ka mingil määral üle teistele

[wigry]

Olles tutvunud leheküljega aadressil www.asp.net soovitan vaid ASP.NET'i, kuna kõik on puust ja punaseks ette ära tehtud. Saad kvaliteetse platvormi mis on väga hästi toetatud ja kui kõik asjad juba kaasas. ASP.NET on raamistik, samas kui PHP on keel, millele siis vaja hakata raamistikku juurde otsima.

Showstopper on vaid see, kui ei sobi Windowsi ja IISi platvorm. Kuna olen professionaalne arendaja ja klientidel Microsofti platvormid nagunii poolmuidu käes, siis üldiselt klientidele meeldib ASP.NET paremini. Lisaks arendusjuhi seisukohalt vaadatuna on lihtsam ASP.NET koolitusmaterjale leida ning tagada ühtlasem arendajate tase.

[Ho Ho]

[wigry]

[Fukiku]

Lihtsalt, et oma panus vestlusesse anda - Eesti kontekstis räägitakse, et miljoniprojekte tehakse Java+Oracle platvormile rohkem, kui .NET platvormile. Väikese projekti jaoks tundub siiski minuarust php parem valik.

[inzinz]

[wigry]

[mikk36]

[mirko27]

Soovitan sul PHP võtta, lihtne mõista ning ülevaade olemas, mida sisemised hammasrattad teevad. Frameworki osas soovitaksin yiiframework.com-i.

[wigry]

[Renka]

[mikk36]

PHP: Persistent Database Connections

[Absona]

Siin ei ole mõtet vaielda. Pooled ei mõista ja ei oska ASP.NET-i ja on selle vastu (nende jaoks on ainult üks keel "jumal" mida osatakse - PHP. Lühidalt öeldes Java, .NET ja mida iganes on puhas cräpp PHP progejate poolt).

Pigem tasub mõelda, miks vabavara pooldajad ja PHP progejad lähevad nii ähmi täis kui PHP võrreldakse ASP.NET-iga. Järelikult on mingi hea põhjus olemas. Kui vaadelda microsoft.com seotud lehti, kus päevane liiklus ulatub 100-esse miljonitesse, siis ei ütleks küll, et ASP.NET on "solk". Tuleb lihtsalt osata teha ja kes siin väidab, et asp.net sööb ohtralt mälu, mis viib igal juhul serveri kokkujooksmiseni, siis mis teha, et oldakse selline soss-sepp, et ei osata mälu hallata. PHP-ga on ka võimalik server kinni jooksutada soss-sepa poolt.

[Renka]

Absona, mis kuradi jama sa ajad? Miks ei või arutleda eri keelte üle?

Kusjuures minuarust on hoopis vastupidi, et suured "õigete keelte" harrastajad üritavad PHP'd diskrediteerida pidevalt. Vastupidist nagu väga täheldanud ei ole.

[Absona]

Kas eespool on siis arutelu?

[Ho Ho]

[Fukiku]

Kusjuures, üks asi meenus veel, enne toodi välja, et MS on ASP.NET'i jaoks teinud videotutorialid. Miskipärast minul ei ole usku progemise õppimisse videotutoriali kaudu. Sedasi võib rääkida Hello World tasemel uuest asjast, aga midagi enamat ma ei kujuta ette. Minu arvates ei ole see nagu üldse müügiargument seega.

[keevitaja]

ma õppisin PHP 5.3 oopi videotutorial kauda. ei oska nüüd öelda, kui hästi ma seda oskan aga ikka oluliselt paremini kui mingite suvaliste tutorialide järgi infot oleks saanud!

eks see ikka oleneb sellest tutoriali kvaliteedist, kuid videotutorial on samas ju võrreldav mingi loenguga...

[ref]

TOP10 webilehed (Alexa järgi) oleks (+ kasutatav rakenduskeel, as far as I and google know):
1. Google - front-end peaks olema Java, osaliselt Python (backend C?)
2. Facebook - PHP
3. Youtube - PHP? (algselt oli PHP, võimalik, et google tõttu on Pythoni peale üle mindud)
4. Yahoo! - Java?
5. Windows Live - ASP.NET
6. Baidu.com - ColdFusion?
7. Wikipedia - PHP
8. Blogger.com - PHP/Python/Java
9. MSN - ASP.NET
10. Twitter - Scala (oli Ruby)

Puhtstatistiliselt (vaadates lisaks ka järgnevaid lehti) võttes on valdav enamus "turust" PHP käes, seega ega ta nüüd nii s**t ka pole, kui siin mõned väidavad. Jah, arendada on võrdlemisi pain in the proverbial rectum.

