Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 376, 377, 378 ... 548, 549, 550  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 01.10.2009 11:53:35 vasta tsitaadiga

Where we really stand with respect to oil and natural gas supplies

Üsna hea lugemine.

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 01.10.2009 13:03:00 vasta tsitaadiga

marti252 kirjutas:
Aga mis puudutab neid reaktoreid, siis kõik on õige, aga hiljaks on seltsimehed-teadlased jäänud, sest 10 aasta pärast ei suudeta veel mingit reaktorit püsti panna, mis muudaks energiabilanssi. Aga probleem saabub ju palju varem.
Arvestades et vedelsool katsereaktorid töötasid juba 60ndate lõpus ja nende arendamine peatati poliitilistel põhjustel, viimase paarikümne aasta arengud on nullilähedase finantseerimisega toimunud, ei viskaks ma hiljaks jäämise kivi teadlaste kapsaaeda. Pigem vaataks poliitikutele otsa.
_________________
Toetan õige kirja
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 01.10.2009 19:14:22 vasta tsitaadiga

Hmm, LHV's selline artikkel..

Naftast võib saada suurim oht majanduskasvule

Peak Oil teooriat on lihtsustatud tasandil võimalik ette kujutada normaaljaotuse kõverana, millel ülesmäge liikudes jääb külluslikult leiduv nafta võrdlemisi soodsaks. Ent nii pea, kui tootmismahtude tipp on saavutatud, algab laskumine allamäge, kus musta kulla avastamine muutub järjest raskemaks ja ammutamine kulukamaks

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.10.2009 08:59:42 vasta tsitaadiga

Ehk umbes sama teema, mille käesoleva teema näol tõstatasin üle 4 aasta tagasi ja mis tollal välja naerdi. icon_rolleyes.gif
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 468 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 12:31:41 vasta tsitaadiga

Tanel, ei naerdud välja. mõtlevad inimesed saavad isegi aru, et see nii lõpmatult edasi minna ei saa.

aga võta nüüd ja vaata graafikut esimesest postist ja kasvõi tollest lhv artiklist mis siin viimane on. samasugune kukkuv graafik on topitud reaalsete statistliste andmete otsa, ainukese vahega et praegustel on statilisi andmeid 4 aasta jagu rohkem. sellisel kujul ei saa asja tõsiselt võtta. teaduse ja loogilise järeldamise seos on selles üsna õhkõrn.

see teema on rohkem selline Scart ja co masendusteema, et homme kukub maailm kokku. vastandina talle on stepzter näiteks üks ahvidest, kes on viitsinud ennast alternatiividega (üsna põhjalikult) kurssi viia. aga millegipärast ei tekita tema postid isegi diskussiooni ja dismissitakse kuidagi stiilis, et aga seda praegu ei ole ja see ei tööta.

nii palju kui numbreid siiani näinud olen (ja umbkaudsuse kohta pole mõtet väga kritiseerida, konkreetseid arve ei ole saadaval või varieeruvad liiga suurtes vahemikes et olla usaldusväärsed):

naftatarbest 1/3 kuni 1/2 on transport (u.s. puhul ~71%) , üsna suur osa sellest eratransport (piltlikult võttes valatakse ainuüksi usa autodesse ligi 10% maailmas tarbitavast naftast).
suurusjärk 1/5 kuni 1/3 on küte/elektritootmine. asendatav lühikeses perspektiivis maagaasiga näiteks. keskmises või pikemas perspektiivis ilmselt tuumaenergiaga.
need kaks kasutust on suure tõenäosusega suurema kui väiksema osakaalu poole. ülejäänu on suures osas tööstus (eelkõige plastid, aga ka muud pudipadi).

reaalselt jääb pärast peakijärgset kukkumist keskpikaks ajaks umbes 1/3 naftatoodangust voolama.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 13:14:17 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:

reaalselt jääb pärast peakijärgset kukkumist keskpikaks ajaks umbes 1/3 naftatoodangust voolama.


