Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Ajalehed piiravad pääsu paberlehe artiklitele veebis märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
J2ru
HV kasutaja
J2ru

liitunud: 26.06.2004




sõnum 02.07.2009 17:07:40 vasta tsitaadiga

Tädi Maali kolkakülast saab oma lehe kätte loeb ainult pealkirjad läbi ja siis paneb sellega oma grillil olevad söed põlema ja ongi kogu lugu icon_smile.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.07.2009 18:10:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kas köögipoolelt on ka näha, kui paljudel külastajatel on adblock sisse lülitatud või pannakse reklaami hinnakiri paika ikkagi pelgalt "unique visitors" numbri järgi?

Hiljutisest HinnaVaatluse kasutajauuringust selgub, et lausa 28% kasutajatest blokeerib HinnaVaatluses reklaame.

Ja kuna müük on väike või olematu, oleme pidanud ka reklaamihindasid keskmiselt 50% allapoole laskma ja/või siis niivõrd madalate hindadega reklaami müüma, et pikas perspektiivis muutub HinnaVaatluse majandamine mõttetuks.
Õnneks ei ole reklaamimüük vaid ainuke sissetulekuallikas.

HinnaVaatluse "probleemiks" on ka see, et siinne kasutajaskond on arvutustehnika ja -tarkvaraga sina peal ja seetõttu on oskusteave reklaamiblokeerijate kasutamisel suur.
Nagu sai ennist märgitud, meie lootus on pandud uuele HV-le ja suuremale reklaamikampaaniale ja loodetavasti saame nii uusi külastajaid kui uusi reklaamiostjaid.
Manus

Lae alla
Hinnavaatluse kasutajauuring 2009


_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.07.2009 18:52:54 vasta tsitaadiga

Ma ausalt öelda ei mäletagi enam, millal ma viimati ajalehe ostsin. Ilmselt oli see Kuldne Börs palju-palju aastaid tagasi. Uudiseid pressib igalt poolt nii palju peale, et nende hankimiseks ei oleks ma nõus sentigi maksma. Kui nüüd mõni raskustes ajalehetoimetus kinni pannakse, siis küll tuleb uus peale. Tühja auku ei jää.

Neid väljaandjale surnud kleinte, nagu Tanel mainis, võiks võrrelda näiteks sellega, et kui Vabaduse väljakule pandaks üles väliköök, kust jagataks tasuta hernesuppi, peatuks selle juures kausikest võtma ka väga palju neid, kel tegelikult polegi kõht eriti tühi. Kui nüüd kausitäie eest küsida 10 krooni, jääb soovijaid väga palju vähemaks. Supijagajale on tasuta jagatud supp otsene kulu, uudistejagajale aga ei ole surnud klient sama valemi järgi saamata jäänud tulu. Enamik neist ei ole nõus maksma, kui raha küsima hakataks. Astutaks edasi sinna, kust saab tasuta või kui enam kuskilt tasuta ei saa (mis on väga ebatõenäoline), siis lihtsalt ei loeta enam. Leitaks mingi asendustegevus. Tehtaks näiteks tööd selle asemel.

Infosulgu ju tegelikult ei teki. Raadio ja teler jääb igal juhul nii uudiseid kui reklaami laiali pritsima. Tele puhul võimaldavad küll salvestiga seadmed ka juba reklaame edasi kerida, mida ka usinalt kasutatakse. Ilmselt on inimestel siis neist pesupulbrireklaamidest kopp totaalselt ees. Nõmedalt labased "korrutame seda hästi palju, siis inimene poes seda pakendit nähes valibki selle toote" tüüpi reklaamid tekitavad vastikust ka igasuguste teiste reklaamide vastu. Tulevikku on, nagu juba eelpool mainiti, vaid täpselt sihtgrupile suunatud reklaamidel. A'la meestele tehnikat, naistele majapidamistarbeid. Sealgi aga on võimalik eksida, kuna indiviidi tasemel analüüs on juba palju keerukam. Ja kes meist tahakski väga lasta end analüüsida, et siis suunatud reklaami saama hakata. Mulle näiteks ei meeldi seegi, kui Google üritab ära mõistatada, mis mulle meeldida võiks. Enamjaolt ta ei oska seda.

Reklaam ei tohi petta - kui reklaam lubab, et Cillit Bang teeb ka kõige rasvasema pinna puhtaks ühe tõmbega, kuid inimene seda koju viies ikkagi pool tundi kraapima peab, siis tekitab see reklaami vastu viha. Kui Sotka saadab juba aastaid järjest postkasti reklaamlehti, mille järgi kõik hinnad on -50% ja ma näen, et seesama Maria voodi on neil aastaid ühe ja sama "allahindlusega" 1999.-, siis ma irvitan selle üle, mitte ei tõtta ostma. Õige pea hakkan siis ilmselt vastavat reklaamlehte läbi lugemata prügikasti viima. Täpselt sama on veebireklaamiga - enamasti ei paku nad reaalseid soodustusi. Vastupidi, arvestatakse sellega, et reklaamikampaania toob kliente juurde, seega võib neilt rohkem koorida. Reklaamikulud ju vaja ka tasa saada. Kes kord selle läbi hammustanud, see ignoreerib veebilehtedel igasuguseid reklaame isegi adblock'i abita. Adblock teeb lihtsalt selle kirju ja tõmbleva pildi veidi klaarimaks.

Ma isegi mäletan, millal ma Adblock'i kasutusele võtsin - see oli siis, kui kava.ee muutus nii pilgeni reklaamirohkeks, et varem ilusti 1024px laiusesse ära mahtunud lehele tekkis horisontaalne kerimisriba. Eks suurt molli omav veebmaster vaatas, et parem serv maru lage, viskame sinna ka reklaambänneri. Minu jaoks oli see aga miski, mis ajendas mind vastumeetmeid otsima. Kui ma seni väikese ülemise bänneri ja mõne allosas oleva reklaami olin ära kannatanud, siis loomulikult rookisin ma tõhusat vahendit leides ka need armutult välja. Ah et alatu inimene olen, tahan tasuta kava lugeda, aga reklaami jätan lugemata? Jah, olengi.

HV kohta: nii palju tuleb siinsele toimetusele au anda, et mind ei ole siin kunagi ükski reklaam häirinud. Nad on olnud suht mõistliku suurusega ja traditsioonilise koha peal (ei ole paaniliselt "kliki mind, kliki mind!" karjudes hiirekursorit jälitanud). Samas ei ole ma neid ka teadlikult kunagi klikkinud. Suht vana arvutikasutajana on tekkinud oskus reklaamidest mööda vaadata ja harjumus neid pigem mitte klikkida. Nüüd aga, kui adblock kasutuses, võib see siin mõne reklaami ära süüa küll. Seepärast vastasingi ka mina, et "ei blokeeri teadlikult". Ma ei ole Adblock'i HV pärast kasutusele võtnud ja ei ole siin spetsiaalselt ühtki filtrit lisanud. Kui mõni default filter midagi kinni peab, siis see on paratamatus. Samas ma ei klikiks niikuinii reklaame, nii et vahet pole.
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 227
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.07.2009 22:03:55 vasta tsitaadiga

Kusjuures ma pean ütlema, et ei kasuta Adblocki. Pole vajadust leidnud seni (s.t. mind ei häiri reklaamid lehtedel eriti). Aga HV-d võiks kiita küll selles mõttes et pole siin mingeid rõvedaid popupe vms. asju. See surmatesti bänner vist oli ainus mis kasutajaskonda ärritas vahepeal.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.07.2009 22:10:23 vasta tsitaadiga

Draax, thumbs_up.gif
täpsustada võiks, et see surmatesti bänner ei jooksnud/jookse HV keskkonnas icon_smile.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.07.2009 22:37:32 vasta tsitaadiga

HV-st mäletan ainult ühte jubedat reklaami, mis minu arvuti peal prose 50%-ni viis, kuid nõrgemad masinad üldse kooma tõmbas. Õnneks sai selline nali suht kiiresti lõpetatud ja rohkem häirivaid reklaame pole silma jäänud thumbs_up.gif
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
udumees
Kreisi kasutaja
udumees

liitunud: 04.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 03.07.2009 08:57:04 vasta tsitaadiga

tsitaat:


HinnaVaatluse "probleemiks" on ka see, et siinne kasutajaskond on arvutustehnika ja -tarkvaraga sina peal ja seetõttu on oskusteave reklaamiblokeerijate kasutamisel suur.
Nagu sai ennist märgitud, meie lootus on pandud uuele HV-le ja suuremale reklaamikampaaniale ja loodetavasti saame nii uusi külastajaid kui uusi reklaamiostjaid.


