Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
asjameez
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.12.2006
|
13.05.2010 22:30:02
|
|
|
Mu läpparis on ainult vaba tarkvara ja vabavara Ostsin läppari kasutatuna, seega mõtlen, et pole M$-i sponsoreerinud
Seda raha, mis raisatakse tuuleveskitega võitlemisel, võiks kasutada hoopis vabale tarkvarale üleminekul (mingid kulutused üleminekul ikkagi on, kuid selle eest on tulevik ikkest prii). Eesti võiks eeskuju võtta juba vabale tarkvarale üle läinud riikidest.
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
14.05.2010 08:03:06
|
|
|
asjameez kirjutas: |
Mu läpparis on ainult vaba tarkvara ja vabavara Ostsin läppari kasutatuna, seega mõtlen, et pole M$-i sponsoreerinud
Seda raha, mis raisatakse tuuleveskitega võitlemisel, võiks kasutada hoopis vabale tarkvarale üleminekul (mingid kulutused üleminekul ikkagi on, kuid selle eest on tulevik ikkest prii). Eesti võiks eeskuju võtta juba vabale tarkvarale üle läinud riikidest. |
Kuidas see vaba tarkvara sul mõistusele nii kahjulikult on mõjunud bsa on ju tasulise tarkvara rahakotil eksisteeriv moodustis ja täidab eranditult vaid tasulise tarkvara suurfirmade huve. ERANDITULT
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
asjameez
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.12.2006
|
14.05.2010 15:18:34
|
|
|
XYZ kirjutas: |
bsa on ju tasulise tarkvara rahakotil eksisteeriv moodustis ja täidab eranditult vaid tasulise tarkvara suurfirmade huve. ERANDITULT  |
Pole väitnudki vastupidist. Vaatasin asja lihtsalt laiemalt.
Nagu Marie juba ütles, siis väga palju makstakse mõttetult Windowsi litsentside eest, kuigi saaks töö samamoodi tehtud vaba tarkvaraga.
|
|
Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
14.05.2010 15:35:27
|
|
|
asjameez kirjutas: |
XYZ kirjutas: |
bsa on ju tasulise tarkvara rahakotil eksisteeriv moodustis ja täidab eranditult vaid tasulise tarkvara suurfirmade huve. ERANDITULT  |
Pole väitnudki vastupidist. Vaatasin asja lihtsalt laiemalt.
Nagu Marie juba ütles, siis väga palju makstakse mõttetult Windowsi litsentside eest, kuigi saaks töö samamoodi tehtud vaba tarkvaraga. |
Kuna see on bsa-teema, siis igatahes pead pikemalt kirjutama, kui su mõtted laia ilma peale uitama lähevad.
Ja win litsents pole vähimalgi määral mõttetu, pigem on mõttetud sinupoolsed vägisi linuxi pealesurumised
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
14.05.2010 15:51:15
|
|
|
XYZ kirjutas: |
.....
Ja win litsents pole vähimalgi määral mõttetu, pigem on mõttetud sinupoolsed vägisi linuxi pealesurumised  |
Ma loen küll välja, et win litsents on täiesti mõttetu ja olen kindel kui seal kastides oleks olnud Linux ja kasti peal Windows litsentsi kleebised oleks BSA hakanud halama miks Windowsi ei kasuta ja .........
bigmarx kirjutas: |
Mina olen ühe korra selle kontrolli ühes firmas kenasti üle elanud. Algul sooviti küll ostuarveid ka, aga kui raamatupidaja ütles, et varutagu mõni nädal aega, siis piisas ka korpusel olevatest litsentsikleepekatest........ |
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
14.05.2010 16:11:08
|
|
|
Marie kirjutas: |
XYZ kirjutas: |
.....
