[vipu]

[tonuonu]

Mingi kohtujutt käib nii ajalehe kommentaarides kui siin. Pange ometigi hagi omale sinna, kus suu on ja näidake tegusid tühikargajad. (Jah, see oli väljakutseks meelega siin lõpus. Tahaks tegusid näha).

[nexus]

[deFt]

Firmadest ma saan aru et sinna spämmi meeletutes kogustes saadetakse, aga isiklikest postkastidest rääkides siis saab ju alati jätta need ristikesed panemata kõikjale kuhu vähegi annab neid toppida. Just kontrollisin oma gmaili postkasti - keskmiselt 1 spämmkiri 3 päeva peale.

[Dogbert]

Postkasti hostiv server ja isegi postkast võib kuuluda teenusepakkujale, aga selle üle valitsemise õiguse annab mulle selle kasutusleping. Postkastis sisalduv aga ongi täielikult minu oma ja minu privaatne andmekogu, mida teenusepakkuja peab hoidma nagu sitta pilpa peal ja mille omandamiseks ega edastamiseks kellelegi teisele ei ole tal mingit õigust.

Samuti võib meiliprogramm mitte minule kuuluda, aga programmi poolt säilitatav ja loodav on minu isiklik omand ja kui seda keegi minult küsimata endale üritab võtta, satub ta ise kohtuteele. Kui mõne programmi litsents sedastaks, et programm ja kõik selle abil loodu kuulub programmi koostajale, siis seda programmi kasutaks vaid idioodid.

Sajakroonine rahatäht minu taskus on Eesti riigi omand, aga selle poolt esindatav väärtus on minu omand ja seda kasutan oma äranägemise järgi ja selle olemasolu tõendan vastava tõendi - 100-kroonise rahatähe esitamisega.

Internet on kogum kõigist sinna ühendatud seadmetest. Kui ma tellin endale ühenduse sellesse võrku, peaksin olema puhta idioot, kui arvaksin, et see kuulub nüüd 100% mulle

HV konto pole minu omand, aga minu kirjutatu siin on küll. Mitte et ma keelaks kellelgi enda tsiteerimise või selle eest tasu sooviksin, aga minu kirjutatu on minu kui selle autori omand. Seaduse järgi.
HV kasutajana olen andnud HV-le õiguse selle omandi hävitamiseks (postide ja teemade kustutamine jms) ja selle vastu pole mul erilisi vastuväiteid. Kui tahan midagi pikemaajaliselt säilitada, säilitan seda mujal.

Järjekordselt üritad sa segi ajada täiesti erinevad asjad.
Mis segadus sinu peakeses küll valitseb, ajad häma nagu poliitik ja üritad erinevaid asju omavahel siduda ja läbi põimida, nagu valetaja, kes pikib oma valesse 50% või rohkem tõtt, et asi tunduks usutav. Ära üritagi parem. Su häma pole piisavalt läbipaistev, et seda hämana ei märgataks - peab olema tunduvalt rumalam inimene, kes seda tõepoolest uskuma jääks.

[vipu]

[Dogbert]

Emm, mida ma siis nüüd üritan? Sinu pooltõdedest selle sinu poolt mainimata teise poole välja tuua?
Ma ei tõesta sulle siin mitte midagi. Üritan vaid sinu poolt tekitatud segaduses veidi korda luua, et mõni ullikene seda jama uskuma ei jääks ja sind keelitada edaspidi hämamisest loobuma. Meil on häma tootmiseks poliitikuid piisavalt.

Sa üritasid oma pooltõdedega tõestada, et mulle ei kuulu midagi ja mul pole mingeid õigusi, mina tõin välja sinu poolt mainimata teise poole, mis räägib just minu omandist ja õigustest. Just selle juriidilise poole, millega sa siin nüüd tutvuda soovitad.

...Avalikult ettevõtteid kottima? Spämmi tootvad ettevõtted kotivad spämmi saatmisega teisi ettevõtteid ja eraisikuid ja mina rääkisin just sellest. Miks on e-postiga reklaami saatmine ühele firmale nii odav lahendus? Just selle pärast, et selle eest maksavad teised - selle spämmi vastuvõtjad. Spämmi saatev firma kasutab luba küsimata teise firma ressursse. Selles ongi point.