PHP plussiks räägib tegelikult hea skaleeruvus (pmst nginX + php tugi jooksma ja suht suvaline "moosiriiul" serveerib päris arvestatavat lehte) - jõudlusest puudu tuleb siis balanseerimine ja skaleerimine on võrdlemisi kerge (lihtsamal juhul viskad mälu juurde lihtsalt ja toimib - 8gb mälu ja quad-core prose + php rakendus kannatab eesti mõistes väga korralikku koormust).

ASP.NET nüüd nii hästi ei skaleeru - suvaline moosiriiul ASP.NET rakendust ei jooksuta.

Muidugi on siin paar põhimõttelist erinevust ka - PHP on siiski skriptikeel, so. näpukas kusagil võib tähendada süsteemi mittetoimimist (eriti kui kood on rõvedalt kokku käkerdatud), ASP.NET on nüüd siiski kompileeruv rakendus, ning trükiviga tuleb reeglina kiirelt välja (kui build failib).

Alustuseks tasuks tegelikult võtta PHP - piisavalt keeruline kirjutada ja erinevad IDE-d ei tee asju nii mugavalt su eest ära, kui Visual Studio kõvemad versioonid (Express ei kvalifitseeru eriti normaalseks IDE-ks - liiga nuditud, kuid see on vaid minu arvamus, võimalik, et mulle on sattunud projektid kus Express hakkama ei saa). See veidi sunnitud keerukus paneb veidi hoolsam olema (kasvõi elementaarselt koodi treppima). Muidugi oleks hea, kui kõrval oleks mõni PHP oskaja, kes koodikvaliteeti hindaks - liiga palju on neid koolipoisse, kes rõvedat käkki PHP nime all kirjutavad (sellest ka suuresti PHP halb maine).

Samas ASP.NET-i kirjutades on võimalik isegi suurem käkk kokku keerata (thedailywtf.com on mõningaid huvitavaid lähenemisi esitanud), seega on see osa kinni rohkem inimeses, kui keeles/platvormis.

Kui soov aga objektorienteeritult tegeleda ei ole kumbki hea valik - PHP ja objektid hakkavad alles tutvust tegema ja ASP.NET on sel teemal liiga Javalik - sisuliselt OO keel, kus on staatilised tüübid (so. mitte objektid). OO osas on isegi javascript asjasem õpetaja, kui C# või Java.
Näiteks oleks objektide poolelt Python või Ruby head valikud (neil on webi jaoks mitmeid erinevaid raamistikke, enamlevinud vastavalt Django ja RubyOnRails), kuid see läheb OT-ks (küsimus oli PHP vs ASP.NET)

[incx]

[kalapala]

Ise soovitaks ASP.NET MVC poole vaadata (vana WebForms-i soovitaks vahele jätta:). MS-il on olemas ka tasuta arendausvahendid (Visual Studio 2010 Express), samuti pakutakse tasuta Sql Server Expressi. Majutuse pakkujaid on väga palju ja hinnad on juba alates 5$ kuus. Minu enda jaoks suurimad plussid siis ASP.NET MVC platvormi puhul on: soliidne MVC muster, c# (LINQ on näiteks selline asi, milleta enam ei oska elada), Visual Studio. Kui Java keel suudaks c#-iga sammu pidada, siis võiks soovitada ka Java platvormi. Endale pakub veel huvi ka RoR. PHP võib küll oma töö ära teha, aga keelena on see lihtsalt kole, andke andeks.

[mirko27]

Keelena on PHP täpselt omaniku moodi. Minu kood on kaunis Java moodi näiteks, kuna Java taust on tugevaim. Mõnel inimesel on C moodi, kuna pole viitsinud ennast täiendada. Suurel osal on s*ta moodi, kuna peetakse ennast peale Hello Worldi profesionaalseks programmeerijaks. ASP.NET on ka tegelikult framework ning kohatu on see võrdlus. Võrrelda tuleks mõnda konkreetset PHP frameworki. Ise kasutan yiiframeworki ning olen koodi ülesehitusega väga rahul, samas ASP.NET solki olen enam kui küll kohanud.

Ehk nagu hoho ütles, kõikides keeltes on võimalik korralikku koodi kirjutada.