Tanel. Aga pane kuskile foorumi lehe üla serva kiri üles, et foorumi säilimise huvides palun ärga plokkige HV ja HV foorumi lehel olevaid reklaame. Järku mõni% ikka vaatab ja kuulab. Mina selle küsitluse pelae lubasin HV lehel reklaamid. Enne nagu eu tulnud meeldegi...

_________________
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 03.07.2009 11:31:59 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:

Miks on reklaam paberlehes kallim? Sest paberlehe trükkimine on mõttetult kallis.
Kas paberlehe potentsiaalsete lugejate arv on suurem kui internetis? EI
Kas reklaam paberil paneb selle vaataja suurema tõenäosusega ostma kui reklaam internetis? EI


Internetil ja paberil ei ole põhimõtteliselt vahet, mõlemad on infokandjad.
Reklaam on paberlehes kallim, sest tööjõuga seotud kulud on paberlehtedes kordades suuremad. See aga ei ole seotud infokandja formaadiga. Kui mõni internetiväljaanne hakkaks tootma uudiseid ise ja samas mahus nagu teevad paberväljaanded, tõusevad ka internetiväljaannete tööjõukulud kordades.

Põhimõtteline erinevus internetimeedia ja traditsioonilise (ehk pabermeedia) vahel on see, et esimene ei tooda ise sisu vaid refereerib traditsioonilist meediat. (Ma ei räägi siin spetsiifilistele teemadele keskendunud väljaannetest, a la tehnika, IT, vaid laiemas mõistes uudised ehk klassikaline ajakirjandus).

Ja veel - konkreetne reklaam ei pea alati panema ostma kindlat toodet või teenust.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hendrique
HV kasutaja
Hendrique

liitunud: 16.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.07.2009 14:18:55 vasta tsitaadiga

jerome kirjutas:
Draax kirjutas:

Miks on reklaam paberlehes kallim? Sest paberlehe trükkimine on mõttetult kallis.
Kas paberlehe potentsiaalsete lugejate arv on suurem kui internetis? EI
Kas reklaam paberil paneb selle vaataja suurema tõenäosusega ostma kui reklaam internetis? EI


Internetil ja paberil ei ole põhimõtteliselt vahet, mõlemad on infokandjad.
Reklaam on paberlehes kallim, sest tööjõuga seotud kulud on paberlehtedes kordades suuremad. See aga ei ole seotud infokandja formaadiga. Kui mõni internetiväljaanne hakkaks tootma uudiseid ise ja samas mahus nagu teevad paberväljaanded, tõusevad ka internetiväljaannete tööjõukulud kordades.

Ja veel - konkreetne reklaam ei pea alati panema ostma kindlat toodet või teenust.


Reklaami hind sõltub selle efektiivsusest, mitte kandjast. Avaldaja tööjõuga seotud kulud jms ei mängi mitte mingisugust rolli. Kusjuures, reklaam paberil, kui nii võib väljendada, siis "paneb küll selle vaataja suurema tõenäosusega ostma kui reklaam internetis". Võiks arvata, et onlines on lugejal mugavam reklaami tarbida ja seega on see efektiivsem, kuid tegelikult on vastupidi. Online reklaam on palju odavam, seega on seda palju rohkem, seega on lugeja selle vastu immuunsem ning ignoreerib seda.

Reklaami eesmärk ongi just konkreetse kauba või teenuse müümine. Need ettevõtjad, kes ajavad taga lihtsalt meedia kajastust ja tuntust, on pikemas perspektiivis valel teel ja suure tõenäosusega raiskavad kokkuvõttes mõttetult raha.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.07.2009 14:49:32 vasta tsitaadiga

Hendrique kirjutas:

Reklaami eesmärk ongi just konkreetse kauba või teenuse müümine. Need ettevõtjad, kes ajavad taga lihtsalt meedia kajastust ja tuntust, on pikemas perspektiivis valel teel ja suure tõenäosusega raiskavad kokkuvõttes mõttetult raha.


Selles osas vaidlen natuke vastu. On olemas erineva rõhuga reklaamid ja täiesti omaette tüüp ongi imagoreklaam. Ehk siis reklaam ei karju sulle näkku mingit alahindlusprotsenti või ei teavita kampaaniast, vaid loob mingi imago. See on muidugi osa pikaajalisemast protsessist. Loodud imago ja tuntus on see baas, mille põhjal müüakse konkreetset kaupa või teenust näiteks mõnevõrra kallima hinnaga kui tundmatu konkurent seda teeb.

Loomulikult, selleks et üleüldse rääkida sellisest turundusest, peab reklaamitav kaup või firma või bränd olema juba piisavalt tuntud ja turunduseelarve piisavalt kopsakas.

Klassikaline näide on Coca-Cola. Kas Coca-Cola vajab tutvustamist? Ei. Kas Coca-Colal on vaja teha mingeid soodusmüüke või kampaaniaid, et oma toodet hästi müüa? Mitte eriti. Valdav enamus Coca-Cola turundusest ongi imago turundamine. Aeg-ajalt on vaja lihtsalt teha kampaania selleks, et inimesed näeksid: Coca-Cola on endiselt olemas. Või siis tehakse kampaania just imagost lähtuvalt - karastusjook kui mingi elustiili kandja vms.

Suurfirmadel toimub suur osa turundusest ka läbi sponsoreerimise. Toetatakse sporti, erinevaid üritusi jne. Ka see imago (logo jalgpallimeeskonna särgil, laulupeo sponsoreerimine, lastehaiglate toetamine) seostub ühiskonnas mingil tasemel kaubamärgiga ja seostub brändi imagoga.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 03.07.2009 15:02:23 vasta tsitaadiga

Hendrique kirjutas:


Reklaami hind sõltub selle efektiivsusest, mitte kandjast. Avaldaja tööjõuga seotud kulud jms ei mängi mitte mingisugust rolli. Kusjuures, reklaam paberil, kui nii võib väljendada, siis "paneb küll selle vaataja suurema tõenäosusega ostma kui reklaam internetis". Võiks arvata, et onlines on lugejal mugavam reklaami tarbida ja seega on see efektiivsem, kuid tegelikult on vastupidi. Online reklaam on palju odavam, seega on seda palju rohkem, seega on lugeja selle vastu immuunsem ning ignoreerib seda.

Reklaami eesmärk ongi just konkreetse kauba või teenuse müümine. Need ettevõtjad, kes ajavad taga lihtsalt meedia kajastust ja tuntust, on pikemas perspektiivis valel teel ja suure tõenäosusega raiskavad kokkuvõttes mõttetult raha.