[gnoom]

[Dogbert]

Ma ei rääkinud kirjadest, mille vastuvõtmine on varem kokku lepitud või lausa vastav leping sõlmitud.

Maksuametist ei saadeta kirju suvalistele aadressidele, vaid ainult inimeste enda poolt Maksuametile oma kontaktaadressina antud aadressidele. Sel juhul on see varasemalt sõlmitud kokkulepe (või lausa leping) nende kirjade vastuvõtmiseks ja nende kirjade vastuvõtmine on kohustuslik lepingu täitmine. Kohustusest lahtisaamiseks tuleb muuta lepingut või kokkulepet.

Kohtutäituri kirjad tuleb vastu võtta, kui ta saadab ametliku, digitaalselt allkirjastatud dokumendi. Suvalise sepa, kes e-kirjas väidab end olevat kohtutäitur, ilma mingeid adekvaatseid identifikaatoreid omamata, võib küll seenele saata, kui kiri on esmakordne ja selle saatmises pole mingil muul viisil eelnevalt kokku lepitud. Iga mats võib väita, et ta on kohtutäitur. Inglise- ja googleestikeelseid kirju sarnasel teemal lendab spämmifiltrisse kogu aeg, kus mingi tegelane väidab end olevat keegi, kellele sa pead raha saatma või võiksid seda teha jabura kasumi ootuses või peaksid oma krediitkaardi andmed saatma, kuna saatja väidab end olevat sinu pangast.

Kui ma olen endale võtnud kohustuse midagi teha, siis ei saa ma sellega mitte nõustuda, eks ole? Ma pole endale võtnud kohustust lugeda reklaami, mis mulle e-postiga saadetakse minu nõusolekuta seda vastu võtta, Eesti Vabariigi kodanikuna olen aga endale võtnud kohustuse vastu võtta ametlikke teateid riigiasutustelt.

[sigakoer]

[gnoom]

[tonuonu]

IRC pealt:
<tonu> "Samueli vastu on koostamise hagi, kuna selline sekkumine kirjavahetuse saladusse on vastuolus seadusega. Meil on õigus oma teateid edastada ja sameul ei tohi neid takistada"
<romp> tonu: selle kohta oli miski vanasona... et kylvad lolle, lqikad tormi vms
<romp> aga see kirjavahetuse saladuse idee on huvitav.. vqiks Hr maileri ja Hr. deemoni kriminaalvastutusele vqtta
<romp> mis nad loevad vqqraid kirju koguaeg
<tonu> jah
<tonu> ilmselgelt loevad kuna nad vahel vastavad lausa
<Werewolf> thunderbirdi spamfilter on tuntud lugeja

[ref]

Aga see hagi oleks ju täitsa "asjalik".

Kui piisavalt raha ning tublisid advokaate asja taga oleks (milles ma küll sügavalt kahtleks), siis oleks ju täitsa võimalik, et spämifilter keelataks ära, kuna toimub kirja lugemine (tõsi, automaatne ja masina poolt), seega kui masin ei tohi e-kirja lugeda ning töödelda siis ei tohi ka mailiserverid töötada EV pinnal (sest nad ju rikuksid privaatsust oma kirjade lugemisega).

Järelikult aitavad spämmerid ise kaasa enda lõpule, sest kui mailid liikuda ei tohi siis ei tohi ju ka spämmi saata - no mail = no spam



Aga asja positiivsest poolest - tonuonu list (väikese mudimisega - rejecti asemel lähevad eraldi spämmiaadressile, et vajadusel kui kasutajal vaja saab oma kirja siiski kätte) on nüüd ühes mu hallatavas masinas ~2 kuud toiminud, pole veel üheltki kasutajalt kurtmist tulnud, et mingi tähtis mail kättesaamata, pigem vastupidi, paar inimest on kiitnud, et rämpsu on kastis vähem...

Tõsi, postfixi põhine julm reject on veidi liiga paindumatu, vbla oleks otstarbekam asjale veidi paremat jumet anda - nt kasutajapõhine filter, mis sieve abil eesti spämi eraldi folderisse redirectib vms. Aga küll selle keskne haldamine oleks keerukam (üks header check on kordades lihtsam, kui iga kasutaja enda filtrid, mida ta vajadusel muuta saaks ning mille kesksel uuendamisel kasutaja muudatusi ära kaotada ei tohi).