Ja win litsents pole vähimalgi määral mõttetu, pigem on mõttetud sinupoolsed vägisi linuxi pealesurumised  |
Ma loen küll välja, et win litsents on täiesti mõttetu ja olen kindel kui seal kastides oleks olnud Linux ja kasti peal Windows litsentsi kleebised oleks BSA hakanud halama miks Windowsi ei kasuta ja .........
bigmarx kirjutas: |
Mina olen ühe korra selle kontrolli ühes firmas kenasti üle elanud. Algul sooviti küll ostuarveid ka, aga kui raamatupidaja ütles, et varutagu mõni nädal aega, siis piisas ka korpusel olevatest litsentsikleepekatest........ |
|
Su nii kullakallis linux pole miski taevamanna, mis kõikjal kõik probleemid lahendab! Kui tahad, et linuxit rohkem kasutatataks, siis tee esmalt tööd ja näe vaeva, et tal ka tegelikuses mingeid olulisi eeliseid oleks. Siiani on linux maailmas veidi läbi löönud serverites. Kõige muu suhtes on veel pikk tee ees. Ja vägisi pealetoppimine on selles suhtes küll kõige väärakam.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
bigmarx
HV Guru

liitunud: 06.09.2002
|
14.05.2010 16:12:39
|
|
|
Marie kirjutas: |
bigmarx kirjutas: |
Mina olen ühe korra selle kontrolli ühes firmas kenasti üle elanud. Algul sooviti küll ostuarveid ka, aga kui raamatupidaja ütles, et varutagu mõni nädal aega, siis piisas ka korpusel olevatest litsentsikleepekatest. Teine asi oli, et arvutis peaks registreering olema antud firmale, siis pidavat olema neil mingi andmebaasis see näha, et mitu arvutit ja mis litsentsiga on antud firmal. Muu tarkvara poolepealt huvituti veel kontoritarkvarast, kuid kuna kasutusel oli Openoffice, siis sellega asi lõppes. |
Openoffice ja mis otstarvet see Windows seal arvutites täitis, jääb vägisi mulje , et asi pole mitte arvuti kasutajates vaid administraatorite, arvuti hooldajate taga kes Linuxit kui tuld pelgavad |
Eh, mida veel Ehk peaksin nüüd nendes arvutites kasutatava tarkvara ka välja loetlema?
On rakendusi ja asju, mis on välja töötatud Windowsi keskkonna jaoks. Kas ma peaks nüüd rõõmsalt laskma neile masinatele peale linuxi ja kasutama neid windowsi progesid mingis terminalis?
Minu alluvuses on ka suur hulk linuxiga masinaid, aga nende tööeesmärk on teine, ehk siis vastavalt kasutuseesmärgile on arvutis ka vastav operatsioonisüsteem.
_________________ "Kes naerab viimasena? Ma olen siis teie järel!" |
|
Kommentaarid: 485 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
385 |
|
tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
14.05.2010 16:20:18
|
|
|
XYZ kirjutas: |
..... Su nii kullakallis linux pole miski taevamanna, mis kõikjal kõik probleemid lahendab! Kui tahad, et linuxit rohkem kasutatataks, siis tee esmalt tööd ja näe vaeva, et tal ka tegelikuses mingeid olulisi eeliseid oleks. Siiani on linux maailmas veidi läbi löönud serverites. Kõige muu suhtes on veel pikk tee ees. Ja vägisi pealetoppimine on selles suhtes küll kõige väärakam. |
Minu jaoks pole Linux miski kullake, aga BSA jaoks oleks Linux katastroof, eriti veel siis kui kogu see seltskond kes maailmas täna Win XP-d kasutaks üks äkki peale XP toe lõpetamist hoopis Windowsi põlgaks.