Kõigepealt, kapitalismi tingimustes sõltub kauba või teenuse hind nõudmise ja pakkumise vahekorrast. Ma ei usu näiteks, et Postimehe, EPL-i või mõne teise meediaväljaande "efektiivsus" oleks viimase aasta jooksul märkimisväärselt langenud. Reklaami hind on samas järsult langenud, kuna ettevõtted on kokku tõmmanud reklaamikulusid.

Reklaami müük on üks mitmest võimalusest katta kulusid. Üksiknumbri kaanehinnal on teatud piirid, millest üle minnes hakkab väljaande müük kannatama. Nii et konkreetse numbri müügist saadav tulu katab ainult väikese osa väljaande kuludest. Ülejäänu kaetakse reklaamimüügi ja/või kõrvaltegevusega (a la raamatute väljaandmine). Veel on võimalik vähendada kulusid ehk tõmmata mahtu väikemaks. Seega tulenevad traditsioonilise" meedia reklaamihinnad otseselt nende kuludest. Samas saab mõistagi mõjukam või siis "efektiivsem") väljaanne küsida kõrgemat reklaamihinda.

Muuseas, trükimeedia reklaami efektiivsust, ehk seda, kui palju inimene seda reaalselt märkab, on välismaal uuritud korduvalt. Tulemused on reklaamiandja jaoks suht naeruväärsed.

Mis puutub aga "ettevõtjad, kes ajavad taga lihtsalt meedia kajastust ja tuntust", siis kas sa oled kuulnud sellist väljendit nagu imagoreklaam?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ra*
HV Guru
Ra*

liitunud: 19.04.2003




sõnum 03.07.2009 15:02:24 vasta tsitaadiga

Kindasti tasuks teemast huvitujal lugeda seda artiklit:
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?BlogID=36481d4c-c41c-4cac-94c0-b364b687fa6c
Lugu Aafrika karjustest ja tarbija tähelepanust internetis
Pärit küll juba jaanuarist. Aga väga ning mitmel pool viidatud artikkel thumbs_up.gif
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.07.2009 15:24:50 vasta tsitaadiga

jerome reklaamiturul on järelikult kaks erinevat hinda:

1) Tulupõhine. See on hind reklaamiostja seisukohalt. Ta kalkuleerib, mida talle reklaam lehes või veebis annab, kui palju tema käive võiks tänu reklaamile kasvada ja sellest lähtuvalt otsustab, kui palju raha ta on nõus sellesse reklaami panustama.

2) Kulupõhine. See on hind reklaamipakkuja seisukohalt. Ajalehe puhul seesama kalkulatsioon: vajalik reklaamimüük = kulud - lehemüügi tulud. Pannakse paika reklaami maht ja sellest johtuvalt siis mingi cm2-se kasti reklaami hinnakiri.

Reaalne turuhind on see, kus need hinnad kokku saavad (klassikaline mikro/makro MR=MC.

Muidugi siin on paar probleemkohta: hea küsimus on see, kui suure osa ajalehest või veebilehest võib reklaam moodustada. Tihti liiga suure osa. Inimene ei ole nõus maksma raha paberlehe eest, millest üle poole on reklaam. Samamoodi ei ole inimene nõus külastama veebilehte, millest 90% on reklaam. Pealegi, mida rohkem reklaami, seda ebaefektiivsem see on (vt. Ra* viidatud link). Ka reklaamiostja kalkuleerib, et kui tema reklaam on kuskil teiste reklaamide hunnikus, siis see ei torka nii silma kui ta sooviks ja seega ta pole nõus nii palju raha sinna reklaamikanalisse investeerima.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hendrique
HV kasutaja
Hendrique

liitunud: 16.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.07.2009 15:48:59 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
On olemas erineva rõhuga reklaamid ja täiesti omaette tüüp ongi imagoreklaam. Ehk siis reklaam ei karju sulle näkku mingit alahindlusprotsenti või ei teavita kampaaniast, vaid loob mingi imago.
Imagoreklaam ja mainekujundus ("imago loomine") on täiesti erinevad asjad. Mainekujunduse eest hoolitseb suhtekorraldus, mitte reklaam. Suhtekorraldus on pikaajaline ja sihipärane tegevus, mille eesmärk võib olla oma sõnumi viimine sihtgrupini, parema suhte loomine organisatsiooni ja ühiskonna vahel, läbimüügi suurendamine teatud protsendi võrra jne. Brändi tuntus ei ole kunagi eesmärk omaette. Kui suhtekorraldaja ei suuda ettevõtte juhile selgeks teha, et suhtekorralduse (või reklaami) eesmärgiks brändi tuntuse seadmine on mõttetu raha raiskamine, on tegu harimata või muidu käpardist suhtekorraldajaga.

Reklaamikampaania võib olla osa PR-kampaaniast kuid mitte vastupidi. Suhtekorraldaja allub tegevjuhile, mitte turundusjuhile ning suhtekorralduse eelarve ei ole mingi osa turundusosakonna eelarvest. (Loomulikult ei käi see väga väikeste ettevõtete kohta, kus üks inimene teeb kolme osakonna tööd.)

Draax kirjutas:
Klassikaline näide on Coca-Cola. Kas Coca-Cola vajab tutvustamist? Ei. Kas Coca-Colal on vaja teha mingeid soodusmüüke või kampaaniaid, et oma toodet hästi müüa? Mitte eriti. Valdav enamus Coca-Cola turundusest ongi imago turundamine. Aeg-ajalt on vaja lihtsalt teha kampaania selleks, et inimesed näeksid: Coca-Cola on endiselt olemas. Või siis tehakse kampaania just imagost lähtuvalt - karastusjook kui mingi elustiili kandja vms.
Tänu sellele, et Coca-Colal on juba nii suur läbimüük, peavad nad reklaami tegema vaid selle pärast, et mitte turuosa kaotada. Konkurendid (Pepsi) näevad kurja vaeva, et võimalikult paljude inimesteni jõuaks teadmine pimetestide tulemustest, mille järgi on Pepsi parema maitsega kui Coca-Cola. Sel hetkel kui Coca-Cola peab hakkama muretsema selle pärast, et inimesed näeksid, et nende bränd endiselt eksisteerib, on tervel korporatsioonil juba kriips peal. Mitte ükski tootja pole teinud kampaaniat sisuga: "karastusjook kui elustiili kandja". On küll kampaaniaid sisuga: "Coca-Cola kui elustiili kandja" või "Pepsi kui elustiili kandja" või "Dr Pepper kui elustiili kandja" või Sprite, Saku Originaal, Dell, BMW, Carl Zeiss, IKEA, Hugo Boss, Tele2, Statoil, [sisesta suvaline bränd] kui elustiili kandja.

jerome kirjutas:
Ma ei usu näiteks, et Postimehe, EPL-i või mõne teise meediaväljaande "efektiivsus" oleks viimase aasta jooksul märkimisväärselt langenud. Reklaami hind on samas järsult langenud, kuna ettevõtted on kokku tõmmanud reklaamikulusid.
Küsimus polegi "meediaväljaande efektiivsuses" vaid reklaami efektiivsuses selles väljaandes ning see on Eesti (ja muu maailma) ajalehtede paberväljaannetes langenud kolinal. Pihta hakkas see langus juba aastaid enne majanduskriisi algust, seega majanduskriisi ei saa selles reklaamimahu kahanemises süüdistada ja reklaami andjal on endiselt täiesti ükskõik väljaandja mingitest kuludest.

jerome kirjutas:
Muuseas, trükimeedia reklaami efektiivsust, ehk seda, kui palju inimene seda reaalselt märkab, on välismaal uuritud korduvalt. Tulemused on reklaamiandja jaoks suht naeruväärsed.
Ma olen nende uuringutega hästi kursis ja laias laastus tuleb siit ka viimase kümnekonna aasta suur langus sellel turul, pisut sõltub tulemus ka uuringu tellijast.

jerome kirjutas:
Mis puutub aga "ettevõtjad, kes ajavad taga lihtsalt meedia kajastust ja tuntust", siis kas sa oled kuulnud sellist väljendit nagu imagoreklaam?
Olen küll kuulud ja mis on selle imagoreklaami eesmärk? - Sama, mis iga muu reklaami puhul - müüa rohkem, mitte tuntust koguda.

