praegune kellaaeg 01.07.2026 15:53:54 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
05.08.2009 19:15:28
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Mis õiguse? Õiguse mitte vastu võtta kirju, mida ma ei taha saada on samasugune õigus, nagu õigus mitte lasta enda tuppa Jehoova tunnistajaid ennast peedistama. Postkast on minu isiklik privaatne territoorium, mida valitsen mina. Sa süüdistad mind piiratud mõtlemises, aga ise nagu üldse ei vaevu ajusid liigutama ja ajad täielikku absurdi. |
püüa kuidagi rahuneda
muidu saadad sõbra kirja ja sõber peab seda spämmiks ja annab su kohtusse 
sest meil kõigil on nii palju õiguseid mis ei mahu mitte kuhugi ära
aga kui me loeme pisikest kirja, siis ei kuulu meile suurt midagi.
tõmbad netist mailiprogrammi, loed - see ei kuulu sulle
teed domeeni endale, see ei kuulu sulle, kuigi sul on õigus seda kasutada
tellid endale interneti koju - sul on õigus seda kasutada, aga see ei kuulu sulle
omad saja kroonist - see pole sinu oma, see on eesti riigi omand
teed HVs konto, see pole sinu oma, võid ainult kasutada
teed gmaili konto, see pole sinu omand, kasutada võid. kui gmail enam ei taha sind, mine karju metsas
jne jne
sa võid foorumis rääkida, aga kohtus oled kohe jännis omadega
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tonuonu
HV kasutaja
liitunud: 29.01.2005
|
|
05.08.2009 19:20:58
|
|
|
| Mingi kohtujutt käib nii ajalehe kommentaarides kui siin. Pange ometigi hagi omale sinna, kus suu on ja näidake tegusid tühikargajad. (Jah, see oli väljakutseks meelega siin lõpus. Tahaks tegusid näha).
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
nexus
HV veteran
liitunud: 18.04.2007
|
|
05.08.2009 19:34:58
|
|
|
| tonuonu kirjutas: |
| Mingi kohtujutt käib nii ajalehe kommentaarides kui siin. |
eks see üksjasama isik ole.
varbapeale astuti ja nüüd on nutt lahti.
|
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
199 |
|
| tagasi üles |
|
|
deFt
HV kasutaja
liitunud: 23.06.2008
|
|
05.08.2009 19:37:00
|
|
|
| Firmadest ma saan aru et sinna spämmi meeletutes kogustes saadetakse, aga isiklikest postkastidest rääkides siis saab ju alati jätta need ristikesed panemata kõikjale kuhu vähegi annab neid toppida. Just kontrollisin oma gmaili postkasti - keskmiselt 1 spämmkiri 3 päeva peale.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
05.08.2009 19:52:10
|
|
|
Postkasti hostiv server ja isegi postkast võib kuuluda teenusepakkujale, aga selle üle valitsemise õiguse annab mulle selle kasutusleping. Postkastis sisalduv aga ongi täielikult minu oma ja minu privaatne andmekogu, mida teenusepakkuja peab hoidma nagu sitta pilpa peal ja mille omandamiseks ega edastamiseks kellelegi teisele ei ole tal mingit õigust.
Samuti võib meiliprogramm mitte minule kuuluda, aga programmi poolt säilitatav ja loodav on minu isiklik omand ja kui seda keegi minult küsimata endale üritab võtta, satub ta ise kohtuteele. Kui mõne programmi litsents sedastaks, et programm ja kõik selle abil loodu kuulub programmi koostajale, siis seda programmi kasutaks vaid idioodid.
Sajakroonine rahatäht minu taskus on Eesti riigi omand, aga selle poolt esindatav väärtus on minu omand ja seda kasutan oma äranägemise järgi ja selle olemasolu tõendan vastava tõendi - 100-kroonise rahatähe esitamisega.
Internet on kogum kõigist sinna ühendatud seadmetest. Kui ma tellin endale ühenduse sellesse võrku, peaksin olema puhta idioot, kui arvaksin, et see kuulub nüüd 100% mulle
HV konto pole minu omand, aga minu kirjutatu siin on küll. Mitte et ma keelaks kellelgi enda tsiteerimise või selle eest tasu sooviksin, aga minu kirjutatu on minu kui selle autori omand. Seaduse järgi.
HV kasutajana olen andnud HV-le õiguse selle omandi hävitamiseks (postide ja teemade kustutamine jms) ja selle vastu pole mul erilisi vastuväiteid. Kui tahan midagi pikemaajaliselt säilitada, säilitan seda mujal.
Järjekordselt üritad sa segi ajada täiesti erinevad asjad.
Mis segadus sinu peakeses küll valitseb, ajad häma nagu poliitik ja üritad erinevaid asju omavahel siduda ja läbi põimida, nagu valetaja, kes pikib oma valesse 50% või rohkem tõtt, et asi tunduks usutav. Ära üritagi parem. Su häma pole piisavalt läbipaistev, et seda hämana ei märgataks - peab olema tunduvalt rumalam inimene, kes seda tõepoolest uskuma jääks.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
05.08.2009 20:03:51
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Postkasti hostiv server ja isegi postkast võib kuuluda teenusepakkujale, aga selle üle valitsemise õiguse annab mulle selle kasutusleping. Postkastis sisalduv aga ongi täielikult minu oma ja minu privaatne andmekogu, mida teenusepakkuja peab hoidma nagu sitta pilpa peal ja mille omandamiseks ega edastamiseks kellelegi teisele ei ole tal mingit õigust.
Samuti võib meiliprogramm mitte minule kuuluda, aga programmi poolt säilitatav ja loodav on minu isiklik omand ja kui seda keegi minult küsimata endale üritab võtta, satub ta ise kohtuteele. Kui mõne programmi litsents sedastaks, et programm ja kõik selle abil loodu kuulub programmi koostajale, siis seda programmi kasutaks vaid idioodid.
Sajakroonine rahatäht minu taskus on Eesti riigi omand, aga selle poolt esindatav väärtus on minu omand ja seda kasutan oma äranägemise järgi ja selle olemasolu tõendan vastava tõendi - 100-kroonise rahatähe esitamisega.
Internet on kogum kõigist sinna ühendatud seadmetest. Kui ma tellin endale ühenduse sellesse võrku, peaksin olema puhta idioot, kui arvaksin, et see kuulub nüüd 100% mulle
HV konto pole minu omand, aga minu kirjutatu siin on küll. Mitte et ma keelaks kellelgi enda tsiteerimise või selle eest tasu sooviksin, aga minu kirjutatu on minu kui selle autori omand. Seaduse järgi.
HV kasutajana olen andnud HV-le õiguse selle omandi hävitamiseks (postide ja teemade kustutamine jms) ja selle vastu pole mul erilisi vastuväiteid. Kui tahan midagi pikemaajaliselt säilitada, säilitan seda mujal.
Järjekordselt üritad sa segi ajada täiesti erinevad asjad.
Mis segadus sinu peakeses küll valitseb, ajad häma nagu poliitik ja üritad erinevaid asju omavahel siduda ja läbi põimida, nagu valetaja, kes pikib oma valesse 50% või rohkem tõtt, et asi tunduks usutav. Ära üritagi parem. Su häma pole piisavalt läbipaistev, et seda hämana ei märgataks - peab olema tunduvalt rumalam inimene, kes seda tõepoolest uskuma jääks. |
naljakas, alguses olid sul õigused ja nüüd üritad...
sa ei pea mulle midagi tõestama, ega mina sind ei spämmi
tõin sulle näiteid sinu õigustest tegelikus elus, sa ei pea seda nii valulikult võtma
alati tutvu juriidilise poolega kui hakkad avalikult ettevõtteid kottima
hea soovitus kõigest
aga eemaldun arutelust
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
05.08.2009 20:40:50
|
|
|
Emm, mida ma siis nüüd üritan? Sinu pooltõdedest selle sinu poolt mainimata teise poole välja tuua?
Ma ei tõesta sulle siin mitte midagi. Üritan vaid sinu poolt tekitatud segaduses veidi korda luua, et mõni ullikene seda jama uskuma ei jääks ja sind keelitada edaspidi hämamisest loobuma. Meil on häma tootmiseks poliitikuid piisavalt.
Sa üritasid oma pooltõdedega tõestada, et mulle ei kuulu midagi ja mul pole mingeid õigusi, mina tõin välja sinu poolt mainimata teise poole, mis räägib just minu omandist ja õigustest. Just selle juriidilise poole, millega sa siin nüüd tutvuda soovitad.
...Avalikult ettevõtteid kottima? Spämmi tootvad ettevõtted kotivad spämmi saatmisega teisi ettevõtteid ja eraisikuid ja mina rääkisin just sellest. Miks on e-postiga reklaami saatmine ühele firmale nii odav lahendus? Just selle pärast, et selle eest maksavad teised - selle spämmi vastuvõtjad. Spämmi saatev firma kasutab luba küsimata teise firma ressursse. Selles ongi point.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
gnoom
HV veteran
liitunud: 12.12.2003
|
|
05.08.2009 21:36:41
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Mina ilma e-posti teenuseta läbi ei saa. See on mulle eluliselt vajalik nii töös kui eraelus ja kellelgi pole mulle õigust saata kirju, mida ma ei ole nõus vastu võtma. |
Räägi sa seda kirjade mitte vastuvõtmise juttu näiteks kohtutäiturile, või sõbralikule maksuametnikule. Sa saad varst teada kui ilus ümmargune asi sinu õigus on. 
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
05.08.2009 22:41:58
|
|
|
Ma ei rääkinud kirjadest, mille vastuvõtmine on varem kokku lepitud või lausa vastav leping sõlmitud.
Maksuametist ei saadeta kirju suvalistele aadressidele, vaid ainult inimeste enda poolt Maksuametile oma kontaktaadressina antud aadressidele. Sel juhul on see varasemalt sõlmitud kokkulepe (või lausa leping) nende kirjade vastuvõtmiseks ja nende kirjade vastuvõtmine on kohustuslik lepingu täitmine. Kohustusest lahtisaamiseks tuleb muuta lepingut või kokkulepet.
Kohtutäituri kirjad tuleb vastu võtta, kui ta saadab ametliku, digitaalselt allkirjastatud dokumendi. Suvalise sepa, kes e-kirjas väidab end olevat kohtutäitur, ilma mingeid adekvaatseid identifikaatoreid omamata, võib küll seenele saata, kui kiri on esmakordne ja selle saatmises pole mingil muul viisil eelnevalt kokku lepitud. Iga mats võib väita, et ta on kohtutäitur. Inglise- ja googleestikeelseid kirju sarnasel teemal lendab spämmifiltrisse kogu aeg, kus mingi tegelane väidab end olevat keegi, kellele sa pead raha saatma või võiksid seda teha jabura kasumi ootuses või peaksid oma krediitkaardi andmed saatma, kuna saatja väidab end olevat sinu pangast.
Kui ma olen endale võtnud kohustuse midagi teha, siis ei saa ma sellega mitte nõustuda, eks ole? Ma pole endale võtnud kohustust lugeda reklaami, mis mulle e-postiga saadetakse minu nõusolekuta seda vastu võtta, Eesti Vabariigi kodanikuna olen aga endale võtnud kohustuse vastu võtta ametlikke teateid riigiasutustelt.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
|
06.08.2009 00:25:19
|
|
|
| deFt kirjutas: |
| Firmadest ma saan aru et sinna spämmi meeletutes kogustes saadetakse, aga isiklikest postkastidest rääkides siis saab ju alati jätta need ristikesed panemata kõikjale kuhu vähegi annab neid toppida. Just kontrollisin oma gmaili postkasti - keskmiselt 1 spämmkiri 3 päeva peale. |
See on ainult tänu sellele, et Google kulutab kõvasti raha ja väärt ajusid, et sinu meilile saadetud spämm välja filtreerida. 90% tänapäeva e-mailidest (reaalne statistika) on spämm.
Ristikeste panematajätmisest on vähe abi, aadressid kogutakse kokku kas veebist, aga vabalt kasvõi näiteks sinu sõbra viirusega nakatatud arvuti meiliprogrammi aadressiraamatust, mille üle sul kontrolli pole.
|
|
| Kommentaarid: 40 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
gnoom
HV veteran
liitunud: 12.12.2003
|
|
06.08.2009 01:28:05
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Ma ei rääkinud kirjadest, mille vastuvõtmine on varem kokku lepitud või lausa vastav leping sõlmitud.
Maksuametist ei saadeta kirju suvalistele aadressidele, vaid ainult inimeste enda poolt Maksuametile oma kontaktaadressina antud aadressidele. Sel juhul on see varasemalt sõlmitud kokkulepe (või lausa leping) nende kirjade vastuvõtmiseks ja nende kirjade vastuvõtmine on kohustuslik lepingu täitmine. Kohustusest lahtisaamiseks tuleb muuta lepingut või kokkulepet.