[d3t]

Ma ise ütlen, et progreja kes oskab vaid ühe keelt omab palju keerulisemat elu, kui see kes oskab mitut. Ehk teisisõnu, õpi mõlemad selgeks. Vahetpole kummas järjekorras. Tänasel päeval on eestis põhiliselt enamus projekte firmades tehtud ASP.NET peal, väiksemad projektid või kodus nokitsemised PHP peal ja on muidugi grupp entusiaste kes kasutavad eksootilisi lahendusi nagu Ruby On Rails või Django.

Kui sa PHP'd õpid siis uuri pigem seda koos CakePHP frameworkiga. See tagab selle, et hiljem saad vajadusel kergelt juurde õppida Ruby On Railsi kuna CakePHP loogika on sellejärgi tehtud. Enamus arendus PHP maailmas eestis vähemalt toimub Drupali, Joomla, Wordpressi või muu sellise peale. Seega üha vähem ja vähem tahetakse omaloomingut saada ja pigem olemasoleva platvormi täiendamist.

Kui sa ASP.NET õpid siis soovitan alustada ASP.NET MVC. Vanem ASP.NET Web Forms võib vaja minna vaid ehk Sharepoindi arenduses või vana lahenduse parandamisel. Lisaks kõrvale kindlasti LINQ ja/või Entity framework kohta ühteist.

Kusagil oli internetist artikkel, mis tegi ülevaate ASP.NET, Ruby On Rails ja veel mingite keelte programmeerijate happy taseme kohta. Paraku ei suuda seda ülesse leida. Ehk kellelgi teisel õnnestub.

[Ho Ho]

[d3t]

Ho Ho, Java EE on põhiliselt riigihangete teema. Aga noh, kindlasti on erandeid.

[Ho Ho]

[ref]

[quote="d3t"Tänasel päeval on eestis põhiliselt enamus projekte firmades tehtud ASP.NET peal, väiksemad projektid või kodus nokitsemised PHP peal ja on muidugi grupp entusiaste kes kasutavad eksootilisi lahendusi nagu Ruby On Rails või Django.[/quote]
Sa matad PHP liiga vara maha - päris mitmed ja teps mitte pisikesed projektid on jätkuvalt PHP (või arvad, et Delfi on näiteks kogu oma koodi ringi kirjutanud või, et nad ei arenda enda süsteemi edasi - st. ei tee midagi muud peale hoolduse?). Eraettevõtted soovivad siiski jätkuvalt PHP-i või midagi sellist, mis ei eeldaks windowsi servereid (millegipärast on sel halb maine eestis...) - päris palju soovitakse näiteks kassatarkvara (või midagi sarnast) mida saaks nt Zone virtuaalserverisse panna (ehk siis PHP + MySQL)...
Samuti on Java väga popp ja hea mainega...

Samuti -ära alahinda entusiaste, RoR ja Django on maailmas päris populaarsed (arengu kiiruse jms poolest teevad pisipehmele silmad ette), eesti asjastest rakendustest tuleb kohe ette näiteks Fortumo (RoR) või Lux Expressi piletisüsteem (RoR) ning näiteks ka paberivaba ARK (Python).

Aga jah, mitme keele oskamine on oluline - tööd rohkem ja tihti osatakse kasutada teise keele häid arendusmudeleid mingil muul platvormil (nt. mulle on ruby kogemus andnud oluliselt juurde OO kasutamisel .net platvormil - .neti javalik "OO" on enamjaolt elegantselt lahendatav ja kood on paremini loetav).

[d3t]

ref, ma ei mata PHP'd maha, PHP peal päris suuri asju isegi ehitatud, nendehulgas ka Facebook. Minu enda eelistus langeb lihtsalt rohkem ASP.NET valdkonda just selle mugava IDE pärast. Põhjus miks ma Ruby On Railsi või Django arendaja pole on arendustööriistade puudulikus. Vähemalt minujaoks. Mulle ei meeldi comand lines asju ajada, lihtne ja intuitiivne peab olema IDE - selline nagu Visual Studio on.

[inc]

Väga huvitav arutelu!

Karjääri võimaluste ja töötasu poole pealt soovitaksin sul valida .net (olen ise .net arendaja). Nii vähe, kui ma arendusega kokku puutunud olen, siis MS platvormi eelistavad üldjuhul erasektori suurettevõtted (rammusamad kliendid) ja java platvormi eelistavad riigid. Rohkem sind paraku aidata/nõustada ei oska, kuna php'ga on kokkupuude minimaalne.