Draax kirjutas:
Inimene ei ole nõus maksma raha paberlehe eest, millest üle poole on reklaam.
Tegu ei ole küll ajalehega, kuid ühel maailma populaarsemal moeajakirjal (Vogue) on palju numbreid, milles on reklaamimaht üle 90% ajakirjast. Pole küll hea näide, kuna tegu on "nišikaga", aga loetavust pole see vähendanud.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goon
Kreisi kasutaja
Goon

liitunud: 12.06.2005




sõnum 04.07.2009 22:08:16 vasta tsitaadiga

No mis seal siis ikka... Postimees on nagunii liiga kollaseks muutunud, et ei kõlba enam terve mõistusega inimesel küll seda lugeda ja kui EPL mõtleb ka raha hakata küsima uudiste eest, siis ma loen uudiseid lihtsalt sealt kus on see tasuta. Näiteks http://uudised.err.ee/
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.07.2009 22:11:58 vasta tsitaadiga

Hendrique kirjutas:
Mitte ükski tootja pole teinud kampaaniat sisuga: "karastusjook kui elustiili kandja". On küll kampaaniaid sisuga: "Coca-Cola kui elustiili kandja" või "Pepsi kui elustiili kandja" või "Dr Pepper kui elustiili kandja" või Sprite, Saku Originaal, Dell, BMW, Carl Zeiss, IKEA, Hugo Boss, Tele2, Statoil, [sisesta suvaline bränd] kui elustiili kandja.


Lause mõte oligi selles, et asenda sõna "karastusjooks" suvalise karastusjoogi nimega. Said vist pihta küll.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hendrique
HV kasutaja
Hendrique

liitunud: 16.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.07.2009 23:50:03 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
Lause mõte oligi selles, et asenda sõna "karastusjooks" suvalise karastusjoogi nimega. Said vist pihta küll.

Vabandust, sel juhul on Sul õigus. Lihtsalt, välismaal on viimasel ajal saanud populaarseteks ka reklaamid, kus tõesti ei nimetata ühegi brändi või organisatsiooni nime, kuid selliseid reklaame teevad vaid monopoolses seisundis ettevõtted. Näiteks müüakse rohelist energiat kui elustiili nimetamata ühtegi brändi. Sellise reklaami tellijaks on reklaamitavas piirkonnas ainuke rohelise energia müüja. Eestist võiks (suuresti lihtsustatult) näiteks tuua kampaania, kus Edgar Savisaar kutsus rahvast osalema europarlamendi valimistel.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 06.07.2009 10:26:49 vasta tsitaadiga

Hendrique kirjutas:

jerome kirjutas:
Ma ei usu näiteks, et Postimehe, EPL-i või mõne teise meediaväljaande "efektiivsus" oleks viimase aasta jooksul märkimisväärselt langenud. Reklaami hind on samas järsult langenud, kuna ettevõtted on kokku tõmmanud reklaamikulusid.
Küsimus polegi "meediaväljaande efektiivsuses" vaid reklaami efektiivsuses selles väljaandes ning see on Eesti (ja muu maailma) ajalehtede paberväljaannetes langenud kolinal. Pihta hakkas see langus juba aastaid enne majanduskriisi algust, seega majanduskriisi ei saa selles reklaamimahu kahanemises süüdistada ja reklaami andjal on endiselt täiesti ükskõik väljaandja mingitest kuludest.


Rääkides näiteks Eesti turust, siis kolinal kukkumine leidis aset konkreetselt seoses majanduskriisiga. Trükimeedia reklaamitulud on Eestis (ja välismaal mõistagi ka) pikemas perspektiivis küll vähenenud, kuid kindlasti mitte samaväärsel kolinal.

Aga seda pikaajalist langust saab kompenseerida väga lihtsalt ning nimelt seda ongi trükimeedia tegema asunud.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 06.07.2009 10:35:21 vasta tsitaadiga

Pikalt ja p6hjalikult analyysiti neid otsuseid viimases Vikerraadio Rahva Teenrite saates. Ja keegi v6iks selle ka siia linkida, kuna see tasub ta"iesti yle kuulata.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2009 10:44:08 vasta tsitaadiga

Tagasi tulles selle Eesti trükimeedia juurde, siis probleem on ilmselt ajalehtede (paberil) väike läbimüük. Lahendatakse probleem võrguväljaande mahu piiramisega. Soovitud efekt: uudistetarbija hakkab jälle paberlehte ostma.

Ma pakun, et see on ikkagi suhteliselt naiivne lootus. Inimesel on meediakanalid, mida ta eelistab (ajaleht/internet/tv/raadio). Neist omakorda on igal kanalil oma eelistused kas telekanali või ajalehe näol. Üks konkreetne inimene ostab Postimeest, mitte Päevalehte, sest talle meeldib Postimees. Teine vaatab AK-d, mitte Reporterit. Samamoodi kui on inimesed, kes üldse telekat ei vaata, on inimesed, kes üldse ajalehte ei loe ja saavad oma uudisvoo võrgust.
Viimastel aastatel on see trend kindlasti süvenenud, et uudistekanali rõhk nihkub pabermeedialt võrgumeediale. Kui nüüd ajaleht üritab oma võrgus levivat uudisvoogu koomale tõmmata, siis mis juhtub? Inimene mitte ei pöördu tagasi pabermeedia juurde, vaid vahetab oma uudisteallikat sama meediakanali (internet) piirides. Ehk siis kui Postimees loodab oma veebilugejat tagasi ajalehte ostma meelitada, siis efekt on hoopis selline, et Postimehe veebilugeja ei loe enam ka veebipostimeest, sest leiab endale parema uudistekanali.

Lugesin ka nüüd niiöelda värskemat veebipostimeest ja pean ütlema, et mu esialgne arvamus oli õige. Veebikokkuvõttes antakse endiselt 99% kogu artikli infost edasi ja uudiste veebitarbijal, kes on harjunud lühikeste nupukestega või enamasti isegi lihtsalt silmadega üle pealkirjade libisema, küll midagi puudu ei jää.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 06.07.2009 12:26:55 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Pikalt ja p6hjalikult analyysiti neid otsuseid viimases Vikerraadio Rahva Teenrite saates. Ja keegi v6iks selle ka siia linkida, kuna see tasub ta"iesti yle kuulata.

Postitatud mobile device
Kas üleeilses või nädal tagasi ?
http://vikerraadio.err.ee/kuularhiiv?saade=58&kid=95
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 06.07.2009 12:41:27 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
Kui nüüd ajaleht üritab oma võrgus levivat uudisvoogu koomale tõmmata, siis mis juhtub? Inimene mitte ei pöördu tagasi pabermeedia juurde, vaid vahetab oma uudisteallikat sama meediakanali (internet) piirides. Ehk siis kui Postimees loodab oma veebilugejat tagasi ajalehte ostma meelitada, siis efekt on hoopis selline, et Postimehe veebilugeja ei loe enam ka veebipostimeest, sest leiab endale parema uudistekanali.