Mobiil telefonides midagi taolist hetkel just toimumas on, Android OS
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
14.05.2010 16:39:11
|
|
|
Marie kirjutas: |
XYZ kirjutas: |
..... Su nii kullakallis linux pole miski taevamanna, mis kõikjal kõik probleemid lahendab! Kui tahad, et linuxit rohkem kasutatataks, siis tee esmalt tööd ja näe vaeva, et tal ka tegelikuses mingeid olulisi eeliseid oleks. Siiani on linux maailmas veidi läbi löönud serverites. Kõige muu suhtes on veel pikk tee ees. Ja vägisi pealetoppimine on selles suhtes küll kõige väärakam. |
Minu jaoks pole Linux miski kullake, aga BSA jaoks oleks Linux katastroof, eriti veel siis kui kogu see seltskond kes maailmas täna Win XP-d kasutaks üks äkki peale XP toe lõpetamist hoopis Windowsi põlgaks.
Mobiil telefonides midagi taolist hetkel just toimumas on, Android OS |
Tule tagasi maa peale
W7 on juba praegu nii populaarne, et küsitakse, kui populaarseks üks opsüss üldse võib saada. Leidub ennustajaid, kes oletavad, et w7 on nagu xp-gi määratud saama tükiks ajaks sama tähtsaks nagu oli xp ja näiteks, et järgmine, w8 või mis nime ta ka ei kannaks, saab sama halva vastuvõtu nagu vista.
Ja android....hmm, kui inimestel vähegi mõitust peas säiluks, siis jätavad nad nutitelefonid ikka pikalt (või veel parem alatiseks) nišitooteks, nagu nende õige koht on.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
Chaza!
Kreisi kasutaja

liitunud: 18.07.2006
|
14.05.2010 21:21:25
|
|
|
XYZ kirjutas: |
[Leidub ennustajaid, kes oletavad, et w7 on nagu xp-gi määratud saama tükiks ajaks sama tähtsaks nagu oli xp ja näiteks, et järgmine, w8 või mis nime ta ka ei kannaks, saab sama halva vastuvõtu nagu vista. |
Mitte halb vastuvõtt vaid vista oligi ju kehvakene.
_________________ Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
 |
The Man
HV kasutaja

liitunud: 20.01.2010
|
14.05.2010 21:28:06
|
|
|
Minu w7 retail jääb veel pikaks ajaks kasutusse, ühekordne väljaminek mitme aasta peale polegi nii hull. Eriti, kui amazon retail plaate peaaegu Eesti OEM hinnaga müüb Aga nagu tabelist näha, on piramine mustade riikide teema, hea, kui Eesti ikka pinnale lähemale vaikselt kerkib.
_________________ Press A to disagree.
<Too late!> |
|
tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
15.05.2010 00:52:57
|
|
|
Tundub, et siin ikka ei jõua mõnele kohale miks ma seda lõiku ei tea mitmendat korda välja toon
bigmarx kirjutas: |
Mina olen ühe korra selle kontrolli ühes firmas kenasti üle elanud. Algul sooviti küll ostuarveid ka, aga kui raamatupidaja ütles, et varutagu mõni nädal aega, siis piisas ka korpusel olevatest litsentsikleepekatest. Teine asi oli, et arvutis peaks registreering olema antud firmale, siis pidavat olema neil mingi andmebaasis see näha, et mitu arvutit ja mis litsentsiga on antud firmal....... |
Ma tahan teada kas Eesti vabariigis tegutsevatest arvuti müüjatest kas või üks märgib ostu arvele Windows olemas-olu arvutis, kui BSA nõuab ostuarvet Windows olemas-olu kohta, miks siis arvuti müügi firmad pole kohustatud arvuti ostmisega märkima arvele ka arvutiga kaasas oleva tarkvara, miks klient peab nõudma, et Windows ka ostuarvele märgitaks, miks peab peale BSA külastust etevõte veel korra uue Windows hulgilitsentsi kõigile arvutitele ostma, et raamatupidamisse Windows ostuarve saada, olen selliseid masinaid näinud ja üks hetkel ka endal kasutuses kus 2 x XP pro litsentsi kleebist peal, ei tea mis hea pärast seda teist kleebist uuesti osta vaja oli
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
 |
HacaX
HV Guru

liitunud: 22.01.2004
|
15.05.2010 12:49:29
|
|
|
Ennast huvitaks kui põhjalikult BSA reaalselt masinaid kontrollib, a´la on nad valmis võimaluseks et firmas mingeid poetshekke/M$i litsentse pole kuna raalides jookseb *NIX, aga selle *NIXi peal jookseb omakorda mõnelt warez saidilt tiritud M$ Office
_________________ IMO & GPLed |
|
Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru

liitunud: 19.08.2003
|
17.05.2010 19:28:25
|
|
|
Tegelt täitsa lambifirmades kus pmst arvuti ainukseks funktsioonideks on igast dokementide tegemine ja võime neid printida, noh ja ka emaili saata polegi tavaliselt rohkem vaja kui linux ja openoffice.