Kohtutäituri kirjad tuleb vastu võtta, kui ta saadab ametliku, digitaalselt allkirjastatud dokumendi. Suvalise sepa, kes e-kirjas väidab end olevat kohtutäitur, ilma mingeid adekvaatseid identifikaatoreid omamata, võib küll seenele saata, kui kiri on esmakordne ja selle saatmises pole mingil muul viisil eelnevalt kokku lepitud. Iga mats võib väita, et ta on kohtutäitur. Inglise- ja googleestikeelseid kirju sarnasel teemal lendab spämmifiltrisse kogu aeg, kus mingi tegelane väidab end olevat keegi, kellele sa pead raha saatma või võiksid seda teha jabura kasumi ootuses või peaksid oma krediitkaardi andmed saatma, kuna saatja väidab end olevat sinu pangast.
Kui ma olen endale võtnud kohustuse midagi teha, siis ei saa ma sellega mitte nõustuda, eks ole? Ma pole endale võtnud kohustust lugeda reklaami, mis mulle e-postiga saadetakse minu nõusolekuta seda vastu võtta, Eesti Vabariigi kodanikuna olen aga endale võtnud kohustuse vastu võtta ametlikke teateid riigiasutustelt. |
Ära nüüd laveeri siin. Jutt oli kirjadest, mida sa ei ole nõus vastu võtma. Isegi vabatahtlikult antud aadressi puhul on soovitud kirjad ja soovimatud kirjad. Mina näiteks reklaami olen nõus vastu võtma, kuid maksuameti maksuteadet, või politsei trahvikirja mittemingil juhul. 
tegelikult tahan seda öelda, et igasugune filtreerimine peab jääma lõppkasutaja tasemele. Või siis ka asutuse tasemele, kui on ametlike postkastide kasutamise kord ära määratud. Igasugune serveripoolne filtreerimine ei ole õige lahendus, sest ühele meeldib igasuguseid kirju saada, teine jälle saab siis ka ataki kui aastas juhtub üks kiri talle kogemata postkasti potsatama.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
tonuonu
HV kasutaja
liitunud: 29.01.2005
|
|
06.08.2009 10:49:35
|
|
|
IRC pealt:
<tonu> "Samueli vastu on koostamise hagi, kuna selline sekkumine kirjavahetuse saladusse on vastuolus seadusega. Meil on õigus oma teateid edastada ja sameul ei tohi neid takistada"
<romp> tonu: selle kohta oli miski vanasona... et kylvad lolle, lqikad tormi vms
<romp> aga see kirjavahetuse saladuse idee on huvitav.. vqiks Hr maileri ja Hr. deemoni kriminaalvastutusele vqtta
<romp> mis nad loevad vqqraid kirju koguaeg
<tonu> jah
<tonu> ilmselgelt loevad kuna nad vahel vastavad lausa
<Werewolf> thunderbirdi spamfilter on tuntud lugeja
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
06.08.2009 11:28:49
|
|
|
Aga see hagi oleks ju täitsa "asjalik".
Kui piisavalt raha ning tublisid advokaate asja taga oleks (milles ma küll sügavalt kahtleks), siis oleks ju täitsa võimalik, et spämifilter keelataks ära, kuna toimub kirja lugemine (tõsi, automaatne ja masina poolt), seega kui masin ei tohi e-kirja lugeda ning töödelda siis ei tohi ka mailiserverid töötada EV pinnal (sest nad ju rikuksid privaatsust oma kirjade lugemisega).
Järelikult aitavad spämmerid ise kaasa enda lõpule, sest kui mailid liikuda ei tohi siis ei tohi ju ka spämmi saata - no mail = no spam 
Aga asja positiivsest poolest - tonuonu list (väikese mudimisega - rejecti asemel lähevad eraldi spämmiaadressile, et vajadusel kui kasutajal vaja saab oma kirja siiski kätte) on nüüd ühes mu hallatavas masinas ~2 kuud toiminud, pole veel üheltki kasutajalt kurtmist tulnud, et mingi tähtis mail kättesaamata, pigem vastupidi, paar inimest on kiitnud, et rämpsu on kastis vähem...
Tõsi, postfixi põhine julm reject on veidi liiga paindumatu, vbla oleks otstarbekam asjale veidi paremat jumet anda - nt kasutajapõhine filter, mis sieve abil eesti spämi eraldi folderisse redirectib vms. Aga küll selle keskne haldamine oleks keerukam (üks header check on kordades lihtsam, kui iga kasutaja enda filtrid, mida ta vajadusel muuta saaks ning mille kesksel uuendamisel kasutaja muudatusi ära kaotada ei tohi).
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
gnoom
HV veteran
liitunud: 12.12.2003
|
|
06.08.2009 11:46:36
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Tõsi, postfixi põhine julm reject on veidi liiga paindumatu, vbla oleks otstarbekam asjale veidi paremat jumet anda - nt kasutajapõhine filter, mis sieve abil eesti spämi eraldi folderisse redirectib vms. Aga küll selle keskne haldamine oleks keerukam (üks header check on kordades lihtsam, kui iga kasutaja enda filtrid, mida ta vajadusel muuta saaks ning mille kesksel uuendamisel kasutaja muudatusi ära kaotada ei tohi). |
See olekski õige ja parim, et kasutaja ise määrab mis talle vajalik ja mis mitte. Postikana peab tuima näoga kirja sihtkohta toimetama olenemata selle sisust.
ja et tonuonu nokkida, siis kuidas sa sellise asja vastu kaitstud oled? Võtab ikka pisikene ja vihane eest spämmer kätte ja korjab näiteks väikese luuretegevuse tagjärjel nende aadressid kokku, kes sinu listi oma soovitused saadavad. Koostab siis nendest aadressidest listi, võtab läpaka kaenlasse ja marsib kuhugi wifi levisse. mudib natsi oma meiliprioget ja kõigile listis olijatele potsatab vigrapakkumisega kiri postkasti. saatja aadressiga tonuonu at nospam.ee
PS. Kõigest eelnevast ei tasu välja lugeda, et pooldan spämmi.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
06.08.2009 15:07:38
|
|
|
Täitsa üllatav et ka siinmail on nii palju hälvikuid kes peavad spämmimist õigeks ning otsivad sellele õigustusi. Tegelikult on spämmiga asi ju selgemast selgem - kui on tegu mailiga mille saamiseks pole enne antud oma nõusolekut siis ongi tegu spämmiga, kusjuures nõusolekut ei tohi küsida omal initsiatiivil esimest maili saates - ka see on spämmimine ja seaduserikkumine. Jutt sellest et välismaist solki tuleb kordades rohkem on muidugi õige, kuid ei õigusta kuidagi teguviisi - kui iga maa oma pasatskite eest hoolt kannaks siis polekski spämm probleemiks.
Aga huvilistele mõned praktilised lahendused mis mulle endale imponeerivad:
http://www.benzedrine.cx/relaydb.html ,
http://www.hungryhacker.com/articles/misc/spamd/ - kusjuures sedalaadi vidina võib panna käima mitte ainult mailiserverile, vaid ka serverile mis on netist nähtav kuid mis pole kusagil mailiserveriks defineeritud ( http://blog.innerewut.de/2005/10/14/annoying-spammers-with-spamd ), sel juhul sinna maili saata üritavadki ainult spämmerid ning neil läheb kogu aur vile peale ning reaalselt spämmi saab sedajagu vähem saadetud
http://www.openspf.org/ - selle rakendamine vähendas märgavalt katseid minu aadressi fakeda saatja aadressiks
Kodukasutajatel võiks olla kasu sellisest vidinast - http://www.knujon.com/
Mulle teadaolevatest parim plugin Outlooki jaoks on Spambayesi oma - http://spambayes.sourceforge.net/windows.html
Et mis on sellest kasu, räägime eeskätt kodumaistest spämmeritest? Tegelikult on kõik seotud, aeg-ajalt kui on mahti olen tegelenud nii piiritaguste tegelaste kui meie spämmijate suurematesse blacklistidesse sokutamisega, samuti olen võtnud ühendust spämmi saatvate domeenide haldajatega (reaalsete saatjatega, mitte faketud aadressidega). Ka meie mõned poliitikud on aktiivsed spämmerid, isegi neid on õnnestunud pisut mõjutada.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
06.08.2009 16:42:45
|
|
|
| gnoom kirjutas: |
Ära nüüd laveeri siin. Jutt oli kirjadest, mida sa ei ole nõus vastu võtma. Isegi vabatahtlikult antud aadressi puhul on soovitud kirjad ja soovimatud kirjad. Mina näiteks reklaami olen nõus vastu võtma, kuid maksuameti maksuteadet, või politsei trahvikirja mittemingil juhul. |
Jah, pean sulle au andma, sul õnnestus kõigist minu postitustest välja noppida see üks lause, kus ma ennast väga täpselt ei väljendanud. Arvestades üldist teemat spämmkirjadest pidasin sellest arusaamist enesestmõistetavaks antud kontekstis.
Tunnistan üles, et olen paha-paha, muudkui laveerin ja üritan selgetest vastustest kõrvale hiilida, erinevalt vipu väljaöeldud Absoluutsest Tõest. Võtan su ees kohe mütsi maha  ja üritan edaspidi kõik juuksekarvad esimesel katsel täpselt pikuti lõhki ajada.
| tsitaat: |
tegelikult tahan seda öelda, et igasugune filtreerimine peab jääma lõppkasutaja tasemele. Või siis ka asutuse tasemele, kui on ametlike postkastide kasutamise kord ära määratud. |
Aga millest, jumala pärast, mina siis rääkinud olen kogu aeg?
| tsitaat: |
| Igasugune serveripoolne filtreerimine ei ole õige lahendus, sest ühele meeldib igasuguseid kirju saada, teine jälle saab siis ka ataki kui aastas juhtub üks kiri talle kogemata postkasti potsatama. |
Mõtle nüüd natukene - väga suur osa, kui mitte enamus asutustest ja ettevõtetest kasutab päris oma servereid. Ei kasuta mingeid Elioni ärilahenduse postkaste või mõne muu teenusepakkuja omasid ja eelistab oma serverit ise just täpselt oma vajaduste järgi sättida, mitte teenusepakkuja nappe ja piiratud võimalusi kuidagi enda vajadustega sobitada. St et asutuse tase ongi see müstiline ja püha serveri tase. Juhtumisi tegelen ise muuhulgas just ühe sellise pisikese serveri haldamisega. Tonuonu ja suur osa siin teemale positiivselt reageerinutest tundub sama ameti peal olevat või sellega vähemalt kaudselt kuidagi seotud olevikus või minevikus.
Kui asutus ei ole nõus igale oma töötajale palka maksma spämmi lugemise või sorteerimise eest, siis on tal täielik õigus sellised kirjad serveri tasemel /dev/null-i saata (vahepeatus umbes kuuks kusagil permreject kaustas oleks seejuures äärmiselt soovitatav - juhuks, kui filtrid ei tööta päris adekvaatselt ja false positive kirjad kaduma lähevad)
| tsitaat: |
| mudib natsi oma meiliprioget ja kõigile listis olijatele potsatab vigrapakkumisega kiri postkasti. saatja aadressiga tonuonu at nospam.ee |
Saatja aadressi oskab võltsida ka kümneaastane. Meiliprogrammi pole selleks üldse tarvis. Kus sa elanud oled? Saatja aadress pole juba aastaid tegeliku saatja kindlakstegemisel mingi näitaja. Tegelikult pole kunagi olnud. See on e-mailindusse sisse kirjutatud algusest peale. Spämmifiltrisse korjab pidevalt spämmi, mis oleks justkui tulnud mu enda käest, kui saatja aadressi uskuda. Kirja välja saatnud SMTP aga asub näiteks Brasiilias hoopis.
Mis sellel õnnetul tohmanil kindlasti ei õnnestu, on saata need kirjad välja nospam.ee serveri kaudu, mis tõelise tonuonu kirja mingist suvalisest spämmist eristab.
Tõenäoliselt on sinu fantaasia tegelikkuses juba mingis osas realiseerunud - tõenäoliselt tonuonu at nospam.ee saatja aadressiga spämm juba liigubki netis siia-sinna, aga tänu olemasolevatele filtritele ei jõua see jama adressaadini.
PS. Ilmselt ei ole sa kunagi näinud spämmiuputust, mis tegelikult serverisse saabub, sest tänapäeval praktiliselt sellist meiliserverit enam olemas ei ole, mis üldse mingit rämpsu välja ei sorteeriks. Kui sellist fitreerimist ei toimuks, saaksid sa iga päev vähemalt 100-200 kirja (enam-vähem igale olemaolevale aadressile), millest enamuses pakutakse peenisepikendusi või odavaid (võlts)antidepressante ning muuhulgas sisaldavad linke kuhugi Hiinas asuvasse serverisse troojat alla laadima. Need kirjad, eestimaine spämm kaasa arvatud, mida sa hoolega ootad, jäävad selles tulvas märkamatuks. Kui paariks päevaks selline postkast hooletusse jätta, muutub selle sisu sorteerimine juba pea võimatuks.