Sa pole nagu selle nelja masendusteema aasta jooksul aru saanud, et küsimus pole mitte nafta kättesaadavuses, vaid selle kättesaadavuse vähenemise tõttu raketina minema lendavas hinnas? Seda minema lendamist hoiaks maas ka enneolematu globaalne koostöö (yeah right!) või siis globaalne diktatuur. Kumbat sa enne usud ja aktsepteerid?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 13:59:54 vasta tsitaadiga

gaas ja tuumaenergia on tõusuteel. elektriautod on tõusuteel. rohelised hakkavad nähtavasti ka matsu lahti jagama, et tuumaenergia > tuul/päike hetke tehnoloogilise taseme juures.
nafta osas positiivsest, keskkonna osas ilmselt negatiivsest küljest eriti hiina ning muud arengumaad tegelevad söejaamade ehitamisega.

raketina lendavat hinda me juba natukene nägime. see ei ole nii üksühene ja seal on miljon aga.
globaalne koostöö on hetkeseisuga tõenäolisem (ja mitte väga far-fetched) kui globaalne diktatuur, kuigi antud aspektist tähendavad need tegelikult ühte ja sedasama.
keskpikk aeg on siis vähemalt aastakümned.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 19:20:45 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

londiste kirjutas:

keskpikk aeg on siis vähemalt aastakümned.


Selliste numbrite saatel kõlaks aastakümned hetkel täiesti mõnusalt. Kahjuks meil sellist aega pole.

That's a loss of 995,000 jobs, not 263,000, and the labor force contracted by 1,262,000 people
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti252
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2003




sõnum 02.10.2009 20:19:17 vasta tsitaadiga

link :: Systemic Collapse: The Basics

Londiste, loe üleval olevat linki, kus seletatakse natuke neid tagamaid, miks alternatiivid ei tööta.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 21:31:06 vasta tsitaadiga

marti252, seleta mulle, ma ei saa kuidagi aru.

Scart, kuidas usa töötus energiapuuduse ja peak oiliga seondub ma aru ei saa. usa töötud tiksuvad ja hakkavad poole aasta pärast tuumapommidena lõhkema?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 21:37:36 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:

Scart, kuidas usa töötus energiapuuduse ja peak oiliga seondub ma aru ei saa. usa töötud tiksuvad ja hakkavad poole aasta pärast tuumapommidena lõhkema?


Mis suurusega on sinu arvates süsteemis olev "lõtvus", mille järel need aina lisanduvad miljonid hakkavad reaalselt maailma asjade kulgu mõjutama?

EDIT: nüüd ju täpselt sama mudel ka meil käega katsuda:

Nädalaga vähenes Eesti töötute arv vanuses 16 kuni pensioniiga 211 inimese võrra. Samas registreeriti nädalaga 2 188 uut töötut. Kokku on registreeritud töötuid 76 542 ehk 11,7 tööealisest elanikkonnast.

Kui suur on Eesti "lõtvus", kuni need reaalselt kõrvale heidetud ja unustatud inimesed hakkavad midagi mõjutma?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 21:45:49 vasta tsitaadiga

oot, nüüd ma olen veel rohkem segaduses.
töötute arvu vähenemine on nüüd halb asi?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.10.2009 21:48:14 vasta tsitaadiga

londiste, kui sa saad vähem palka, siis on ju halb asi. Vähem=halb
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 21:56:43 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
oot, nüüd ma olen veel rohkem segaduses.
töötute arvu vähenemine on nüüd halb asi?


Sa ei saanud mu vihjele pihta vist. Millest see "vähenemine" tuli? Loogiline: kui inimene on kõik oma toetused ja asjad kätte saanud ning aeg läbi, tõmmatakse tema nimi töötute nimekirjast maha. Pole inimest, pole probleemi - nagu isake Stalin ütles. Täpselt samast asjast rääkis ka Denniger oma USA sõnavõtus, ainus erinevus on skaalades.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 22:08:26 vasta tsitaadiga

Scart, räägi palun lähemalt kuidas see käib.