Lühidal kokku võttes on probleem järgmine.

Internetikasutamise levides hakkasid traditsioonilised meediaväljaanded avaldama oma materjale veebis. Nad olid nad oma materjalide tootmise kulud juba tasa teinud (reklaam, müük, jne) ning veebis neidsamu materjale avaldades oli võimalik teenida lisa. Mingi aja oli see kasumlik, sest veebireklaami maht kasvas kiiresti (samas jäi osakaal suures osas samaks).

Asi väljus aga kontrolli alt, sest neid materjale hakkasid kasutama ka teised tekkinud veebiväljaanded. Erinevus on selles, et traditsionilisel meedial on kulud uudise tootmiseks suured (kui huvi on, võid proovida välja arvutada, mis on Eesti oludes ühe ajalehe omatoodetud artikli omahind), veebiportaalil aga, kus üks toimetaja teeb tunnis paarikümnest ajalehe/ajakirja artiklist lühendatud copy-paste (ehk siis nö refereerib), aga minimaalsed. Veebiväljaanded, kes ise reaalselt sisu ei tooda, võtavad esiteks ära osa traditsioonilise meedia veebireklaami tuludest, teiseks aga ka lugejad. Viimane toob aga omakorda kaasa tulude vähenemise.

Põhimõtteliselt võrreldes - üks restoran ostab tooraine, maksab sellest süüa vaaritavale köögipersonalile palka, siis aga tuleb teise restorani omanik, võtab supid-praed ära ja müüb oma restoranis maha.

Muuseas, lisaks meediagruppide sisse seatud veebipiirangutele kehtestas ajalehtede liit hiljuti ka uued refereerimispõhimõtted - pealkiri pluss üks lõik. See tuleneb samuti eelnevast.

Kui need meetmed vähegi vilja kandma hakkavad, tähendab see probleeme mitte paberlehtedele ja nende veebiväljaannetele, vaid neile portaalidele ja saitidele, kes seni igalt poolt kokku korjatud materjale vahendasid-edastasid.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2009 13:14:22 vasta tsitaadiga

vaatasin Pullerits'u EALL'i aastakoosoleku ettekannet ja ta arvas ~kuu aega tagasi, et veebis lugemine tuleb tasuliseks teha. ja nüüd siis ükshaaval kõik lehed hakkavad seda rakendama icon_razz.gif
_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2009 15:45:28 vasta tsitaadiga

jerome, see, et Delfi näiteks Postimees.ee-d või EPL online'i refereerib, on ainult probleemi üks osa. Küsimus pole selles, et keegi "pätsab" uudiseid. Ma loen ka mitte nii väga Delfit, vaid pigem just Postimehe ja EPLi kodukalt uudiseid.
Probleem on just selles, et nagu sa ütlesid - netilehega taheti hakata lisa teenima, aga nüüdseks on see väike lisa söönud ära suure osa lehe enda kasumist, sest netilehe lugejad enam ajalehte osta ei taha. Samal ajal pole see väike lisa suutnud suurt kasumit teenida ja suure põhilehe kasum kuivab kokku. Ehk siis saetakse mõnes mõttes sama oksa millel ise istutakse.

Aga muidugi pole ka see argument, et ärme siis üldse netis midagi avalda. Sel juhul hakkab avaldama keegi teine. Sest paberil on ikkagi kõigest eilsed uudised. Lihtsalt ärimudelit tuleb kohandada vastavalt muutunud oludele ja muutunud tarbijale. Muud midagi.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ra*
HV Guru
Ra*

liitunud: 19.04.2003




sõnum 06.07.2009 15:54:27 vasta tsitaadiga

See,et Delfi refereerib on tõesti vaid üks osa, kuid Väga suur osa. Delfi turundus jne oli ikka kõvasti parem ( võib ka lugeda: rohkem kollast ja mõttetut tilulilu tõmbas lihtsameelseid kergemini)
Sina võibolla loed ELP ja Postimehe kodukalt + paljud meist vast RSS feedist jne (Delfi asemel), aga ...... aga paljud siiski mitte.

Ei tahaks nõustuda,et lihtsalt netiversioondi söövad paberlehe numbreid ( mingil määral võibolla), kuid lihtsalt on praegu üleüldiselt trend ,et väheneb see number.
See,et netilehelt oodati suuremat kasumit, kui võimalik- see on väga levinud "internetist saab kiirelt rikkaks" pettekujutlem.

E: olen jätnud paar posti vahelt lugemata, nüüd näen,et samu asju täpselt öeldud icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2009 16:29:50 vasta tsitaadiga

Ra* kirjutas:
See,et netilehelt oodati suuremat kasumit, kui võimalik- see on väga levinud "internetist saab kiirelt rikkaks" pettekujutlem.


See on tõsi. Isegi HHL istub oma Delfi otsas nüüd nagu hunnik õnnetust (täitsa müstiline mis hinnaga see ikka paar aastat tagasi osteti... uskumatu...) ja Delfi on tõepoolest külastatavuse mõttes ilmselt liider.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 06.07.2009 17:32:18 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
Ehk siis saetakse mõnes mõttes sama oksa millel ise istutakse.

Aga muidugi pole ka see argument, et ärme siis üldse netis midagi avalda. Sel juhul hakkab avaldama keegi teine. Sest paberil on ikkagi kõigest eilsed uudised. Lihtsalt ärimudelit tuleb kohandada vastavalt muutunud oludele ja muutunud tarbijale. Muud midagi.


Oksasaaagime on õige võrdlus, seda paberlehed tõepoolest suure hurra ja kahekäesaega ka tegid. Samas on ka praegune piiramine ju ärimudeli muutmine.

Ma arvan samas, et see täiesti mitteavaldamise tuhin läheb Postimehel õige pea üle. Ilmselt läheb osa netiversioonist tasuliseks (ja osa jääb tasuta saadavaks), võibolla saavad ka paberlehe tellijad ligipääsu kauba peale. Eks näis. Samas on see praegune tõmblemine suures osas tingitud kahe meediagrupi kaklusest ja kui ühel nina verine või mõlemal võhm väljas, laheneb asi kuidagi kolmandat moodi.

Aga ma küll ei usu, et pärast lehtede veebisaitide piiranguid hakkab keegi tasuta sisu tootma. Veelkord, ajakirjandusliku originaalsisu ise tootmine on väga kallis. Kui viitsid, proovi umbkaudugi hinnata ühe lehes ilmuva originaalloo omahinda. Ja isegi kui leidub ärimees, kes mingil põhjusel otsustab pärast Kruudat oma raha meediaäris põletama hakata, peab ta hakkama kuidagi oma toodetud sisu kopeerivate tasuta levitajate eest kaitsma.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ra*
HV Guru
Ra*

liitunud: 19.04.2003




sõnum 06.07.2009 17:44:12 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
Ra* kirjutas:
See,et netilehelt oodati suuremat kasumit, kui võimalik- see on väga levinud "internetist saab kiirelt rikkaks" pettekujutlem.


See on tõsi. Isegi HHL istub oma Delfi otsas nüüd nagu hunnik õnnetust (täitsa müstiline mis hinnaga see ikka paar aastat tagasi osteti... uskumatu...) ja Delfi on tõepoolest külastatavuse mõttes ilmselt liider.

Lätis nt toodab miinust neile.
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 06.07.2009 17:47:47 vasta tsitaadiga

Ra* kirjutas:
See,et netilehelt oodati suuremat kasumit, kui võimalik- see on väga levinud "internetist saab kiirelt rikkaks" pettekujutlem.
See on tõsi. Isegi HHL istub oma Delfi otsas nüüd nagu hunnik õnnetust (täitsa müstiline mis hinnaga see ikka paar aastat tagasi osteti... uskumatu...) ja Delfi on tõepoolest külastatavuse mõttes ilmselt liider.