Kui sa oleks selle teemaga veidi kursis, ei soovitaks sa kogu sorteerimist mingil juhul kasutaja tasemele jätta. Seda kiunumist ei jõuaks keegi ära kuulata, kui postkastid nii rämpsu täis oleksid. Pealegi saaks kasutajakonto kvoot nii üsna kähku täis isegi Google mahtu kontode puhul ja vajalike kirjade saatjatele tuleks vastuseks "over quota".
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
gnoom
HV veteran
liitunud: 12.12.2003
|
|
06.08.2009 16:44:12
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Saatja aadressi oskab võltsida ka kümneaastane. Meiliprogrammi pole selleks üldse tarvis. Kus sa elanud oled? Saatja aadress pole juba aastaid tegeliku saatja kindlakstegemisel mingi näitaja. |
Elanud olen ikka internetis. Kus siis veel. Saatja aadres on see mida esimesena nähakse ja mille peale kisa tõstetakse. Päise tehnilisemat poolt vaatavad siiski väiksem osa rahvast. Ja ma tõin nimme selle näite lihtsustatul kujul. Mitte ei hakka siin näilikult õpetama muid trikke, mida kasutada annaks.
| Dogbert kirjutas: |
| PS. Ilmselt ei ole sa kunagi näinud spämmiuputust, mis tegelikult serverisse saabub, sest tänapäeval praktiliselt sellist meiliserverit enam olemas ei ole, mis üldse mingit rämpsu välja ei sorteeriks. |
Minu vanad silmad on võibolla palju rohkem näinud, kui sa arvatagi oskad.
Ja sellepärast olengi seisukohal, et postikana ülesanne on post saajani toimetada, mitte tegeleda arvamisega, kas saaja soovib seda või mitte.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
07.08.2009 23:53:03
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
Samuti on ühel firmal täielik õigus mitte lubada kulutada enda ressurssi teisel firmal oma kasumi teenimiseks, kui selleks nõusolekut pole antud. |
Kuidas saada nõusolekut? Saadad maili, et kas tohin teile maili saata? helistad ja häirid sama küsimusega? Teed SEO ja jääd ootama uudiskirjaga liitujaid?
| sigakoer kirjutas: |
Igasuguste "unsubscribe" linkide ja aadresside kasutamine tähendab spämmeri jaoks ainult seda, et antud aadressi loetakse ning sinna spämmi saata on tulus.
|
Äärmiselt huvitav loogika. Sul on õigus, müügi ABC on klient närvi ajada ja siis pakkuda talle toodet, millele ta on avaldanud soovi, infot rohkem mitte saada. Tulus
| sigakoer kirjutas: |
Ja mitte iialgi ära osta ühegi spämmeri käest mitte midagi. Sellega subsideerid nii enda kui teiste interneti risustamist. Kui toode tundub huvitav, siis otsi google abiga teine, mittespämmiv firma mis sama kaupa või teenust pakub.
|
Kuidas leida toodet, mida ma ei tea, et otsin või mis teeks mu elu kergemaks?
Näiteks remondin oma autot ja mõned tüübid on teinud firma ning toovad maale innovatiivse lahendusega akusid. Kas kirjutan nüüd kolmapäeval google otsingumootorisse "superhüper aku" ja leian nad ülesse?
Ma ei toeta spämmi millest mulle ei saa kasu olla (viagra,moskva kirjad jne.) aga hoolikalt ja isegi vaimukalt valmistatud eestikeelsete reklaamikampaaniate vastu mul pole küll midagi. Kui toode või teenus on päevakorras ning hind sobilik, siis miks peaksin selle vaeva ette võtma ja kulutama aega keegi teine otsida?
Siiski on veel minujaoks lahtine - probleemi algus. Mis on spam? Kas viagra või aafrika petukiri on sama halb, kui kutse firma bowlingusse?
Mõistan, et kõigil on omad seisukohad ja kogemused. Olles admin, saate kindlasti palju peavalu. Olles kampaania postitaja, saate kindlasti palju peavalu adminnidelt... nõiaring.
Kas me kõik ei mahuks kuidagi ühte liivakasti mängima?
viimati muutis 13krooni 08.08.2009 00:05:50, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
07.08.2009 23:56:42
|
|
|
13krooni, kataloogid, google, miljon reklaamivõimalust, word-of-mouth.
minu postkasti pole küll millegipärast ühtegi vajalikku reklaampostitust potsatanud...
spämm on soovimatud reklaampostitused.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
08.08.2009 00:14:46
|
|
|
| londiste kirjutas: |
13krooni, kataloogid, google, miljon reklaamivõimalust, word-of-mouth.
minu postkasti pole küll millegipärast ühtegi vajalikku reklaampostitust potsatanud...
spämm on soovimatud reklaampostitused. |
Milline on soovitud reklaamipostitus? Kuidas ma saaksin tellida endale pakkumist, mida ma ei tea, et eksisteerib?
Asi ongi selles, et pole olemas miljon reklaamivõimalust. Need on olemas aga need ei tööta (loomulikult oleneb tegevusvaldkonnast). Piiratud eelarvega pole hetkel otstarbekas väga palju riskida, kui on võimalik jõuda otse konkreetselt kliendini.
Miks üldse arvatakse, et reklaamikampaania on odav lahendus? Vanasti tegi Roosa 40k kampaania...
|
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
08.08.2009 00:15:25
|
|
|
13krooni, tegeled masspostitamisega?
vaata, reaalses maailmas võib juba suhteliselt kurja häält teha, kui postkast hakatust täis on ja ahju majas kütta vaja pole...
virtuaalses ruumis on hetkeseisuga erinevatel põhjustel asi vähem reguleeritud, kuid see ei peaks automaatselt tähendama, et kõik lubatud on.
kas sa tõesti usud, et spämm töötab? 
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
08.08.2009 00:42:20
|
|
|
| londiste kirjutas: |
13krooni, tegeled masspostitamisega?
vaata, reaalses maailmas võib juba suhteliselt kurja häält teha, kui postkast hakatust täis on ja ahju majas kütta vaja pole...
virtuaalses ruumis on hetkeseisuga erinevatel põhjustel asi vähem reguleeritud, kuid see ei peaks automaatselt tähendama, et kõik lubatud on.
kas sa tõesti usud, et spämm töötab? |
Keegi ei saada kampaaniaid sellepärast välja, et neil igav on... Alati on kuskil keegi, kellel on teema päevakorras ja ka ostab. Kindlasti olen nõus ka sinuga, et asi peab olema kontrolli all ja täitma teatud tingimusi. Kahjuks ainus lahendus on keelamine (nii palju kui siit olen lugenud), sest miks peakski sind huvitama kellegi teise käibekasv, me oleme ju eestlased , pigem ikka kaikaid kodaratesse.
Ma nüüd ei räägi kodukootud e-mailidest, vaid leian, et kui juba saata, siis võiks pingutada ja liita reklaami sisse ka meelelahutust. Internet pakub tohutult paindlikke võimalusi, kuidas muuta oma reklaam huvitavaks aga kliendid peavad leidma tee selle reklaamini. Esimeses postituses pakkusin ühist andmebaasi, kus on sisestatud kõik aadressid, kuhu kunagi ei tohi saata reklaame. List uueneb pidevalt ja postitaja on kohustatud seda kasutama igas kampaanias, et garanteerida soovijatele reklaamivabadus.
Usu mind, müügijuhina ja samas ka firma esindajana ei ole mu soov ärritada mõnda inimest pakkumistega mida nad ei taha ja klikates "eemaldamine" ei ole ju mingit mõtet enam inimest tülitada. Kui nüüd keegi mõtleb, et just mailimine rikubki firma mainet, siis reeglina kaalub positiivne tagasiside, negatiivse tagasiside mitmetes kordades üle.
Kui eelnevalt lugesin kuskilt, et keegi kasutab tõnu listi oma 3000 kliendiga serveris, siis mõtle tegelt kui suur osa on nendest kellel võiks kasu olla mõnest pakkumisest aga nad ei teagi, et nendeni ei jõua midagi, isegi tellitud uudiskirjad mitte.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 18:06:51
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
Keegi ei saada kampaaniaid sellepärast välja, et neil igav on... Alati on kuskil keegi, kellel on teema päevakorras ja ka ostab. Kindlasti olen nõus ka sinuga, et asi peab olema kontrolli all ja täitma teatud tingimusi. Kahjuks ainus lahendus on keelamine (nii palju kui siit olen lugenud), sest miks peakski sind huvitama kellegi teise käibekasv, me oleme ju eestlased , pigem ikka kaikaid kodaratesse.
...
Usu mind, müügijuhina ja samas ka firma esindajana ei ole mu soov ärritada mõnda inimest pakkumistega mida nad ei taha ja klikates "eemaldamine" ei ole ju mingit mõtet enam inimest tülitada. Kui nüüd keegi mõtleb, et just mailimine rikubki firma mainet, siis reeglina kaalub positiivne tagasiside, negatiivse tagasiside mitmetes kordades üle.
|
Kahjuks väga tüüpiline müügimehe suhtumine - kui tal ei lasta piiranguteta oma okseposti kellele iganes kaela määrida siis on see kaigaste kodaratesse loopimine ja tema äri kahjustamine. Tühja sest et reklaami saajatest valdaval enamikul juba okserefleks ning nad ei taha sellest midagi teada, kui üks tuhandest on lollike kes õnge läheb siis järelikult on kõik hästi, äri on ju veel kasumlik. Alati on loomulikult klient see kes peab nende meelest kõikvõimalike rämpsmailide sees olevaid eemaldamise linke vajutama, kusjuures loomulikult tähendab see vaid seda et klient ei saa sellelt müügimehelt sama toote kohta solkmaili, kui müügimehel või mõnel tema kolleegil tekib järjekordne geniaalne idee mingit muud rämpsu kaela määrida siis seda peab ta loomulikult jälle piiramatult saama saata. Inimese privaatsus on asi mis selliste inimeste jaoks on mõttetu sõnakõlks ning ainus mis loeb on nende endi tulu, kui see poleks nii kulukas siis müügiagendid käiksid meil igapäevaselt iga ukse taga järjekorras kella andmas, ilmselt ka telefonireklaam on reklaamijale niipalju solkmailist kulukam et seda suhteliselt vähe kasutatakse. Kuna värvilise paberi trükkimine on odav siis seda tuleb uksest ja aknast - tühja neist puudest ja keskkonnast, müügimeestel on vaja käivet kasvatada.
Ja siis üritatakse meile selgeks teha et kui müügimeestel pole võimaldatud piiramatult kõiki postkaste oma rämpsuga ummistada siis pole neil võimalust oma superpakkumisi klientidele saata ja kliendid kannatavad. Kulla inimesed, kliendid pole imbetsillid - tehke korralik veebileht, inimesed oskavad otsinguga just neile vajalikku otsida. Kui on tõesti hea pakkumine siis makske Google-le et see veebileht muudetaks väljapaistvaks, tehke reklaami raadios, tv-s. Pange bännerid portaalidesse, kuulutused ajalehtedesse, kuulutuste portaalidesse. Ah et see kõik maksab? Tõtt öelda ei huvita, selle s... saatmine tekitab ka kulusid, ainus vahe et kulud tekivad mitte saatja vaid vastuvõtja poolel - on vaja teha kulutusi spämmifiltritele, raisata aega mõttetu rämpsu kustutamisele. Kõigele lisaks võib mingi väga oluline mail selle räpsu sees kahe silma vahele jääda ning kui tegu mingi ametliku teatega võib see minna kliendile väga kulukaks. Pluss veel kulud selle s... edastamisele, mailiserverites salvestamisele jpms. Kokkuvõttes võib rämpspostitamine olla üks kallimaid reklaamimise viise üldse, lihtsalt raha selleks võetakse vägisi kliendi, mitte reklaamija taskust. Rämpspostitajad on vargad kes varastavad meie kõigi aega ja vahendeid.
Mis puudutab tellitud uudiskirju siis need loomulikult rämpsposti alla ei kuulu - tellimine tähendab ju eelnevat kokkulepet poolte vahel.
viimati muutis Kännuämblik 09.08.2009 18:16:02, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
09.08.2009 18:20:41
|
|
|
| Kännuämblik kirjutas: |
| 13krooni kirjutas: |
Keegi ei saada kampaaniaid sellepärast välja, et neil igav on... Alati on kuskil keegi, kellel on teema päevakorras ja ka ostab. Kindlasti olen nõus ka sinuga, et asi peab olema kontrolli all ja täitma teatud tingimusi. Kahjuks ainus lahendus on keelamine (nii palju kui siit olen lugenud), sest miks peakski sind huvitama kellegi teise käibekasv, me oleme ju eestlased , pigem ikka kaikaid kodaratesse.