[gnoom]

[Kännuämblik]

Täitsa üllatav et ka siinmail on nii palju hälvikuid kes peavad spämmimist õigeks ning otsivad sellele õigustusi. Tegelikult on spämmiga asi ju selgemast selgem - kui on tegu mailiga mille saamiseks pole enne antud oma nõusolekut siis ongi tegu spämmiga, kusjuures nõusolekut ei tohi küsida omal initsiatiivil esimest maili saates - ka see on spämmimine ja seaduserikkumine. Jutt sellest et välismaist solki tuleb kordades rohkem on muidugi õige, kuid ei õigusta kuidagi teguviisi - kui iga maa oma pasatskite eest hoolt kannaks siis polekski spämm probleemiks.
Aga huvilistele mõned praktilised lahendused mis mulle endale imponeerivad:
http://www.benzedrine.cx/relaydb.html ,
http://www.hungryhacker.com/articles/misc/spamd/ - kusjuures sedalaadi vidina võib panna käima mitte ainult mailiserverile, vaid ka serverile mis on netist nähtav kuid mis pole kusagil mailiserveriks defineeritud ( http://blog.innerewut.de/2005/10/14/annoying-spammers-with-spamd ), sel juhul sinna maili saata üritavadki ainult spämmerid ning neil läheb kogu aur vile peale ning reaalselt spämmi saab sedajagu vähem saadetud
http://www.openspf.org/ - selle rakendamine vähendas märgavalt katseid minu aadressi fakeda saatja aadressiks
Kodukasutajatel võiks olla kasu sellisest vidinast - http://www.knujon.com/
Mulle teadaolevatest parim plugin Outlooki jaoks on Spambayesi oma - http://spambayes.sourceforge.net/windows.html
Et mis on sellest kasu, räägime eeskätt kodumaistest spämmeritest? Tegelikult on kõik seotud, aeg-ajalt kui on mahti olen tegelenud nii piiritaguste tegelaste kui meie spämmijate suurematesse blacklistidesse sokutamisega, samuti olen võtnud ühendust spämmi saatvate domeenide haldajatega (reaalsete saatjatega, mitte faketud aadressidega). Ka meie mõned poliitikud on aktiivsed spämmerid, isegi neid on õnnestunud pisut mõjutada.

[Dogbert]

[gnoom]

[13krooni]

[londiste]

13krooni, kataloogid, google, miljon reklaamivõimalust, word-of-mouth.
minu postkasti pole küll millegipärast ühtegi vajalikku reklaampostitust potsatanud...

spämm on soovimatud reklaampostitused.

[13krooni]

[londiste]

13krooni, tegeled masspostitamisega?

vaata, reaalses maailmas võib juba suhteliselt kurja häält teha, kui postkast hakatust täis on ja ahju majas kütta vaja pole...
virtuaalses ruumis on hetkeseisuga erinevatel põhjustel asi vähem reguleeritud, kuid see ei peaks automaatselt tähendama, et kõik lubatud on.

kas sa tõesti usud, et spämm töötab?

[13krooni]

[Kännuämblik]

[13krooni]

[londiste]

13krooni, masspostitus reklaamviisina on kiire ja lihtsalt mõõdetav? tohoo tali... räägi meile ka kuidas täpselt sa seda mõõdad? kontakte per sada saadetud meili ei päde. tahaks ikka täpsemalt teada.

kui postkasti tuleb muruniiduki reklaam, viskan selle vaatamata minema. e-postkasti tuleva kirja peale ei kliki mitte eemalda, vaid blokeeri. ja nagu kasvõi siit teemast vaadata võid, võib seda blokeeri klikkimist teha ka administraator ja mõnevõrra suurema labidaga.

su eelviimasest lõigust ma aru ei saa. kui mina administraatorina pean tegelema mingi filtreermisega, siis ei ole lugu päris nii, et mina ei saa midagi. tööd saan juurde. ja su vastava jutu kohta - spämmi blokeerimine ei ole reeglina eraldi tasustatav töö, see käib (meiliserveri) administreerimise juurde. ja sa ei kujuta ette, kui raske on õigustada sellest tekkiva lisatöö lisatasustamist.

muide, seda adressaadi enda valiku osa võid üsna lihtsalt proovida, palu teenusepakkujal oma meilidelt igasugused filtrid maha võtta. kuu aja pärast räägime uuesti. aitaks ju ettevõtlust ometi.