Võrdle näiteks Läti Diena ja Dienas Biznessi hiljutist müüki. Kui Eesti oludesse üle kanda, siis osteti ühes pakis Postimees, Äripäev, Postimehe kontserni maakonnalehed, pool Ajakirjade kirjastusest, paar portaali, trükikoda, paar kesklinnas asuvat kallist kinnistut, pluss nipet-näpet veel.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 06.07.2009 19:05:00 vasta tsitaadiga

Ehk on tõesti aeg (äri)mudeli muutuseks, lihtsalt vanamoodi enam ei saa ja uut moodi ei osata. Võimalik, et tehnoloogia areng sunnib peale "lühikeses perspektiivis tehnoloogia arengut ülehinnatakse, pikemas perspektiivis alahinnatakse".
Võibolla ongi möödas see ülehinnatud lühike perspektiiv "internetist saab kiirelt rikkaks" pettekujutelm ja algamas see pikem perspektiiv, kus senine ärimudel on minevik.

Pole välistatud, et senise äril põhinev ajakirjandus saab üldse kinga. Internet on täis blogisid ja kerge sulega kodanikke kes suudavad hobikorras samuti asjalikke tekste välja imeda. Võibolla tulevik on "vabavaraline" ajakirjandus ja äriline pool pakub ainult keskkonda ehk rendib pinda, sisu toodavad vabatahtlikud, nagu näiteks siin :Y Pole küll täpselt üle lugenud aga kuipalju näiteks on Postimehes neid päris Postimehe enda ajakirjanike poolt tehtud lugusid, ja kuipalju on refereeringut välis/teistest meediatest, kuipalju on BNS'i hulgilaost, kuipalju on firmade/riigiasutust/ministeeriumide pressiteadete ümbertrükke ja kuipalju on igasuguste arvamusliidrite arvamuslugusid trükis. Hea küll pressiteateid saab alati vääristada küsides kommetaare kas pressiteate üllitajatelt või kasvõi inimestelt tänavailt, aga pea reeglina ei tule sealt juurde sisu vaid pigem meelelahutust ja kordusi.

Isiklikult uudiseid loen Postimehe onlinest, ja lehte tellima ei hakka. Kuna elan kohas kus leht sopsab postkasti 11.00-14.00 vahemikus ehk kui töölt koju jõuan on mul interneti vahendusel see leht juba ammu loetud. Mõnda aega sai sedasi isegi laristatud, et peale tööd Postkastist leht ja nädala lõpus see lehepatakas avamata ahju kõrvale kasti icon_razz1.gif

_________________
---------------
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hendrique
HV kasutaja
Hendrique

liitunud: 16.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.07.2009 20:05:27 vasta tsitaadiga

jerome kirjutas:
Aga seda pikaajalist langust saab kompenseerida väga lihtsalt ning nimelt seda ongi trükimeedia tegema asunud.


Kuidas saab väga lihtsalt trükimeedia reklaamimahu langust kompenseerida?
Piirates tasuta uudiste kättesaadavust? Müües rohkem reklaami onlines? Kärpida toimetuste kulusid ja kasumimarginaale? Liita kokku ajalehti või ühe ajalehe toimetusi? Vähendada reporterite/korrespondentide arvu? Lasta reklaami hinda alla? Langetades lehe hinda? ...? - Kõik need variandid on äärmiselt riskantsed ja iga õnnestumise kohta on palju ebaõnnesutmisi.
Kahjuks ei suutnud ma AJR-st hetkel kiiruga leida ülevaadet viimase dekaadi reklaamist, seega lisan prognoosi tulevikuks: http://www.ajr.org/article.asp?id=4517. Mis puutub erinevustesse Eesti ja USA meediamaastikul, siis kõne all olevas osas on erinev vaid skaala, tendentsid on täpselt samad.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jerome
HV vaatleja

liitunud: 14.03.2006




sõnum 07.07.2009 10:29:03 vasta tsitaadiga

Hendrique kirjutas:
jerome kirjutas:
Aga seda pikaajalist langust saab kompenseerida väga lihtsalt ning nimelt seda ongi trükimeedia tegema asunud.


Kuidas saab väga lihtsalt trükimeedia reklaamimahu langust kompenseerida?
Piirates tasuta uudiste kättesaadavust? Müües rohkem reklaami onlines? Kärpida toimetuste kulusid ja kasumimarginaale? Liita kokku ajalehti või ühe ajalehe toimetusi? Vähendada reporterite/korrespondentide arvu? Lasta reklaami hinda alla? Langetades lehe hinda? ...? - Kõik need variandid on äärmiselt riskantsed ja iga õnnestumise kohta on palju ebaõnnesutmisi.
Kahjuks ei suutnud ma AJR-st hetkel kiiruga leida ülevaadet viimase dekaadi reklaamist, seega lisan prognoosi tulevikuks: http://www.ajr.org/article.asp?id=4517. Mis puutub erinevustesse Eesti ja USA meediamaastikul, siis kõne all olevas osas on erinev vaid skaala, tendentsid on täpselt samad.


Seda kõike muuseas, mida sa üles lugesid, juba tehakse. Praegu tulenevad need sammud suuresti üleüldisest majandusolukorrast. Kulutusi on vähendatud, inimesi koondatud, toimetuste sees osakondi liidetud, väljaandeid kinni pandud, väljaandeid ühendatud, reklaami müüakse suurte allahindlustega. Ja Õhtuleht müüb ennast putkades pidevalt soodushinnaga.

Tasuta uudiste edastamise lõpetamine või piiramine on samm, mille ajalehed oleksid pidanud IMHO tegema juba ammu. Aga ma kordan ennast - küsimus ei ole niivõrd selles, et uudiseid edastatakse tasuta.

Probleem on selles, et väljaanne X toodab loo, ükskõik kas uudise, reportaaži, olukirjelduse, mille iganes. Selle loo tegemiseks kulub väljaandel X raha ning vähemalt mina olen seisukohal, et väljaandel X on õigus tagasi teenida kulud ja teenida ka natuke kasumit. Aga mis reaalsuses juhtub - sellest loost teeb copy-paste veebiväljaanne Z, jätab välja ühe-kaks väheolulist lõiku ja avaldab oma keskkonnas kui refereeringu. Veebiväljaande Z kulud on minimaalsed, võrreldes väljaandega X sisuliselt olematud. Kui väljande X töötaja näeb loo nimel vaeva päev-kaks, siis väljaande Z toimetajal kulub viis minutit, et loo pisut nuditud versioon üles riputada. Ja väljaanne Z müüb loomulikult selle looga oma keskkonda reklaami.

Vaata näiteks Delfi arhiivi. Nad ei refereerinud teistest väljaannetest mitte ainult uudisväärtusega materjale, vaid sisuliselt kopisid 75-90 protsendi ulatuses ümber teiste väljaannete sisu: siseuudised, majandus, sport, pehmed teemad, kõik läks kaubaks. Postimees Online tegi ise sama, küll pisut väiksemaks mahus.