...
Usu mind, müügijuhina ja samas ka firma esindajana ei ole mu soov ärritada mõnda inimest pakkumistega mida nad ei taha ja klikates "eemaldamine" ei ole ju mingit mõtet enam inimest tülitada. Kui nüüd keegi mõtleb, et just mailimine rikubki firma mainet, siis reeglina kaalub positiivne tagasiside, negatiivse tagasiside mitmetes kordades üle.
|
Kahjuks väga tüüpiline müügimehe suhtumine - kui tal ei lasta piiranguteta oma okseposti kellele iganes kaela määrida siis on see kaigaste kodaratesse loopimine ja tema äri kahjustamine. Tühja sest et reklaami saajatest valdaval enamikul juba okserefleks ning nad ei taha sellest midagi teada, kui üks tuhandest on lollike kes õnge läheb siis järelikult on kõik hästi, äri on ju veel kasumlik. Alati on loomulikult klient see kes peab nende meelest kõikvõimalike rämpsmailide sees olevaid eemaldamise linke vajutama, kusjuures loomulikult tähendab see vaid seda et klient ei saa sellelt müügimehelt sama toote kohta solkmaili, kui müügimehel või mõnel tema kolleegil tekib järjekordne geniaalne idee mingit muud rämpsu kaela määrida siis seda peab ta loomulikult jälle piiramatult saama saata. Inimese privaatsus on asi mis selliste inimeste jaoks on mõttetu sõnakõlks ning ainus mis loeb on nende endi tulu, kui see poleks nii kulukas siis müügiagendid käiksid meil igapäevaselt iga ukse taga järjekorras kella andmas, ilmselt ka telefonireklaam on reklaamijale niipalju solkmailist kulukam et seda suhteliselt vähe kasutatakse. Kuna värvilise paberi trükkimine on odav siis seda tuleb uksest ja aknast - tühja neist puudest ja keskkonnast, müügimeestel on vaja käivet kasvatada.
Ja siis üritatakse meile selgeks teha et kui müügimeestel pole võimaldatud piiramatult kõiki postkaste oma rämpsuga ummistada siis pole neil võimalust oma superpakkumisi klientidele saata ja kliendid kannatavad. Kulla inimesed, kliendid pole imbetsillid - tehke korralik veebileht, inimesed oskavad otsinguga just neile vajalikku otsida. Kui on tõesti hea pakkumine siis makske Google-le et see veebileht muudetaks väljapaistvaks, tehke reklaami raadios, tv-s. Pange kuulutused ajalehtedesse, kuulutuste portaalidesse. Ah et see kõik maksab? Tõtt öelda ei huvita, selle s... saatmine tekitab ka kulusid, ainus vahe et kulud tekivad mitte saatja vaid vastuvõtja poolel - on vaja teha kulutusi spämmifiltritele, raisata aega mõttetu rämpsu kustutamisele. Kõigele lisaks võib mingi väga oluline mail selle räpsu sees kahe silma vahele jääda ning kui tegu mingi ametliku teatega võib see minna kliendile väga kulukaks. Pluss veel kulud selle s... edastamisele, mailiserverites salvestamisele jpms. Kokkuvõttes võib rämpspostitamine olla üks kallimaid reklaamimise viise üldse, lihtsalt raha selleks võetakse vägisi kliendi, mitte reklaamija taskust. Rämpspostitajad on vargad kes varastavad meie kõigi aega ja vahendeid.
Mis puudutab tellitud uudiskirju siis need loomulikult rämpsposti alla ei kuulu - tellimine tähendab ju eelnevat kokkulepet poolte vahel. |
Omamoodi irooniline, et oled nõus kuulama seda pakkumist raadiost, nägema seda televisioonist ja lugema paberil postkastist aga keskkonnasõbraliku emaili peale pistad kisama. Kas helistad TV3-e, kui näed pampersi reklaame? miks sa pead seda vaatama?
Kas enne eelistaksid, et müügimehed käiksid sul ukse taga kella andmas ja helistavad, kui saadaksid e-maile?
Mina ei väidaks, et mul on tüüpilise müügimehe suhtumine, kus saaks ainult mingi jama maha müüa ja siis pappi, hoolimata sellest kas kliendile on kasu või mitte. Tõsi ma ei saa kõigile meeldida ja pean tegema oma valiku. Mina valin kliendi ning seisan tema huvide eest, ma ei saa olla kliendi klientide eest vastutav, see pole lihtsalt võimalik.
Äriettevõtte põhimõte ongi ju ainult müük. Ainus viis raha teenida on toodet või teenust müüa. Firma kus sa töötad, maksab sinule palka sellest rahast, mida ta saab oma klientide käest. Ainus vahe on selles, et sinu firma valib reklaamida ennast muudes reklaamikanalites, mis nõuavad suuremate turundusplaanidega, suuremaid väljaminekuid. Lisaks on need tulemused raskelt mõõdetavad ja aeglased.
Kui kava.ee lööd lahti ja seal on mõlemal pool muruniiduk, siis see sind ei häiri ja klikkad kinni (mis järgmine kord on ikka seal kui lähed lehele) aga kui muruniiduk tuleb postkasti, siis on tarbetu klikkida "eemalda" linki?
Kui teemale loogiliselt mõelda, siis nii kaua, kui inimesed kasutavad e-posti, eksisteerib ka e-postiturundus. Isegi kui homme pannakse kõik Eesti firmad kinni, kes saadavad postitusi, ei lahene sinu spami probleem isegi 10% mitte ja tagajärjeks on lihtsalt eesti firmadel klientide kaotused, pankrot ja suurem tööpuudus vabariigis.
See, et sinul mõni tähtis mail läheb kaduma ja jääb kahe silma vahele on ju seotud pigem sinu hooletusest ja ülereageerimisest oma filtriga.
Spamil ja spamil vahe sees. Miks ei võiks olla nii, et välismaa spami blokeerid ära aga eestikeelne reklaam jõuab kohale ja klient ise valib seda saatja ja pealkirja järgi, kas ta tahab seda lugeda või mitte. Selline lahendus aitaks arendada praeguses majandussituatsioonis väikefirmade ettevõtlust päris tugevalt.
Minu arust sa näed kogu pilti liiga lühinägelikult ja liiga isiklikult. Põhimõtteliselt sind häirib ainult see, et sul on rohkem tööd. Kui saaksid 20k palgakõrgendust, kas siis teeksid seda tööd igal hommikul nägu naerul? Kui keegi kampaaniafirma annaks sulle osa tulust, et katta sinu ressursside kulu, kas siis enam ei oleks kuri?
Kui nüüd uuesti see lause läbi lugeda, siis selgubki ikkagi "kaikaid kodaratesse" eestlase omadus, et keegi teine teeb midagi, millest tema saab kasu ja sina ei saa midagi.
Kui palju sulle tuleb eestikeelset reklaami päevas?
|
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
09.08.2009 18:28:34
|
|
|
13krooni, masspostitus reklaamviisina on kiire ja lihtsalt mõõdetav? tohoo tali... räägi meile ka kuidas täpselt sa seda mõõdad? kontakte per sada saadetud meili ei päde. tahaks ikka täpsemalt teada.
kui postkasti tuleb muruniiduki reklaam, viskan selle vaatamata minema. e-postkasti tuleva kirja peale ei kliki mitte eemalda, vaid blokeeri. ja nagu kasvõi siit teemast vaadata võid, võib seda blokeeri klikkimist teha ka administraator ja mõnevõrra suurema labidaga.
su eelviimasest lõigust ma aru ei saa. kui mina administraatorina pean tegelema mingi filtreermisega, siis ei ole lugu päris nii, et mina ei saa midagi. tööd saan juurde. ja su vastava jutu kohta - spämmi blokeerimine ei ole reeglina eraldi tasustatav töö, see käib (meiliserveri) administreerimise juurde. ja sa ei kujuta ette, kui raske on õigustada sellest tekkiva lisatöö lisatasustamist.
muide, seda adressaadi enda valiku osa võid üsna lihtsalt proovida, palu teenusepakkujal oma meilidelt igasugused filtrid maha võtta. kuu aja pärast räägime uuesti. aitaks ju ettevõtlust ometi.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
09.08.2009 18:36:30
|
|
|
a teeks nii, et paneks by def igasugu okseposti kinni ja hakkaks siis okseposti laskma omavahel saatma ainult neil, kellel see siin mingil viisil positiivselt õigustatud on mind tõsiselt ei huvita kellegi soov mulle suuremat e-jaldaad müüa ja sellega oma neiule topeltmõnu valmistada vms.. ilmselt aitaks ka selline ostmine kuskil mingit majandust ja toetaks PuPu ajal ettevõtlust..
_________________
Kontrollitud ja arvega sülerid: https://www.yaga.ee/mox-fulder ja https://www.facebook.com/marketplace/profile/61591165192783/?ref=permalink küsi ka akut, klaviatuuri.. kiireim viis on helistada 5213582 |
|
| Kommentaarid: 1156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
724 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
09.08.2009 18:56:35
|
|
|
| londiste kirjutas: |
kui postkasti tuleb muruniiduki reklaam, viskan selle vaatamata minema.
|
Asi ongi selles, et sa ei viska seda vaatamata minema, sa näed reklaami aga sulle pole seda lihtsalt vaja. Kujuta nüüd ette kui oled vanem mees (järeldan seda su signatuurist), elad ridaelamus, sul on tagahoov ning just oled mõelnud, et peaksid hankima muruniiduki. Kas lähed netti, trükid guuglisse „muruniiduk“, kulutad tunde lehtedel, millel puuduvad hinnad ja siis lähed ostad midagi, või võtaksid pigem selle, mida nägid reklaamil?
| londiste kirjutas: |
su eelviimasest lõigust ma aru ei saa. kui mina administraatorina pean tegelema mingi filtreermisega, siis ei ole lugu päris nii, et mina ei saa midagi. tööd saan juurde. ja su vastava jutu kohta - spämmi blokeerimine ei ole reeglina eraldi tasustatav töö, see käib (meiliserveri) administreerimise juurde. ja sa ei kujuta ette, kui raske on õigustada sellest tekkiva lisatöö lisatasustamist.
|
Sind võib üllatada aga tegelikult kujutan. Kui asi on rahas, siis on ju ainult läbirääkimiste küsimus. Mina ei näe siin mingit raskust.
| londiste kirjutas: |
muide, seda adressaadi enda valiku osa võid üsna lihtsalt proovida, palu teenusepakkujal oma meilidelt igasugused filtrid maha võtta. kuu aja pärast räägime uuesti. aitaks ju ettevõtlust ometi. |
Ma ei räägi kõikidest filtritest, see oleks rumalus. Räägin eestikeelsest reklaamist. Kuidas viagra tabletid aitavad eesti ettevõtlust?
| laurx kirjutas: |
| a teeks nii, et paneks by def igasugu okseposti kinni ja hakkaks siis okseposti laskma omavahel saatma ainult neil, kellel see siin mingil viisil positiivselt õigustatud on mind tõsiselt ei huvita kellegi soov mulle suuremat e-jaldaad müüa ja sellega oma neiule topeltmõnu valmistada vms.. ilmselt aitaks ka selline ostmine kuskil mingit majandust ja toetaks PuPu ajal ettevõtlust.. |
See on ainult üks näide ja seda ideed ma ei toeta, sest lapsed loevad ka maile. Aga on ka inimesi, keda see huvitab ja usu mind, nad ei kammi kõik eesti poed läbi, vaid ostavad selle vaikselt ja privaatselt netist..