|
|
Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
17.05.2010 19:58:29
|
|
|
Auron, Linuxiga on üks väga kehv nüanss.. Kui keskmine kontoritöötaja on 10 aastat teinud tööd Windowsi keskkonnas, siis katsu sa talle öelda, et nüüdsest hakkad linuxis töötama. Inimesed on harjumuste ohvrid ja selle vastu ei saa suurt midagi teha.
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
18.05.2010 02:33:08
|
|
|
Sai tööl üles seatud üks OpenSUSE'l põhinev arvuti, mille eesmärgiks oli anda ligipääs tööfailidele (pdf) ja intranetile, kiire koolitus et kust mida vajutada ja ei ole ühtegi kurtmist seni olnud kellegi poolt. Arvuti toimib endiselt edukalt ja keegi pole katki teinud midagi.
Märkida tasuks veel ka seda, et seda arvutit ei kasuta kontoritöötajad vaid isikud, kel on tõenäoliselt veelgi vähem kokkupuudet arvutitega.
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
18.05.2010 09:31:07
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
Sai tööl üles seatud üks OpenSUSE'l põhinev arvuti, mille eesmärgiks oli anda ligipääs tööfailidele (pdf) ja intranetile, kiire koolitus et kust mida vajutada ja ei ole ühtegi kurtmist seni olnud kellegi poolt. Arvuti toimib endiselt edukalt ja keegi pole katki teinud midagi.
Märkida tasuks veel ka seda, et seda arvutit ei kasuta kontoritöötajad vaid isikud, kel on tõenäoliselt veelgi vähem kokkupuudet arvutitega. |
Nii kasina kasutusvaldkonna puhul pole opsüssil üldse tähtsust..........kõigi win, linuxi, unixi võimed on liiaga.....võid isegi mõnda erieksootikat proovida, nagu BeOS.........
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
-Koppel-
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.04.2009

|
18.05.2010 10:31:45
|
|
|
Väiksemate firmade juhid tahavad kõige üle alati ise otsustada. Kui nad on valiku ees, kas OpenOffice või Microsoft Office ning neile räägitakse, et meie vajaduste jaoks ei ole neil mingit muud vahet kui üks on tasuta ja teine on tasuline.
Oleks loogiline arvata, et kui vahet ei ole, siis võtta asi, mis tasuta kätte tuleb - aga ei! Väiksemate firmade juhid ajavad millegi uue õppimisele kohe sõrad vastu ning ilma asjasse süvenemata otsustavad vana hea Microsoft Office kasuks.
Isegi inimesed, kes OpenOffice paketti kasutavad on sunnitud tabelarvutusi *.xls mitte *.ods formaadis salvestama, et need juhmid juhid oma failid lahti saaksid.
Kui oleks IT tüüpide otsustada, siis oleks OpenOffice levimisel oluliselt vähem takistusi. Tuleb korraldus, et homsest kasutavad kõik OpenOffice-t ning kui ei oska siis õppigu ära.
Harjumise jõud on suur ning Microsoft teab seda. Kuradi kaval plaan on koolidele tasuta litsentse jagada, nagu narkodiilerid. Kord Microsoft Office kasutaja, igavesti Microsoft Office kasutaja... get them young!