Veebis omatoodetud sisu tasuta avaldamise lõpetamine on suht lihtne meede. Aga see on asja väline külg. Sisuline küsimus on ikkagi see, et kes maksab. Üpris tõenäoliselt on võimalik mudel, kus uudiseid toodetakse samal moel ja samal tasemel kui traditsioonilises meedias kandes ka samaväärselt kulusid) ja edastada neid tasuta. Teoreetiliselt on see võibolla isegi võimalik, kui veebireklaami maht kasvab. Aga probleemiks jääb materjalide kaitsmine kopeerivate edasilevitajate eest.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.07.2009 12:01:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Üpris tõenäoliselt on võimalik mudel, kus uudiseid toodetakse samal moel ja samal tasemel kui traditsioonilises meedias kandes ka samaväärselt kulusid) ja edastada neid tasuta. Teoreetiliselt on see võibolla isegi võimalik, kui veebireklaami maht kasvab.

see oleks võrdlemisi pointless. kui sul juba on olemas ajakirjanikud ja toimetajad jne, siis oleks mõttekas ka paar küljendajat palgata ja paberlehte välja anda. tellijad on ju märksa stabiilsem sissetulekuallikas kui veebireklaam, mis üks päev on ja järgmine enam mitte icon_rolleyes.gif

_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 26.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.07.2009 22:37:33 vasta tsitaadiga

paistab, et Postimees on kinni keeranud "vanad" kommentaarid. pole võimalik kommentaare lugeda, sest antakse teade:

"Postimees ei näita üle 3 kuu vanuseid kommentaare."

See ajab eriti närvi siis kui otsin näiteks google'ist mingi teema kohta infot ja leitakse mõni postimehe artikkel, aga inimeste arvamust teema kohta enam ei näegi lugeda. minu meelest see on juba pigem tsensuur. ma ei näe mõistlikku põhjendust, miks peaks kommentaarid niisama kinni keerama. võtavad need siis tõesti nii tohutult ruumi? või kavatsetaksegi vanade kommentaaride lugemine tasuliseks teha
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
McNeo
HV kasutaja
McNeo

liitunud: 27.04.2004




sõnum 15.07.2009 23:58:36 vasta tsitaadiga

Miks ei võiks üks uudisteportaal teha nii:
1. reklaamid kasutajasõbralikeks (ei karju näkku ega kõrva)
2. reklaamihinnad tõsta mitmekordseks

Tulemus:
1. reklaamimaht väheneb esialgu tuntavalt
2. need vähesed reklaamid, mis on jäänud, saavad tuntavalt rohkem klikke kui enne
3. enam ei pea firmadele selgitustööd tegema, miks mingis portaalis netireklaamidel nii räme hind on
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ra*
HV Guru
Ra*

liitunud: 19.04.2003




sõnum 16.07.2009 00:11:16 vasta tsitaadiga

McNeo , ei ole nii kerge.
Proovi sa seletada reklaami tellijale,et sinu lehel tema ainus reklaam on 2 korda (mis on hinnatõus) rohkem väärt, kui sinu konkurendil.

+ Miks sa arvad,et see üks bänner saab rohkem klikke? Ega kasutajal ei ole ju klikkikvooti jne ?
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
McNeo
HV kasutaja
McNeo

liitunud: 27.04.2004




sõnum 16.07.2009 00:21:51 vasta tsitaadiga

Ra* kirjutas:
+ Miks sa arvad,et see üks bänner saab rohkem klikke? Ega kasutajal ei ole ju klikkikvooti jne ?


Reklaam on paremini märgatav, ei kao kuhugi pudru sisse ära. Vähemasti on mul küll kujunenud immuunsus reklaamidest kubiseva lehe vastu, et ma jumala eest mingi banneri peale ei klikiks. Kiirelt uudis loetud ja minek. Mis seal vasakul ja paremal, ülal ja all plinkis, no ei mäleta. Üleüldse ma mõtlen kasutajasõbralike reklaamide all neid, mis ei meenuta bännereid. Tekstipõhised ja uudiste sisuga seotud reklaamid on need, mida aegajalt klikin. Google on näiteks minu huvid ära tabanud; postkasti külastades klikin järjest sagedamini uudiste linkidel. Reklaam on seal varjatud kujul, aga mind see ei häiri.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iceincube
HV veteran
iceincube

liitunud: 18.11.2005




sõnum 16.07.2009 00:24:58 vasta tsitaadiga

Orkutis tegelikult on hetkel selline.
Ja kuna ka tuttavad saavad oma asju seal karjuda, siis nagu loedkki seda kohta.
Üks väike koht bänneri jaoks- vta näpust, kuid mina vaatan seda sihilikult seal suht tihti.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.07.2009 00:45:14 vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:
"Postimees ei näita üle 3 kuu vanuseid kommentaare."

See on sigadus tõesti.Aga noh.Hoidsivad oma 100MB nüüd kokku jälle icon_lol.gif thumbs_up.gif

Kui tahavad oma võrguväljaande välja suretada, siis go ahead icon_lol.gif thumbs_up.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iceincube
HV veteran
iceincube

liitunud: 18.11.2005




sõnum 16.07.2009 00:59:54 vasta tsitaadiga

siseinff räägib, et need pole kustutatud, kuid häirib ennastki, et ei näidata.
Vahest leiab artikli millel tahaks lugeda, mida rahvas arvab ja kellad...
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 16.07.2009 10:07:50 vasta tsitaadiga

Võiksid vanemad kui 3 kuud uudised-artiklid ka ära peita thumbs_up.gif
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 26.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.07.2009 10:14:21 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Võiksid vanemad kui 3 kuud uudised-artiklid ka ära peita thumbs_up.gif


http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=335622

tsitaat:
Postimehe peatoimetaja Merit Kopli sõnul on neil plaanis ka arhiivi lugemine tasuliseks teha.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 16.07.2009 10:16:21 vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:
mikk36 kirjutas:
Võiksid vanemad kui 3 kuud uudised-artiklid ka ära peita thumbs_up.gif


http://www.ohtuleht.ee/index.aspx?id=335622

tsitaat:
Postimehe peatoimetaja Merit Kopli sõnul on neil plaanis ka arhiivi lugemine tasuliseks teha.
f... icon_evil.gif
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Femb
HV kasutaja
Femb

liitunud: 31.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.07.2009 15:42:58 vasta tsitaadiga

Lehtede ja ajakirjade lugemiseks on Eestis olemas ka alternatiivlahendus, mis on suht uus, seal no nii tasuta kui tasulist lugemist.

Kellel huvi, see visaku pilk peale www.netiajakiri.ee
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Hendrique
HV kasutaja
Hendrique

liitunud: 16.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.07.2009 11:17:06 vasta tsitaadiga

Femb kirjutas:
Lehtede ja ajakirjade lugemiseks on Eestis olemas ka alternatiivlahendus, mis on suht uus, seal no nii tasuta kui tasulist lugemist.
Kellel huvi, see visaku pilk peale www.netiajakiri.ee


Mida huvitavat Sa sealt tasuta lugesid? Nii palju kui ma viitsisin lapata, olid mind huvitavatest väljaannetest tasuta kättesaadavad vaid kaas ja sisukord. Tervenisti tasuta on reklaam (kliendilehed jms).
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 21.07.2009 17:39:11 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

ka reklaami saab müüa nii palju kui turgu on - ülejäänu blokeeritakse - ja õige ka.

kustkohast tõmmata sinu arvates piir?
Milliseid reklaame sa ei blokeeriks?