Lisaks te hindade lihttarbijaid üle. Inimesed kes haldavad servereid, ei vaja abi netis surfamisel ja toodete/teenuste leidmisel. Aga kogu ülejäänud punt, kellel ei jookse binaarkood veres?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 19:04:55
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| Omamoodi irooniline, et oled nõus kuulama seda pakkumist raadiost, nägema seda televisioonist ja lugema paberil postkastist aga keskkonnasõbraliku emaili peale pistad kisama. Kas helistad TV3-e, kui näed pampersi reklaame? miks sa pead seda vaatama? |
Ma kasutan seda aega ratsionaalselt: käin WC-s, teen võileiva, vaatan mõnd muud kanalit vms. Siin on mul ka valikuvõimalus - saan tv-d üldse mitte vaadata, vaatangi selle asemel tihti hoopis dvd-lt filme reklaamivabalt. Oleksin muide valmis maksma kasvõi lisatasu kui selle eest saaksin vaadata telekanaleid reklaamivabalt.
| 13krooni kirjutas: |
| Kas enne eelistaksid, et müügimehed käiksid sul ukse taga kella andmas ja helistavad, kui saadaksid e-maile? |
Eelistaksin jah, siis oleks kulutused mitte vaid minu mure vaid mõlemapoolsed, näeksin neid kodanikke näost näkku ning saaksin neile öelda mis ma sellest arvan.
| 13krooni kirjutas: |
| Mina valin kliendi ning seisan tema huvide eest, ma ei saa olla kliendi klientide eest vastutav, see pole lihtsalt võimalik. |
Tore, vali aga oma kliente ilma neid teisi mittekliente häirimata, eks.
| 13krooni kirjutas: |
| Ainus vahe on selles, et sinu firma valib reklaamida ennast muudes reklaamikanalites, mis nõuavad suuremate turundusplaanidega, suuremaid väljaminekuid. Lisaks on need tulemused raskelt mõõdetavad ja aeglased. |
Kena suhtumine - kui pole raha ausal moel reklaamimiseks siis varastame kliendi aega, ega tal ju nagunii pole muud targemat teha kui meie rämpsu sorteerida. Järgmine samm - meil pole raha auto ostmiseks, mis seal ikka, tänaval paistab seisma täitsa sobiv auto, ajame ära?
| 13krooni kirjutas: |
| Kui kava.ee lööd lahti ja seal on mõlemal pool muruniiduk, siis see sind ei häiri ja klikkad kinni (mis järgmine kord on ikka seal kui lähed lehele) aga kui muruniiduk tuleb postkasti, siis on tarbetu klikkida "eemalda" linki? |
Miks peaksin kulutama oma aega selleks et avada mingit rämpsmaili, otsida ja klikkida seal mingeid linke? kava.ee bännerid vaid muudavad mul selle lehe lugemise tülikamaks kuid erinevalt rämpsmailist nad ei varasta mu aega ega raiska kettaruumi.
| 13krooni kirjutas: |
| Kui teemale loogiliselt mõelda, siis nii kaua, kui inimesed kasutavad e-posti, eksisteerib ka e-postiturundus. Isegi kui homme pannakse kõik Eesti firmad kinni, kes saadavad postitusi, ei lahene sinu spami probleem isegi 10% mitte ja tagajärjeks on lihtsalt eesti firmadel klientide kaotused, pankrot ja suurem tööpuudus vabariigis. |
Tänu sellisele idiootlikule suhtumisele raisatakse valdav osa mailiserverite ressursist ja kettapinnast mõttetult ning email on muutunud väga viletsaks suhtlusvahendiks. Tean mitmeid inimesi kes on loobunud emaili kasutamisest solkmaili uputuse pärast, tean ka selliseid kes kasutavad maili vastuvõtmiseks whitelisti (vastu võetakse vaid eelnevalt määratud adressaatidelt tulnud maili). Kahjuks on meie elu mailindusega niipalju seotud et sellest loobumine on tänapäeval juba väga raske. Muide, kui vaadata Eesti suurust kogu muu maailmaga siis on spämmi osakaal võib-olla isegi proportsionaalne. Hirmujutt sellest et kui Eesti firmad ei saa saa saata spämmi siis kasvab tööpuudus ja järgnevad pankrotid on pehmelt öeldes lapsik.
| 13krooni kirjutas: |
| See, et sinul mõni tähtis mail läheb kaduma ja jääb kahe silma vahele on ju seotud pigem sinu hooletusest ja ülereageerimisest oma filtriga. |
Et kõik võivad saata mulle solki niipalju kui tahavad, minu kohus on selle s... seest olulised mailid välja otsida ja kui see õnneks ei lähe siis olen mina süüdi? Tõeliselt armas ja kliendisõbralik suhtumine! Palun, avaldad ehk selle eesrindliku firma nime kus sellist strateegiat viljeldakse?
| 13krooni kirjutas: |
| Spamil ja spamil vahe sees. Miks ei võiks olla nii, et välismaa spami blokeerid ära aga eestikeelne reklaam jõuab kohale ja klient ise valib seda saatja ja pealkirja järgi, kas ta tahab seda lugeda või mitte. Selline lahendus aitaks ettevõtlusele |
Sämmil pole mingit vahet, spämm on juba definitsiooni kohaselt soovimatu email. Mis vahet selles kas Su postkasti on oksendanud naabrimees või turist kaugelt maalt, haiseb ikka sama jälgilt?
| 13krooni kirjutas: |
| Minu arust sa näed kogu pilti liiga lühinägelikult ja liiga isiklikult. Põhimõtteliselt sind häirib ainult see, et sul on rohkem tööd. Kui saaksid 20k palgakõrgendust, kas siis teeksid seda tööd igal hommikul nägu naerul? Kui keegi kampaaniafirma annaks sulle osa tulust, et katta sinu resursside kulu, kas siis enam ei oleks kuri? |
See ei muudaks midagi. Saa aru, minu jaoks on email vahend kust ma ootan vaid selliseid sõnumeid mida olen ise tellinud või mida saadavad minu sõbrad-tuttavad. Küllap on ka selliseid inimesi kes oleks raha eest valmis rämpsmaili vastu võtma. OK, kui täpne olla siis võiksin ka ise sellise diili teha kuid vaid kindla emaili aadressi osas - paneksin siis sinna filtri mis kõik sissetuleva kustutaks ja rahu majas, rohkem ma seda postkasti ei vaataks.
Saa aru, kui saadad rämpsposti siis varastad minu aega. Võib-olla Sinu jaoks aeg ei oma mingit väärtust, minu jaoks aga omab.
| 13krooni kirjutas: |
| Kui palju sulle tuleb eestikeelset reklaami päevas? |
Üks tellitud uudiskiri tuleb päevas. Eestikeelset spämmi saatsid mulle viimati kodumaised poliitikud, ning nagu minu suhtumise põhjal võid juba oletada vaevalt nad seda korrata proovivad.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
09.08.2009 19:10:29
|
|
|
13krooni, viskan vaatamata minema. mul tuleb neid lehekesi ikka omajagu ma oskan hädapärast öelda vast umbes pooled ettevõtted, kes neid mulle saadavad aga seda lihtsalt sellepärast, et ma olen sunnitud neid sorteerima.
googlisse muruniiduk trükkides on esimesel kahel lehel 5-6 ettevõtet, kes müüvad muruniidukeid koos korralike kirjelduste ja hindadega... keegi on ilmselgelt head tööd teinud.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 19:26:47
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| londiste kirjutas: |
| kui postkasti tuleb muruniiduki reklaam, viskan selle vaatamata minema. |
Asi ongi selles, et sa ei viska seda vaatamata minema, sa näed reklaami aga sulle pole seda lihtsalt vaja.
|
Eksid, näiteks Gmailis vajutatakse selle maili peal maili avamata nupukest "Report spam" - ei näe midagi.
| 13krooni kirjutas: |
| Kujuta nüüd ette kui oled vanem mees (järeldan seda su signatuurist), elad ridaelamus, sul on tagahoov ning just oled mõelnud, et peaksid hankima muruniiduki. Kas lähed netti, trükid guuglisse „muruniiduk“, kulutad tunde lehtedel, millel puuduvad hinnad ja siis lähed ostad midagi, või võtaksid pigem selle, mida nägid reklaamil? |
Kui prooviksid seda ise Googles siis näeksid kui lihtne on leida täitsa adekvaatseid pakkumisi, sama muude toodete osas - paistab et päris palju kodumaiseid firmasid oskab end viisakalt reklaamida. Kui aga keegi on mulle enne vastavat spämmi saatnud siis kui see mulle meenub võid olla kindel et sealt firmast seda muruniidukit ma ei osta. Kui ma oleksin firmajuht ning müügimees kasutaks reklaamiks spämmi siis saaks ta ilmselt päevapealt kinga. tõenäoliselt juhtuks sama ka firmas kus praegu töötan.
Kuid veelkord - tellitud uudiskirjad on teine jutt, see pole spämm.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
09.08.2009 19:38:01
|
|
|
Kännuämblik: Väike küsimus siia suurde Spämm-Vaidlusesse, kui tohib. Et kas oled ikka 100% kindel, et see tellitud Uudiskiri ei sisalda Spämm-Robotit, mis sellesama uudiskirja Spämmina Sinu mailboksi kaudu saadab kõigile Su mailiaadressidele.
Või saadetakse Su mailboksi aadresside loetelu edasi mõnele Spämmerile, kes Sind ei spämmi, kuid spämmib kõiki neid aadresse, mis Sul postkastis on.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
09.08.2009 19:46:27
|
|
|
| tonuonu kirjutas: |
| Mingi kohtujutt käib nii ajalehe kommentaarides kui siin. Pange ometigi hagi omale sinna, kus suu on ja näidake tegusid tühikargajad. (Jah, see oli väljakutseks meelega siin lõpus. Tahaks tegusid näha). |
Püüavad hirmutada.Ei ole sellistel saasta saatjatel mingit pappi välja käia et kohtusse anda.
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 19:55:17
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Kännuämblik: Väike küsimus siia suurde Spämm-Vaidlusesse, kui tohib. Et kas oled ikka 100% kindel, et see tellitud Uudiskiri ei sisalda Spämm-Robotit, mis sellesama uudiskirja Spämmina Sinu mailboksi kaudu saadab kõigile Su mailiaadressidele.
Või saadetakse Su mailboksi aadresside loetelu edasi mõnele Spämmerile, kes Sind ei spämmi, kuid spämmib kõiki neid aadresse, mis Sul postkastis on. |
Olen selles 99,9% kindel. Miks, on juba omette küsimus millele ei viitsiks vastata, pikem jutt - olen selline tavapärasest ettevaatlikum ja uudishimulikum kodanik ning olen ka selliste asjade peale pisut mõelnud.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
09.08.2009 20:10:49
|
|
|
| Kännuämblik kirjutas: |
| Eelistaksin jah, siis oleks kulutused mitte vaid minu mure vaid mõlemapoolsed, näeksin neid kodanikke näost näkku ning saaksin neile öelda mis ma sellest arvan. |
Inimese kohta, kellel pole üldse aega, oleks aega karjuda inimeste peale mitu korda päevas? Tundud positiivne isiksus
| Kännuämblik kirjutas: |
| Tore, vali aga oma kliente ilma neid teisi mittekliente häirimata, eks. |
Paku mulle muu lahendus, heameelega teeksin nii, et kõik oleks rahul.
| Kännuämblik kirjutas: |
| Kena suhtumine - kui pole raha ausal moel reklaamimiseks siis varastame kliendi aega, ega tal ju nagunii pole muud targemat teha kui meie rämpsu sorteerida. Järgmine samm - meil pole raha auto ostmiseks, mis seal ikka, tänaval paistab seisma täitsa sobiv auto, ajame ära? |
Ma ei näe auto vargusel ja eposti reklaamil mingisugust seost. Siin räägime ka üksteisest mööda sellest, nagu ma kasutaksin ainult epostiturundust. Mailide saatmine on väga väike osa kogu turundusplaanist, ma räägin lihtsalt üldiselt miks seda kasutatakse, see pole midagi isklikku sinu vastu, lihtsalt selline tagajärg sulle tööalaselt.
| Kännuämblik kirjutas: |
| Tänu sellisele idiootlikule suhtumisele raisatakse valdav osa mailiserverite ressursist ja kettapinnast mõttetult ning email on muutunud väga viletsaks suhtlusvahendiks. Tean mitmeid inimesi kes on loobunud emaili kasutamisest solkmaili uputuse pärast, tean ka selliseid kes kasutavad maili vastuvõtmiseks whitelisti (vastu võetakse vaid eelnevalt määratud adressaatidelt tulnud maili). Kahjuks on meie elu mailindusega niipalju seotud et sellest loobumine on tänapäeval juba väga raske. Muide, kui vaadata Eesti suurust kogu muu maailmaga siis on spämmi osakaal võib-olla isegi proportsionaalne. Hirmujutt sellest et kui Eesti firmad ei saa saa saata spämmi siis kasvab tööpuudus ja järgnevad pankrotid on pehmelt öeldes lapsik. |
Ma olin lihtsalt otsekohene, see pole minu välja mõeldud.
Mina tean näiteks ettevõtteid, kelle 50% käive tuleb e-posti teel saadud klientidelt. Kui sa nüüd selle ära võtad, miks siis on pankrot võimatu? Mitut firmat sa oled juhtinud?
| Kännuämblik kirjutas: |
| Et kõik võivad saata mulle solki niipalju kui tahavad, minu kohus on selle s... seest olulised mailid välja otsida ja kui see õnneks ei lähe siis olen mina süüdi? Tõeliselt armas ja kliendisõbralik suhtumine! Palun, avaldad ehk selle eesrindliku firma nime kus sellist strateegiat viljeldakse? |
Niimoodi ei ole seal ju kirjas, ma ei väida, et kõik võivad sulle igast solki saata, praegu ma räägin ainult eestikeelsetest reklaamidest, mis on valmistatud agentuuride poolt ja suunatud konkreetsele sihtgrupile. Loomulikult olen kursis, et seda kanalit ka kuritarvitatkse seadusevastaselt aga selles pole mina süüdi. Mu kogu point ongi selles, et see võiks olla seadusega reguleeritud paremini aga mitte sinu lahendus, et täitsa ära keelata.