TÖÖTU SOTSIAALSE KAITSE SEADUS kirjutas:
§ 4. Töötuna arveloleku lõpetamine

Töötuna arvelolek lõpetatakse, kui isik:
1) katkestab tööotsingu rohkem kui 30 päevaks;
2) jõuab vanaduspensioniikka või talle on määratud ennetähtaegne vanaduspension;
3) teist korda keeldub pakutud sobivast tööst või tööturukoolitusest;
4) katkestab tööturukoolituse tööhõiveameti nõusolekuta;
5) saab tööturutoetust või
6) käesoleva seaduse § 3 lõike 4 punktides 1-4 loetletud juhtudel;
7) käesoleva seaduse § 15 lõikes 1 loetletud juhtudel.
_____

§ 3. Töötuna arvelevõtmine

...
(4) Isikut ei võeta töötuna arvele, kui ta:
1) töötab töö- või teenistuslepingu või muu sellesarnase püsiva iseloomuga teisele isikule teenuse osutamise lepingu alusel või on avalikus teenistuses;
2) tegutseb ettevõtjana;
3) õpib õppeasutuses päevases õppevormis või täiskoormusega õppes;
4) teenib kaitseväes või asendusteenistuses;
...
_____

§ 15. Ebaõigete andmete esitamisega töötuna arvelevõtmist, töötu riiklikku abiraha, õppestipendiumi või ühekordset toetust taotlenud isik

(1) Töötuna arvelevõtmist, töötu riiklikku abiraha, õppestipendiumi või ühekordset toetust teadlikult ebaõigete andmete esitamise teel taotlenud isiku töötuna arvelolek lõpetatakse ning ta kaotab kaheks aastaks õiguse olla tööhõiveametis töötuna arvel.
...


edit:
aa, seda ka, et kuidas töötus energiapuudusega seondub?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 22:12:22 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Scart, räägi palun lähemalt kuidas see käib.


Korduvalt seda tehtud ju? Kui inimene on vastavalt riigile ja parajasti kehtivatele reeglitele ammendanud oma töötuks olemise puhul kaasnevad abirahad kuue/üheksa/kaheteistkümne kuu jooksul, lakkab ta riigi jaoks eksisteerimast. Ta tõmmatakse töötude nimekirjast maha ja kõik, teda pole enam olemas. Jänkide jaoks on see U6 number, selle Eesti vastet mina ei tea. Nagu isegi näed seal graafikust, on U3 "ametlik töötuse määr" ja see, mida uudistes raporteeritakse, U6'te ei maini mitte keegi mitte kunagi. Täpselt sama süsteem on tööl ka meil ehk siis:

Nädalaga vähenes Eesti töötute arv vanuses 16 kuni pensioniiga 211 inimese võrra. Samas registreeriti nädalaga 2 188 uut töötut.

Circa 2000 inimest lükati nimekirjadest välja ja statistiline ime ongi sündinud.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 22:14:58 vasta tsitaadiga

aga äkki kirjutati 2000 inimest juurde? oled sa sellele mõelnud? icon_smile.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 22:20:18 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
aga äkki kirjutati 2000 inimest juurde? oled sa sellele mõelnud? icon_smile.gif


Oled sa märganud mõnda uudist, et kahe tuhande keevitaja jagu toodi Ukrainast siia mehi laevu ehitama?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 22:22:07 vasta tsitaadiga

mismoodi need ukraina keevitajad nüüd asjassepuutuvad on? icon_smile.gif
ma ei jõua su lambiteemadel repliikidega järge pidada...

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 02.10.2009 22:25:00, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 22:24:42 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
mismoodi need ukraina keevitajad nüüd asjassepuutuvad on? icon_smile.gif


Kust kohast siis järsku sisenesid statistikasse müstilised X-mehed, keda oli ~kahe tuhande jagu? 211 töötut leidis endale töö, see jätab enam vähem 1800 inimest, kes pidid tulema "mujalt", sest ülejäänud Eesti töötab ja nende tegemised ei mõjuta töötute %i mitte mingit pidi.


viimati muutis Scart 02.10.2009 22:25:29, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 22:25:25 vasta tsitaadiga

Scart, sealtsamast, kust nad sinu arvamust mööda ära läksid.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.10.2009 22:34:55 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Scart, sealtsamast, kust nad sinu arvamust mööda ära läksid.