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
18.05.2010 10:35:47
|
|
|
VÄikestes firmades ei ole IT tüüpe tavaliselt.
Eks MS ole muidugi teinud tublit tööd igasuguste 90 päevaste trialite istutamisega uutesse arvutitesse jne.
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
18.05.2010 10:47:35
|
|
|
-Koppel- kirjutas: |
...
Kui oleks IT tüüpide otsustada, siis oleks OpenOffice levimisel oluliselt vähem takistusi. Tuleb korraldus, et homsest kasutavad kõik OpenOffice-t ning kui ei oska siis õppigu ära.
... |
Et uus jossif tuleb aga platsi ja lisaks ruutpesitsi istutamistele ja põhjamaades hoolsale maisikasvatamisele vaja ka käsukorras programme juurutada. Muidu taas Siberisse küüditada jne.
Aplaus su lemmiktarkvarale, kui teda selliste meetoditega peab levitama
MS triale kirud. Aga sedasi ju järelikult MS on kasutajatele tõestanud, et tema poolt pakutav tasub ostmist
Või tahad sa öelda, et OO-d ei ole võimalik proovidagi soovi korral? Pigem otsi üles oma lemmiku puudujäägid ja ürita midagi teha nende vähendamiseks.
Tõeliselt hea tarkvara sööb end ise läbi
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
Joel
HV kasutaja
liitunud: 19.02.2007
|
18.05.2010 11:08:17
|
|
|
bigmarx kirjutas: |
Mina olen ühe korra selle kontrolli ühes firmas kenasti üle elanud. Algul sooviti küll ostuarveid ka, aga kui raamatupidaja ütles, et varutagu mõni nädal aega, siis piisas ka korpusel olevatest litsentsikleepekatest. |
Mina olen alati mõelnud, et mis moodi see kontroll neil välja näeb. Tundub veidi uskumatu, et tulevad ukse taha ja paluvad end ilusti sisse lasta. Loogiline ju, et asutuses, kus tarkvaraga kõik korras pole, nad sisse ei saa. Samuti tundub naljakas ka nende nõue mingeid dokumente näha, pole ju kellelgi mingit kohustust neile ühtegi asja esitada. Kas nad tõesti loodavad sellele, et inimesed arvavad, et neil mingid erilised õigused on ja seetõttu neid kardavad? Sinu jutust vähemalt jäi mulje, et kui nad soovisid ostuarveid näha, siis te oleksitegi neid neile pakkunud.
Ehk viitsid natuke detailsemalt selgitada kuidas see nende külaskäik välja nägi. Kas nad tõesti tulid sellise suhtumisega, et äkki inimesed neid kardavad ja näitavad kõik ette?
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
18.05.2010 11:13:17
|
|
|
XYZ, kui kitsas see siis on ?
Kaustadest failide avamine ja brauseriga veebi sirvimine.
Kui palju rohkemat lihtsal (kontori)kasutamisel vaja on?
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
Foxxx
HV veteran

liitunud: 22.10.2004
|
18.05.2010 11:18:42
|
|
|
mikk36, Tahaks ka sellise tegevuse eest palka saada.
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
18.05.2010 11:34:54
|
|
|
mikk36 kirjutas: |
XYZ, kui kitsas see siis on ?
Kaustadest failide avamine ja brauseriga veebi sirvimine.
Kui palju rohkemat lihtsal (kontori)kasutamisel vaja on? |
Sa vist küsid üleeelmise arvamuse suhtes? Kui seal tsiteeritud osas veel tähele panna sõna intranet, siis see tõmbab vajadused+riskid ju märgatavalt koomale.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
Chaza!
Kreisi kasutaja

liitunud: 18.07.2006
|
18.05.2010 11:37:19
|
|
|
XYZ kirjutas: |
Tõeliselt hea tarkvara sööb end ise läbi  |
Jah kui mikisoft juba varakult "koolitab" enda kraamiga inimesi.
_________________ Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
 |
|