Miks ma peaksin mingeid andmeid avaldama? Mis kasu sellest oleks? Ma kirjutan siia ju oma isklikku arvamust. Tulin lihtsalt allikasse, et teie seisukohti paremini mõista ja natuke avaldada ka enda omi. Ega sellest vestlusest midagi ei muutu, homme on ikka samasugune päev, lihtsalt ise sain uut infot. Usu või mitte aga mina pole sulle kogu maailma spammi saatnud...
Teema läheb liiga pikaks ja tõenäoliselt me võiksime siin suhelda ka järgmised 16lk. Nüüd näed miks meil riigikogus midagi ei tehta
Ühesõnaga asi selge. Kui nüüd vaid leiaks lahenduse, kus mõlemad osapooled oleks rahul.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 21:21:50
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| Kännuämblik kirjutas: |
| Eelistaksin jah, siis oleks kulutused mitte vaid minu mure vaid mõlemapoolsed, näeksin neid kodanikke näost näkku ning saaksin neile öelda mis ma sellest arvan. |
Inimese kohta, kellel pole üldse aega, oleks aega karjuda inimeste peale mitu korda päevas? Tundud positiivne isiksus |
Ma ei karju üldse inimeste peale, kuid üldjuhul õnnestub mul end arusaadavaks teha. Ka telefonimüügiga mind muide enam ei tülitata.
| 13krooni kirjutas: |
| Paku mulle muu lahendus, heameelega teeksin nii, et kõik oleks rahul. |
Eespool sai pakutud neid juba mitmeid. Muide, korralik veebileht on lisaks mittehäirivale reklaamimismoodusele ses suhtes ka oluliselt etem et toimib pideva kliendimagnetina, mitte ühekordse kampaaniana. Enamasti inimene vajab kaupa mingil kindlal ajahetkel nii et mingit ühekordset kampaaniat sellele hetkele ajastada on nagunii võimatu, samas on väga suur tõenäosus et ta oskab otsitava asja nime Googlesse toksida.
| 13krooni kirjutas: |
| Ma ei näe auto vargusel ja eposti reklaamil mingisugust seost. |
Seos on ju ilmne, mõlemal juhul sirutatakse käsi võõra vara järele - ühel juhul on selleks inimeste aeg, kettaruum, võrguliiklus; teisel juhul materiaalne asi auto näol. Mõlemal juhul tekitatakse kodanikule mõõdetavat varalist kahju.
| 13krooni kirjutas: |
| Mina tean näiteks ettevõtteid, kelle 50% käive tuleb e-posti teel saadud klientidelt. Kui sa nüüd selle ära võtad, miks siis on pankrot võimatu? Mitut firmat sa oled juhtinud? |
Ma ei tea ühtki sellist firmat kelle äri rajaneks seadusvastasel tegevusel, olgu selleks rämpspostitus, maksupettus, varastatud kauba müük, narkokaubandus vms. Selliste firmade pankrot oleks minu meelest lausa tervitatav, vaevalt ka et sedalaadi firmades palju töötjaid oleks, samuti vaevalt et Eestis sedasorti firmasid palju leidub. Korraliku kodanikuna ikka teatasid neist politseisse? Firmade juhtimisega pole õnneks pidanud mässama, juhina on aga saanud töötada küll (ning tõenäoliselt on alluvaid olnud rohkem kui äritegevuse spämmimisele rajanud firmades).
| 13krooni kirjutas: |
| Niimoodi ei ole seal ju kirjas, ma ei väida, et kõik võivad sulle igast solki saata, praegu ma räägin ainult eestikeelsetest reklaamidest, mis on valmistatud agentuuride poolt ja suunatud konkreetsele sihtgrupile. Loomulikult olen kursis, et seda kanalit ka kuritarvitatkse seadusevastaselt aga selles pole mina süüdi. Mu kogu point ongi selles, et see võiks olla seadusega reguleeritud paremini aga mitte sinu lahendus, et täitsa ära keelata. |
Kui me räägime spämmist siis on ärakeelamine paraku ainuvõimalik lahendus - miks peaks saama saata reklaami inimestele kes seda ei taha? Samas nagu näed on ka minusugusele spämmivihkajale õnnestunud uudiskiri "maha müüa", samuti on mul tegelikult veel mõned väga väikese saatmissagedusega uudiskirjad tellitud - järelikult kui teha sobivat reklaami õiges kohas siis on seda võimalik ka reeglite piires edukalt teha.
| 13krooni kirjutas: |
| Ühesõnaga asi selge. Kui nüüd vaid leiaks lahenduse, kus mõlemad osapooled oleks rahul. |
Need lahendused on olemas ja toimivad. Muide, olen osalenud veebilehe tegemisel mis korjas teatud alal spetsiifiliisi kliente üle maailma (Eestis kliente vähem kui ühel käel sõrmi, liiga spetsiifiline ala; samas kasutatavaid keeli oli üle viie) ning tõusis Googles tema tegevusala kohta tehtud päringutes number üheks. Kõik on tehtav kui ise viitsida vaeva näha.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
09.08.2009 22:05:02
|
|
|
| Kännuämblik kirjutas: |
| Eespool sai pakutud neid juba mitmeid. Muide, korralik veebileht on lisaks mittehäirivale reklaamimismoodusele ses suhtes ka oluliselt etem et toimib pideva kliendimagnetina, mitte ühekordse kampaaniana. Enamasti inimene vajab kaupa mingil kindlal ajahetkel nii et mingit ühekordset kampaaniat sellele hetkele ajastada on nagunii võimatu, samas on väga suur tõenäosus et ta oskab otsitava asja nime Googlesse toksida. |
Nii üllatav kui see ka ei ole, ei oska. Lihttarbijat tuleb suunata. Seda teevad kõik reklaamid ja see ongi reklaami põhimõte. Kuidas sa otsid midagi, mida sa ei tea, et on olemas või leiutatud? Eestis pakutakse väga palju huvitavaid tooteid ja teenuseid. Mina pole täna kordagi mõelnud jalgratta peale aga kui mulle tuleks äärmiselt soodus pakkumine, siis võiksin selle ostu täitsa kaalutleda. Konkreetselt pole ratas päevakorras ja vajadust seda otsida aga võiks olla olemas küll...
Sinu arvamus eposti turundusest ei muutu kunagi. Kujutan ette, et kui sulle potsataks reklaam postkasti, mis annab tasuta servereid, siis sa kiuste ei telliks endale ühtegi.
| Kännuämblik kirjutas: |
| Ma ei tea ühtki sellist firmat kelle äri rajaneks rämpspostitusele, nagu ei tea ka firmasid kelle ärimudel põhineb maksupettustel, varastatud kauba müügil, narkokaubandusel ja muudel omapärastel tegevustel. Selliste firmade pankrot oleks minu meelest lausa tervitatav, vaevalt ka et sedalaadi firmades palju töötjaid oleks, samuti vaevalt et Eestis sedasorti firmasid palju leidub. Firmade juhtimisega pole õnneks pidanud mässama, juhina on aga saanud töötada küll (ning tõenäoliselt on alluvaid olnud rohkem kui äritegevuse spämmimisele rajanud firmades). |
See, et sa neid ei tea, ei tähenda, et neid ei eksiteeri. Väga palju tuntuid brande kasutab lisaks kõigele muule epostiturundust, kas keegi neist ei tea sinust paremini kuidas müüa ja turundada?
| Kännuämblik kirjutas: |
| Kui me räägime spämmist siis on ärakeelamine paraku ainuvõimalik lahendus - miks peaks saama saata reklaami inimestele kes seda ei taha? |
Aga miks keelata nendele, kes seda tahavad? Kas sa arvad, et 80% vihkavad emaile samamoodi nagu sina ja 20% on vastuvõtlikud, või pigem vastupidi?
| Kännuämblik kirjutas: |
| Kui Need lahendused on olemas ja toimivad. Muide, olen osalenud veebilehe tegemisel mis korjas teatud alal spetsiifiliisi kliente üle maailma (Eestis kliente vähem kui ühel käel sõrmi, liiga spetsiifiline ala; samas kasutatavaid keeli oli üle viie) ning tõusis Googles tema tegevusala kohta tehtud päringutes number üheks. Kõik on tehtav kui ise viitsida vaeva näha. |
Email on lihtsalt üks lisavorm kuidas suurendada käivet ettevõttele. Kui sa juhid firmat, sul on 10 alluvat ja tegemist on hooajalise teenusega, siis oled vastutav oma töötajate eest. Kui palka pole maksta, siis sind ei huvita et mingi serveripoiss peab minema 2h hiljem koju, vaid teed seda mida vaja, et ellu jääda.
Nii palju kui on inimesi, on ka arvamusi ja tagajärgi. Eks me kõik teeme seda mida oskame ja suudame.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 22:42:41
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| Nii üllatav kui see ka ei ole, ei oska. Lihttarbijat tuleb suunata. Seda teevad kõik reklaamid ja see ongi reklaami põhimõte. Kuidas sa otsid midagi, mida sa ei tea, et on olemas või leiutatud? Eestis pakutakse väga palju huvitavaid tooteid ja teenuseid. |
No kui nii uudne asi siis ilmselt aitavad tutvustavad artiklid portaalides ning ajalehtedes, reklaambännerid jms.
| 13krooni kirjutas: |
| Sinu arvamus eposti turundusest ei muutu kunagi. Kujutan ette, et kui sulle potsataks reklaam postkasti, mis annab tasuta servereid, siis sa kiuste ei telliks endale ühtegi. |
Kuna ma ei loe rämpsposti siis ma ilmselt ei saaks sellest lihtsalt teada. Kuid vahet pole, rämpspostitajad ei tegele heategevusega nii et nii nagu lotovõite, ka tasuta servereid ei saa sealt kunagi.
| 13krooni kirjutas: |
| See, et sa neid ei tea, ei tähenda, et neid ei eksiteeri. Väga palju tuntuid brande kasutab lisaks kõigele muule epostiturundust, kas keegi neist ei tea sinust paremini kuidas müüa ja turundada? |
Ma ei usu et oleks olemas brandi kes saaks lubada enda sidumist seaduserikkumisega, olgu selleks rämpspostitus või midagi muud. Seda et mingi väike edasimüüja seadust rikub nad ilmselt ei suuda kontrollida, või siis vähemalt nad väidaks nii kui neilt küsida - ning annaks ilmselt sellele edasimüüjale koheselt kinga.
| 13krooni kirjutas: |
| Aga miks keelata nendele, kes seda tahavad? Kas sa arvad, et 90% vihkavad emaile samamoodi nagu sina ja 10% on vastuvõtlikud, või pigem vastupidi? |
Mina ei vihka emaili vaid ainult spämmi, minu teada uuringute kohaselt enamus inimesi vihkab spämmi. Võimalik et lahenduseks oleks mingi tsentraalne register kus kodanikud saaks kontrollida millistest firmadest nad lubavad reklaampostitusi ja millistest mitte. Kuid sel juhul peaks vaikimisi olema eelduseks et ei taha, mitte nii nagu statistikaamet korraldas et nad jagavad andmeid kõigile solkpostitajatele välja ning kui see ei meeldi siis kodanik peab ise minema ja andma ametliku kinnituse et ta seda ei soovi. Normaalne on mis iganes kodaniku privaatsust häirivate valikute juures eeldada et ta neid ei soovi.
| 13krooni kirjutas: |
| Email on lihtsalt üks lisavorm kuidas suurendada käivet ettevõttele. Kui sa juhid firmat, sul on 10 alluvat ja tegemist on hooajalise teenusega, siis oled vastutav oma töötajate eest. Kui palka pole maksta, siis sind ei huvita et mingi serveripoiss peab minema 2h hiljem koju, vaid teed seda mida vaja, et ellu jääda. |
Aga mis siis kui sellest ei piisa - lähed röövid kasiinot, kuna on vaja töötajatele palka maksta? Rahapuudus on tõenäoliselt levinuim õigustus enamusele kuritegudele, see mis sinna juurde käib varieerub - raha on vaja et lastele süüa osta, laenu tagasi maksta, töötajatele palka maksta jne. Kui pole jätkusuutlik firma siis seaduserikkumine pole lahenduseks.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
09.08.2009 22:45:27
|
|
|
| Oleksin pidanud täpsustama, et kõik mis on seadusevastane, seda ma ei toeta. Eraisikutele on luba vaja ja sellega olen 100% nõus. Loa küsimiseks on erinevad viisid. Isiklikult puutun rohkem kokku firmadega, kes omavahel soovivad B2B suunda arendada. Sellepärast ma leiangi, et spamil ja spamil on vahe.
|
|
| tagasi üles |
|
|
montez
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.12.2002
|
|
09.08.2009 23:00:33
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
Ma ei toeta spämmi millest mulle ei saa kasu olla (viagra,moskva kirjad jne.) aga hoolikalt ja isegi vaimukalt valmistatud eestikeelsete reklaamikampaaniate vastu mul pole küll midagi. Kui toode või teenus on päevakorras ning hind sobilik, siis miks peaksin selle vaeva ette võtma ja kulutama aega keegi teine otsida?