Sa kaotasid mu, kui ütlesid: "Tere!" Ma ei saa aru, mida sa silmas pead.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 02.10.2009 22:44:47 vasta tsitaadiga

Scart, loe ülevaltpoolt, mispuhul inimene töötuna arvelt maha võetakse ja unusta ära see usa case (mis ei ole sama).
ja juurdetulevate tegelaste all pidasin seda silmas, et võltsida saab nii üht- kui teistpidi.

edit:
marti252, oled sa ise tolle loo ka läbi lugenud? mina ei näe seal korralikku seletust, miks alternatiivid ei tööta.
ning scarti ja ülevaate koha pealt... lugesid sa ~10 viimast posti?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 03.10.2009 11:08:18, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti252
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2003




sõnum 03.10.2009 09:29:11 vasta tsitaadiga

Scart, sa pead tihemini oletama, et inimestel ei ole nii põhjalikku tausta ülevaadet, kui sul. Pead jätkama asjade laialdasemat lahti seletamist.

Londiste, sa pead viitsima selle artikli läbi lugeda, muidu ei aita ka minu seletamine midagi. Muidugi sel juhul on raske, kui tehnilisi võõrkeelseid sõnu palju, mis teevad arusaamise raskeks.

Kus juures, mul tuli täna hommikul idee, mis moodi asja inimestele paremini seletada. Kõige lihtsamoleks powerpoint slideshow. Veel parem kui saaks videona asja teha. See võtab muidugi aega, aga teeb puust ja punaseks.

Samas, mida vähem inimesi asjaga kursis on, seda suurem võimalus mul tulevikus ellujääda, nii et kahe otsaga asi icon_wink.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
2korda2
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2003




sõnum 03.10.2009 13:14:31 vasta tsitaadiga

Scart,
londiste tõi väga kenasti välja seadusepunktid, mille alusel meil töötuid "kaotatakse". Mul ei ole hetkel viidet käepärast aga hetkel peaks Eestis umbes pooltel juhtudel olema põhjuseks "6) käesoleva seaduse § 3 lõike 4 punktides 1-4 loetletud juhtudel;" ehk töötu leidis tööd/läks täiskohaga õppima. Seega mitte 211 inimest ei leidnud tööd, vaid ca 1200 inimest leidis tööd ("kadus" ca 2400 töötut). Ülejäänud pool kadunutest kaovad muudel seaduses loetletud põhjustel.
Tööturu kohta veel teinegi uudis, mille avaldas üks meie juhtivatest tööotsinguportaalidest:
tsitaat:
Kui aasta esimeses pooles oli keskmiselt ligikaudu 900 uut tööpakkumist kuus, siis nüüd, viimase 3 kuu jooksul on tööpakkumiste arv märgatavalt kasvanud. Juulis ja augustis lisandus keskmiselt 1300 uut tööpakkumist kuus ning septembris lisandus juba üle 1500 uue tööpakkumise.

No ei loe mina nende kahe näitaja pealt kuidagi välja, et taevas hakkaks alla kukkuma. Kahtlemata on uued töökohad enamasti madalapalgalised aga vähemalt pakutakse tööd rohkem, kui kevadel. See võib tulla mõnele üllatusena, aga üldjuhul jääb tööjõuturg majanduse tsüklist veidi maha (ei ole nii kiirelt reageeriv). Ehk hetkel, kui meil töötute arv hakkab selgelt vähenema, on põhi ammu läbitud. Ülaltoodu põhjal julgeks ma väita, et oleme kas põhjas või juba põhjast läbi. Majanduskasvu taastumise kiirus on iseküsimus.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 376, 377, 378 ... 548, 549, 550  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.