Paljudes valdkondades elus ei saa piire selgelt ja ühemõtteliselt sõnastada ja need põhinevad isikute tajudel. Mis puutub reklaami, siis selle puhul ongi piiriks see subjektiivne hetk, kus see muutub häirivaks. Ja sisuliselt on see iga veebikeskkonna haldaja professionaalus tabada ära hetk, kus see veel sihtkasutajat ei häiri. Minumeelest hea näide on Google, mis siiamaani on suutnud oma reklaamid mõnusalt nähtamatuks teha. Ilusaks illustratsiooniks Google avaleht:
Spoiler Spoiler Spoiler


Ja ma olen jätkuvalt seisukohal, et tõenäoliselt pole tark teha veebikeskkonna näol äriplaane, kus tulu suurendamise ainuke viis on sisse planeeritud lõputu reklaamimahu suurendamine. Delfi laadsete lehekülgede haldajad on minumeelest juba väga tükk aega oma oksa saaginud ja ilmselt on kätte jõudmas ajastu, kus oksad hakkavad läbi saetud saama, sest inimesed ei taha sellise kontsentratsiooniga reklaami.

Mis puutub mõne keskkonna kadumist siis... no oleme osanud varasemalt vähema arvutiga toime tulla, tuleme uuesti. Ja kvaliteetteenuse kasutajad on kindlasti nõus maksma sümboolset ja õiglast tasu kvaliteetkeskkondade kasutamise nimel - ainuke väljakutse on nende keskkondade haldajatel leida üles see õiglane sümboolne tasu.

Lõpetuseks näide häirivuse piiri ületanud reklaamist:
tsitaat:
Uudiskiri!!!



Lao tühjendusmüük otse maaletoojalt! Soodushinnad!

(Aurusaunad, massazivannid, lihtvannid, keraamika, segistid, massaazitoolid, vannitoamööbel, basseinid, massazipaneelid)

­Hinnad all kuni 7000 EEK

UUDISTOOTED MASSAAZITOOLID, Tule , proovi ja kauple, saad parima hinna!!!

Järelmaksu võimalus!!

Sooduspakkumised kuni kaupa jätkub!!!

Tule ja tutvu kaubaga Tallinnas Kesk-sõjamäe 7 ja Tartus Sõbra 56

Täpsem info: www.coral.ee

Vabandame kui olete sattunud meie andmebaasi Teie tahte vastaselt!!!


Nagu panite tähele, vabandusest hoolimata polnud ühtki viidet, kus oma soovimatusest märku anda. Ehk sisuliselt peaks nagu järgmist maili ootama jääma? See on reklaamitarbijale näkku sülitamine. Ma sülitasin vastu: forwardisin selle sama maili pisut täiendatud sisuga selle firma absoluutselt igal mailiaadressile edasi, sõnumiga, et nad on eksinud minu "reklaamisoovi aimamisel".

Ja vot sellise üleskutse teen kõigile: agressiivse reklaami / rämpspostituse puhul palun edastage see mitte ainult reklaami vahendajale tagasi vaid reklaami tellija ettevõtte juhtkonnale. Las nad näevad, et nende odav reklaamikampaania on neile hoopis antireklaami teinud.

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.07.2009 17:45:48 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Lõpetuseks näide häirivuse piiri ületanud reklaamist:

Selle teema arutamiseks on algatatud liikumine spämmi tõkestamiseks -> https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=414815

Aga see nüüd ei puutu konkreetselt siia teemasse.
Fakt on aga see, et tasuta lõunaid on vähe ja eriti MaSu ajal.
Kuidagi peab tarbija tarbitava sisu/uudiste/meelelahutuse eest ju lõppude lõpuks maksma.
Google avalehe pole üldse hea näide, sest ta teenib oma reklaamitulu ikkagi mujalt, kui oma avalehelt.

Reklaamivabu sisuküllaseid portaale suudavad tasuta üleval pidada vaid altruistid või miljonärid, aga kapitalismi tingimustes on selliseid inimesi paraku vähevõitu.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dvd vader
HV Guru

liitunud: 26.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.07.2009 18:41:35 vasta tsitaadiga

ma oleks nõus maksma, kui ajalehtede pakutav sisu oleks kvaliteetne. paraku ei ole. väga palju on keelevigu ja uudiste sisust ei saa mõnikord üldse aru, miks see "uudis" on.

võtame näiteks postimehe - osad postimehe teadusuudised avaldatakse mingil põhjusel mitte domeenil postimees.ee vaid elu24.ee. teadusuudiste lugemise eest oleksin nõus maksma, aga mitte mingite lollakate uudiste eest a la "galerii: david beckham väljus hotellist". ja neidsamu teadusuudiseid kirjutavad ja toimetavad needsamad teaduskauged inimesed (tehes kohutaval hulgal vigu), kes neid tobedaid meelelahutusuudiseid teevad. ma ei saa üldse aru, miks teadussisuga uudised peavad olema meelelahutuse alla liigitatud, igatahes mulle hakkab kogu see asi täiesti vastu.

et mina maksma hakkaks uudiste eest, peaks olema:

1) selgelt eraldatud uudiste rubriigid
2) maksma täpselt selle eest, mida ma loen: kui tahan lugeda ainult teadusuudiseid, siis maksan ainult nende eest, mitte "kogu paketi" eest, millega tuleb kaasa hunnik saasta, mida ma lugeda ei soovi
3) artiklite koostajad, kes oskavad oma tööd, mitte mingid universaalsed pagan-teab-mis-kooli-või-kas-üldse-mingi-kooli-lõpetanud-tibid, kes ei suuda ka ühelauselist uudist vigadeta koostada
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 21.07.2009 18:43:49 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Google avalehe pole üldse hea näide, sest ta teenib oma reklaamitulu ikkagi mujalt, kui oma avalehelt.


Nõus, kuid ma ei suuda üheski Google teenusest meenutada, et kuskil reklaamid vilguvad. Võiks vist lahjat mürki võtta, et vilkuvaid bännereid polegi ühelgi Google lehel. Meil siin väiksel maarjamaal on millegipärast see reklaamikultuur nii absurdne, et jube lahedana leitakse sisupakkujate poolt igasugused hiire ülelibistades avanevad flashreklaamid, üle lehe kerivad reklaamid jne. Kas näiteks HV puhul olete mõne bänneri tagasi lükanud, kuna leiate, et see on kasutaja jaoks liiga häiriv? Või kas on HV toimetusel mingi visioon, milliseid reklaame siia ei lisata (pean silmas siis mitte taunitavat sisu vaid taunitavat teostust) või on "kes maksab, see tellib muusika"?

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.07.2009 00:17:30 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kas näiteks HV puhul olete mõne bänneri tagasi lükanud, kuna leiate, et see on kasutaja jaoks liiga häiriv?

sa ei pea teietama icon_smile.gif , aga jah, päris palju oleme keeldunud reklaamidest (st. loobume ka loomulikult kopsakast rahast) ja teeme seda siiani.
Ja seda enam muserdab tõik, et märkimisväärne osa kasutajatest (umbes veerand) blokeerib HV reklaame, mis viib aga selleni, et me oleme sunnitud seda müüma (eriti praegu) meeletute allahindlustega ja tasuta pikemate perioodidega, et üldse oleks mingi reklaamisissetulek.
See aga on kahe teraga mõõk, sest kui reklaam jookseb odava hinna tõttu väga pikka perioodi, siis võib ta kasutaja ära tüüdata ja ta ignoreerib või blokeerib seda. Hinda aga tõsta ei saa, sest CPM või CPC muutuks mõttetuks ja siis ei müüks üldse reklaami ning reklaamiostja teab, et veerand tema reklaamidest ei jõuagi HV sihtgrupini.
Nokk kinni, saba lahti. Õnneks on ka muid tuluallikaid. Aga aitab sellest HV reklaami temaatikast, päris palju on jahutud sellest. Eks raskuste kiuste kuidagi ikka üritame elus püsida ja teile järjest paremat HinnaVaatlust ja foorumit edasi pakkuda icon_smile.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Ajalehed piiravad pääsu paberlehe artiklitele veebis mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.