Piiratud eelarvega pole hetkel otstarbekas väga palju riskida, kui on võimalik jõuda otse konkreetselt kliendini. |
Minu eelmise nädala postkasti tulnud spämmid (identsed vähemalt 6 erineva domeeni all olevates postkastides):
Reisid ABZ reisid 2 pakkumist, Reisid, balttravel.ee saatis 3. augustist 6 pakkumist ja söögikohtade info praad.ee Tartu, Tallinn ja Pärnu kohta (aga mina asun RAKVERES!!!) 15 pakkumist ehk iga päev 3 kirja. Nädalas ühest allikast tulema hakanud posti on seega 23 kirja x 6 minu postkasti.
Kas sa arvad, et ma igale jorsile hakkan vastu kirjutama neilt 6 aadressi pealt, et ABZ reisid reklaami palun mitte, balttravel.ee reklaami palun mitte, praad.ee pakkumisi palun mitte. Aga seega 3 x 6 postkasti = 18 keeldumist!
Aga neid tolasid, kes andmebaasi ostavad ja huupi uhama hakkavad on kümneid. Neid ei jõua korrale kutsuda.
Minu lahendus oli järgnev: igale postkastile filter, et kui sisaldab sõna praad või travel siis kohe junk kataloogi.
| 13krooni kirjutas: |
Esimeses postituses pakkusin ühist andmebaasi, kus on sisestatud kõik aadressid, kuhu kunagi ei tohi saata reklaame. List uueneb pidevalt ja postitaja on kohustatud seda kasutama igas kampaanias, et garanteerida soovijatele reklaamivabadus. |
Kas see käib eraisikute aadresside või ka firmade omade peale? Mina olen hädas pigem sellega, et firmad müüvad mulle teise linna lõunasöökidest, Egiptuse reisidest, küttekraanulite, telekaremondini Tallinnas ehk siis kogu andmebaasile saadetakse tegelikult kitsendustega pakkumine, sest pole mingit eristamist sihtfirmade valdkonna ega regiooni osas.
| 13krooni kirjutas: |
| Usu mind, müügijuhina ja samas ka firma esindajana ei ole mu soov ärritada mõnda inimest pakkumistega mida nad ei taha ja klikates "eemaldamine" ei ole ju mingit mõtet enam inimest tülitada. Kui nüüd keegi mõtleb, et just mailimine rikubki firma mainet, siis reeglina kaalub positiivne tagasiside, negatiivse tagasiside mitmetes kordades üle. |
Siin sa küll eksid. Kogemused näitavad, et e-prügi tekitavad majandusraskustes firmad. Märgid inimeste postkastide risustamisest võivad edaspidi saada kliendile selleks piisaks karikas, miks ta valib kahe firma vahel puhtama taustaga firma, kes ei ole puusalt huupi oma reklaame tulistanud.
| 13krooni kirjutas: |
Omamoodi irooniline, et oled nõus kuulama seda pakkumist raadiost, nägema seda televisioonist ja lugema paberil postkastist aga keskkonnasõbraliku emaili peale pistad kisama. Kas helistad TV3-e, kui näed pampersi reklaame? miks sa pead seda vaatama? Miks ei võiks olla nii, et välismaa spami blokeerid ära aga eestikeelne reklaam jõuab kohale ja klient ise valib seda saatja ja pealkirja järgi, kas ta tahab seda lugeda või mitte. Selline lahendus aitaks arendada praeguses majandussituatsioonis väikefirmade ettevõtlust päris tugevalt.
|
Selle reklaami blokeerimiseks ongi vahendid olemas. Raadio ja tele puhul kanali vahetamine. Filmide salvestamine kõvakettale, et hiljem reklaamikohad kiirkerimisega üle lasta. Internetis bännerite blokeerimine adblock ja firefox brauseri koostööna. Meilidele filtrid märksõnade järgi.
Kõik huupi külvatud reklaam tulebki ära blokeerida ja maha tappa, sest mina ei ole viimase 7 aasta jooksul leidnud ühtegi pakkumist, mille peale ma oleksin ka raha maksnud. Ja kui ma teaksin neid ajukääbikuid, kes spämmi peale suvatsevadki midagi tarbida siis neile oleks parem kui nad homme enam ei hingaks, sest nende 2-4 protsendi pärast peavad kannatama ka ülejäänud <96 protsendi teistest kasutajatest.
Minu enda kogemused "kampaania" kõrvalt nägemisest on küll paari aasta tagusest ajast aga siis oli tulemus, et 50 % isegi mitte ei avanud seda. Ilmselt nüüd on postituste mahud kasvanud ja tähelepanu ning aeg veelgi vähenenud.
Ainus, kellel on kasu spämmist, on andmebaaside koostajad ning selle saatmisega tegelejad, sest saajad tõrjuvad seda filtritega või eiramisega. Tellijad rikuvad oma edaspidist seisu turul ja teevad ennast võrdseks tänavale sülitajatega. Kui siin ei pese vihm seda ära, vaid google talletab firma spämmi ja edaspidi tuleb see näiteks firma omaniku nime peale välja. Kuidas nüüd tundub mõte spämmi saatmisest? Ühe kirja saadad aga koha google top 10 hulka saad aastateks.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
09.08.2009 23:29:28
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| Oleksin pidanud täpsustama, et kõik mis on seadusevastane, seda ma ei toeta. Eraisikutele on luba vaja ja sellega olen 100% nõus. Loa küsimiseks on erinevad viisid. Isiklikult puutun rohkem kokku firmadega, kes omavahel soovivad B2B suunda arendada. Sellepärast ma leiangi, et spamil ja spamil on vahe. |
Kui räägid firmade spämmimisest siis usun et see on veelgi mõttetum kui eraisikute spämmimine - firma kontaktaadressidel info@..., sales@... jms. tuleb saasta kõvasti ning mis arvad kes seda sorteerib? Tõenäoliselt sekretär, vaevalt ta oskab ja viitsib spämmi hulgast midagi kasulikku otsida. Enamus firmasid kasutavad üsna hoolega timmitavaid spämmifiltreid nii et suure tõenäosusega sinna see spämm maandubki, eriti kui pimesi kõigil firma töötajate aadressidel tulistada. Usun et kui on vaja mingit uut asja turustada firmadele siis korralik müügiosakond selgitab välja firmad kellele see võiks huvi pakkuda ning võtab nendega vahetult kontakti, mitte ei alusta rämpsmailiga enda maine potentsiaalse rikkumisega.
Kui räägid mingist firmade vahelisest kokkulepitud B2B infovahetusest siis see pole ju üldse spämm ehk soovimatu email vaid soovitud email.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
10.08.2009 01:17:41
|
|
|
| montez kirjutas: |
Kas sa arvad, et ma igale jorsile hakkan vastu kirjutama neilt 6 aadressi pealt, et ABZ reisid reklaami palun mitte, balttravel.ee reklaami palun mitte, praad.ee pakkumisi palun mitte. Aga seega 3 x 6 postkasti = 18 keeldumist! |
Antud olukorras oled sunnitud seda tegema, vastasel juhul oled sama olukorra ees järgmine nädal jälle. Kuidas üks firma on saanud sinu 6 emaili aadressi?
| montez kirjutas: |
Minu lahendus oli järgnev: igale postkastile filter, et kui sisaldab sõna praad või travel siis kohe junk kataloogi. |
See on muidugi jama, kui sihtgrupp on vale. Milleks mulle kohvik Narvas? Aga sinu lahendus on jällegi liiga radikaalne. Kui nüüd sõber kutsub homme lõunale, et teeb prae välja, siis jääbki sind ootama, sest info sinuni ei jõua.
| montez kirjutas: |
Siin sa küll eksid. Kogemused näitavad, et e-prügi tekitavad majandusraskustes firmad. |
Lumene, Elion, Saku
| montez kirjutas: |
Minu enda kogemused "kampaania" kõrvalt nägemisest on küll paari aasta tagusest ajast aga siis oli tulemus, et 50 % isegi mitte ei avanud seda. Ilmselt nüüd on postituste mahud kasvanud ja tähelepanu ning aeg veelgi vähenenud. |
Asi on selles, et kui sa pole kirja avanud 2-3 korral, siis pole ju mõtet sinna rohkem midagi saata. Kui sa klikkad „ei soovi“ linki, siis kuulud kategooriasse, kuhu ei saadeta. Inimene on ju andnud konkreetse märgi, et ta ei soovi reklaami, miks ma siis ei peaks sellest aru saama?
| montez kirjutas: |
Ainus, kellel on kasu spämmist, on andmebaaside koostajad ning selle saatmisega tegelejad, sest saajad tõrjuvad seda filtritega või eiramisega. Tellijad rikuvad oma edaspidist seisu turul ja teevad ennast võrdseks tänavale sülitajatega. Kui siin ei pese vihm seda ära, vaid google talletab firma spämmi ja edaspidi tuleb see näiteks firma omaniku nime peale välja. Kuidas nüüd tundub mõte spämmi saatmisest? Ühe kirja saadad aga koha google top 10 hulka saad aastateks. |
Päriselt oled selline inimene?
Sa ei ostaks tulevikus minult vajalikku toodet, kui meenub, et saatsin sulle pakkumise mõni aeg tagasi? Kas tavalise postkasti reklaamile reageerid sama isiklikult, on postiljon veel elus?
Minul isiklikult ei saa olla rohkem ükskõik, kui mulle tuleb mailile reklaame, ja neid tuleb päris palju (koos tellitud juttudega 30+) Nende läbivaatamine võtab mul kuskil minuti, või kolm, kui mind midagi huvitab. Pärast läheb kustutamisele ja ongi selleks päevaks kõik. Leian, et parem informatsiooni üle, kui puudu.
Inimesi on tegelt kolme sorti;
- Kes ei soovi reklaame
- Kes soovivad
- Kellel on täiesti ükskõik
Kui saatjatel oleks võimalus omada ajakohast nimekirja esimese sordi kohta ja see oleks seaduse poolt nõutav, siis see juba ju lahendaks suurema osa eestikeelsetest reklaamimuredest nende jaoks, keda see segab?
Võibolla saatjatel mingi litsents või luba, sest see nimekiri ei tohi kõigile ka kättesaadav olla, muidu hakkab veel rohkem viagrat tulema...
|
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
10.08.2009 08:16:25
|
|
|
13krooni, kuidas saab üks firma inimeste aadressid?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
gnoom
HV veteran
liitunud: 12.12.2003
|
|
10.08.2009 08:25:37
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| 13krooni, kuidas saab üks firma inimeste aadressid? |
Firma müügimees käib majast majasse ja küsib ilusti.  
Ai jah. seda ju ka teha ei saa.
Hmm. Teeb omale suure plakati kus kirjas, et "Palun andke oma e-maili aadress" ja läheb seisab selle plakatiga näiteks Raekoja platsile.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
10.08.2009 08:47:28
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| montez kirjutas: |
Kas sa arvad, et ma igale jorsile hakkan vastu kirjutama neilt 6 aadressi pealt, et ABZ reisid reklaami palun mitte, balttravel.ee reklaami palun mitte, praad.ee pakkumisi palun mitte. Aga seega 3 x 6 postkasti = 18 keeldumist! |
Antud olukorras oled sunnitud seda tegema, vastasel juhul oled sama olukorra ees järgmine nädal jälle. Kuidas üks firma on saanud sinu 6 emaili aadressi?
|
See on tegelemine tagajärjega, mitte põhjusega. Probleem ei ole mitte soovimatutest kirjadest keeldumisega vaid sellega, et saadetakse üldse selliseid soovimatuid jamasid.
Jah, ei võtaks tükki küljest 18 kirja päevas saata, kuid mille pärast ma seda tegema peaks ? Tavalisel postkastil on juba ammu peal kleeps, mis keelab soovimatu prahi sinna ladustamist, asja vastu patustanud "postiljon" on vahele jäänud ja hiljem mu valvsa pilgu all kogu koridori ära puhastanud oma reklaampasast.
Siinses kortermajas on enamikel postkastil keelav kleeps, valdav osa reklaami pannakse pisikese pakina postkastide peale - kel soovi see sorteerigu omale sobivad pakkumised välja...
Samuti, kes garanteerib, et keeldumise kohta maili saates ei saadeta seda jama mulle järgmisel nädalal uuesti ? Kas sina ?
| 13krooni kirjutas: |
Inimesi on tegelt kolme sorti;
- Kes ei soovi reklaame
- Kes soovivad
- Kellel on täiesti ükskõik
Kui saatjatel oleks võimalus omada ajakohast nimekirja esimese sordi kohta ja see oleks seaduse poolt nõutav, siis see juba ju lahendaks suurema osa eestikeelsetest reklaamimuredest nende jaoks, keda see segab?
Võibolla saatjatel mingi litsents või luba, sest see nimekiri ei tohi kõigile ka kättesaadav olla, muidu hakkab veel rohkem viagrat tulema... |
Selline "nimekiri" ja seadus on täitsa olemas - asi lähtub põhimõttest, et kui sa spetsiaalselt LUBANUD (eelnevalt pole andnud üheselt ja vastuvaidlematult mõistetavat JAH sõna) ei ole siis ei tohi ka sulle rämpsu saata! Ehk siis kõik on ju juba nii, nagu sa tahad. Spämmi võid saata ainult neile, kes seda lubavad (ja ENNE on selleks nõusoleku andnud).
Samuti, palun põhjenda, miks võiks suvaline eesti firma mu isiklikule mailile (mis tõsi, ei asu kusagil hoti või mail.ee serveris) saata pakkumisi, kui ta ei tohi saata mulle tavapostigagi rämpsu ? Kas elektrooniline kanal on mingi erikohtlemise all ?
Ning palun selgita veel, miks MINA pean reklaami saajana maksma kinni valdava osa reklaami levituskuludest (elektroonilise spämi puhul)? Kas ma peaks näiteks sinu firmale esitama e-teenuse kohta arve, kui saan teilt reklaami ?
Ah, et kuidas maksan e-kirja puhul mina ? Lihtsalt - kui raadio- ja telereklaami (mu telepilt tuleb läbi õhu!) puhul maksan vaid aparaadi elektrikulu siis e-posti korral maksan netiühenduse eest, server, kus mu mailikonto on, nõuab oma kulusid (elekter, netiühendus, haldus jms). Tagatipuks saan ma raadio/tv teisele kanalile keerata ja reklaamist pääseda, kuid e-posti pean vähemalt korraks tahes-tahtmata alla laadima (tõsi, avama ei pea, kuid pean IGA reklaami siiski eraldi kustutamiseks märgistama - ajakulu on siin siiski rohkem kui 2-3 minutit päevas)
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
10.08.2009 10:04:01
|
|
|
| gnoom kirjutas: |
Firma müügimees käib majast majasse ja küsib ilusti.
Ai jah. seda ju ka teha ei saa.
Hmm. Teeb omale suure plakati kus kirjas, et "Palun andke oma e-maili aadress" ja läheb seisab selle plakatiga näiteks Raekoja platsile. |
Oled äkki mõelnud sellele et kui neid emaili aadresse on nii raske kätte saada siis äkki ei peakski neid saama? Kui ei siis tasuks ehk mõelda. Mul on rahakotis pisut raha ning tõenäoliselt sooviksid spämmerid ka seda endale saada, miskipärast selles osas ei kosta hala et ei lubata lihtsalt mult raha ära võtta. Mine tea, võib olla küll spämmerid käivadki õhtuses vanalinnas liikuvaid kodanikke puistamas. Inimese emaili aadress on samamoodi inimese omand nagu rahakotis olev raha, selle privaatsus on osa tema väärtusest. Aga oh häda, inimestele ei meeldi et seda privaatsust neilt tahetakse varastada!
Aga vastus londiste küsimusele oleks tõesti täitsa huvitav - räägite äkki meilegi kuidas siis neid emaili aadresse hmm, hangitakse?
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
sander85
HV kasutaja
liitunud: 30.09.2007
|
|
10.08.2009 10:11:54
|
|
|
13krooni, mul poleks selle vastu midagi kui müügimehed ukse taga käivad.. fonolukk on ees ja kui sõber just pole ette helistanud, et ta tuleb, siis pole mul selle vastu midagi kui see telefon natuke esikus heliseb
mis puutub sinu laulu eesti spämmi kohta, siis reklaami saab kasutajatele saata ka AUSAL teel.. on palju veebe, kus registreerumisel on väike linnuke, et kas soovid reklaampakkumisi antud ettevõttelt.. kui ma soovin, siis ma märgin selle linnukese (olgem ausad, enamasti tuleb see küll eemaldada)..
ülbelt oma solk teise postkasti sokutada on väga nõme ja mind absoluutselt EI huvita, kas see tuli eestist või tuli see aafrikast.. oli aeg kui ma sain 150+ rämpskirja päevas (tänaseks kolitud gmaili peale üle ja see arv on kahanenud 20-30 peale ehk headel päevadel).. kas sa tõesti arvad, et seda pahna läbi sorteerida oli lõbus? mõned päevad arvutist eemal ja seda s**** kuhjus juba nii palju, et tõepoolest vajalikke kirju rämpsu vahelt eristada oli piin..
mul on kahju ainult sellest, et eestis see spämmi asi veel endiselt üsna leebe on.. see peaks kõrgemat sorti kuritegu olema ja võiks olla riiklik organisatsioon, kuhu saad rämpsu edasi saata, et sellega tegeletaks ja levitajat tõsiselt karistataks.. mind ei huvita kui tal selle peale pankrot majas on.. keegi pole palunud suvaliste inimeste postkasti risustada..
teleka puhul vahetad kanalit või käid külmkapi juures, veebilehel keerad soovimatu risu kinni (kes soovib, siis peamiselt eestikeelset veebi ohjeldav filter asub http://adblock.sander85.com - aidake täiendada!), aga postkasti puhul ei ole mingit kaitset, filtrid võivad head olla, aga tuleb jälle keegi uus pasarott ja s**** hinge  
_________________
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.
-- G. Carlin |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
10.08.2009 11:54:39
|
|
|
| Kännuämblik kirjutas: |
Aga vastus londiste küsimusele oleks tõesti täitsa huvitav - räägite äkki meilegi kuidas siis neid emaili aadresse hmm, hangitakse? |
Seda ma ei tea kust neid saab ja isegi kui sa pakuksid mulle oma 10 sõbra emaili, siis mul poleks nendega midagi peale hakata. Kuskil ma neid kasutada ei saa, sest ei tea nende sihtgruppi ja puudub luba nagunii.
Ma pole kordagi väitnud, et mina olen see inimene, kes saadab eraiskule soovimatut kirja, mina suudan tõestada igat oma kontakti, olgu ta siis osalenud auto loosimises selveri kaubanduskeskuses või liitunud kuskil sportklubiga. Point ongi selles, et me elame jokk riigis, ma saan loa igale poole sisse sokutada kus sul ei jää muud üle kui nõustuda aga mis on selle mõte? Ma ei taha saata reklaami sinna, kus seda ei taheta, see ei aita ju mitte ühtegi osapoolt.
Kui selline „hea“ seadus on täitsa olemas ja töökorras, miks siis on ikka veel probleeme?
Jällegi toonitan seda, et oleks mugavam suhelda, kui te ei paneks mind vihatud spämmerite kategooriasse ja ei peaks vastutavana kogu maailma spämi eest. Mul pole midagi selle vastu, et asi on seadusega kehtestatud, täitsa toetan seda. Kogu vestlus hakkas ju üldse sellest, et keegi teine otsustab minu eest mis on späm ja mis ei ole ning surub seda massidele peale ning samas keelab ka tellitud reklaamid...
|
|
| tagasi üles |
|
|
sander85
HV kasutaja
liitunud: 30.09.2007
|
|
10.08.2009 12:06:22
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| Kännuämblik kirjutas: |
Aga vastus londiste küsimusele oleks tõesti täitsa huvitav - räägite äkki meilegi kuidas siis neid emaili aadresse hmm, hangitakse? |
Seda ma ei tea kust neid saab ja isegi kui sa pakuksid mulle oma 10 sõbra emaili, siis mul poleks nendega midagi peale hakata. Kuskil ma neid kasutada ei saa, sest ei tea nende sihtgruppi ja puudub luba nagunii.
Ma pole kordagi väitnud, et mina olen see inimene, kes saadab eraiskule soovimatut kirja, mina suudan tõestada igat oma kontakti, olgu ta siis osalenud auto loosimises selveri kaubanduskeskuses või liitunud kuskil sportklubiga. Point ongi selles, et me elame jokk riigis, ma saan loa igale poole sisse sokutada kus sul ei jää muud üle kui nõustuda aga mis on selle mõte? Ma ei taha saata reklaami sinna, kus seda ei taheta, see ei aita ju mitte ühtegi osapoolt.
Kui selline „hea“ seadus on täitsa olemas ja töökorras, miks siis on ikka veel probleeme?
Jällegi toonitan seda, et oleks mugavam suhelda, kui te ei paneks mind vihatud spämmerite kategooriasse ja ei peaks vastutavana kogu maailma spämi eest. Mul pole midagi selle vastu, et asi on seadusega kehtestatud, täitsa toetan seda. Kogu vestlus hakkas ju üldse sellest, et keegi teine otsustab minu eest mis on späm ja mis ei ole ning surub seda massidele peale ning samas keelab ka tellitud reklaamid... |
ma arvan, et enamasti saab siin teemas läbikäiv filter kasutusele ettevõtetes ja personaalses kasutuses.. ja kui ettevõte keerab kinni reklaami, mis nende kettaruumi mõttetult risustab, siis mis sa nüüd teed? süüdistad neid või? kogu see kirjavahetus tuleb aktiivselt varundada ka.. spämmi varundada on äärmiselt põnev indeed
pealegi.. kui kasutaja pole oma (tellitud) reklaami saanud, siis ega tal sellest nüüd tükk küljest ära küll ei kuku
_________________
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.
-- G. Carlin |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kännuämblik
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
10.08.2009 12:16:20
|
|
|
| 13krooni kirjutas: |
| Kogu vestlus hakkas ju üldse sellest, et keegi teine otsustab minu eest mis on späm ja mis ei ole ning surub seda massidele peale ning samas keelab ka tellitud reklaamid... |
No kui reklaamifirma kasutab reklaamiks viisakaid uudiskirju ning siis lisaks tulistab välja ka spämmi siis kahjuks pole midagi parata, spämmi saatmisega suunab ta ühtlasi ka oma uudiskirjad mailiserverites spämmifiltrisse. Ei tasu tahta et mailiadministraatorid hakkavad iga emaili eraldi käsitsi läbi vaatama ning eraldama milline reklaamifirma mail oli spämm ja milline viisakas uudiskiri - seda lihtsalt ei jõuaks teha, ning selleks puudub ka igasugune motivatsioon. Kui keegi saadab spämmi siis peab arvestama ka selliste tagajärgedega et domeen võib sattuda blacklistidesse ning ka firma tavapärane maililiiklus võib saada häiritud.
Mõni sõna ka veebis olevatest registreerimisvormidest. Päris mitmetes kohtades pakutakse välja liitumist listidega viisil kus puudub igasugune kontroll sisestatud andmete paikapidavuse kohta, nii et seda saab ära kasutada kasvõi kellelegi käki keeramiseks. Viisakas on sellisel registreerimisel saata pakutud aadressile kontrollmail kus on kirjas et keegi üritab teda registreerida sellisesse listi ning kui see keegi on maili omanik kes seda tõesti soovib siis ta peab vajutama mingile lingile, kui ta seda ei tee siis eeldatakse et regamine oli ekslik ja listi ei satu. Kahtlustan et meil enamasti sellist lisakontrolli ei pruugita.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
13krooni
HV vaatleja
liitunud: 17.07.2009
|
|
10.08.2009 12:32:03
|
|
|
No kui ma vaatan seda blocklisti, siis on seal ju kõik turuliidrid sees. Neil kõigil on päris tugev spamivastane poliitika ja suudavad tõestada igat maili. Siiski on nad listis, sest keegi otsustas, et nad spämivad?
Lisaks seal on ju tohutult palju tavalisi firmasid, kui ma vajan mõnest neist midagi ja ta kirjutab mulle firma domeenilt tagasi, siis ma ei saa ju vastust kätte. Kui pigem valitakse jaanalinnu sündroom, siis ju tegelt on mõistetav miks on kergem mõelda, kuidas filtrist mööda saada, kui hakata inimestege (kes seda ei taha) otsima kuldset keskteed... Praeguseks olen kulutanud siin foorumis vähemalt 5h kokku sellele vestlusele ja tulemus on 0, kummagi osapoole arvamus pole muutunud, lihtsalt tean serveri haldajate seisukohti paremini.
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
