|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas kasutad Linuxit või Windowsi? |
|---|
| Linux |
|
30% |
[ 213 ] |
| Windows |
|
62% |
[ 435 ] |
| muu.. |
|
7% |
[ 50 ] |
|
| hääli kokku : 698 |
|
| autor |
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
30.05.2009 12:36:31
|
|
|
note1: No see ruuter pole tänapäevastele Spy-dele ja BotNet-idele mingi probleem "kimada läbi nagu nuga võist". 8) Tee oma sõber Internet lahti ja seal on kümneid lugusid sellest, kuidas Botnet-id lihtviisiliselt Linux-Based Ruuterid oma kontrolli alla võtavad. 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
30.05.2009 12:38:51
|
|
|
note1, eicar ongi lihtsalt test-viirus. sellel ei ole absoluutselt mingit funktsionaalsust peale viirustõrje töökorra kontrollimise.
torrent/failijagamine ja muu piraatlus on sihuke huvitav värk, et täiesti oma viga kui sealt igast vahvat nänni saad. kräkkide osas on enamasti lihtsalt valehäired, kuna nende tööprotsess on pigem mõnele ussile kohane.
vista ja 7 on toonud olulisi muudatusi windowsimaailma nii et oleks aeg end nende põhitõdedega kurssi viia.
vaata nüüd, 'ruuter ees' ei ole enam aus mäng. sõltub nüüd väga palju sellest konkreetsest ruuterist, kas see teeb asja keerulisemaks või lihtsamaks ja püstitatud eesmärgist.
aga jah, note1, loobi oma masin avaliku ip otsa üles ja vaatame, mis teha annab? nõus?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
troglodyte
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.08.2002
|
|
30.05.2009 12:53:50
|
|
|
| zork kirjutas: |
| note1 kirjutas: |
| Pingutate või ei pinguta, kuid linux on ikka tugevam ja seda tänu windowsi IE, DirectX, .exe jne. nõrkustele! |
Linux ei ole tugevam. Täiesti kindlalt ei ole. Tõesti, mine loe kasvõi bugtraq'i listi minevaid kirju, kus on enamus advisoreid linuxi peal jooksva softi jaoks. Võtan praegu oma emaili lahti ning esimese 13 kirja see on üks Mikrosoftiga seoutd(Microsoft WPAD Technology Weaknesses) ja 12 linuxiga(Gentoo, Mandriva) - Cscope, IPSec Tools, GnuTLS, FreeType, acpid, Pidgin, NTP, libsndfile, openssl, lcms, squirrelmail, opensc. Kui ainult selle arvu järgi vaadata, siis jääb linux tugevalt alla. Nii et pole vaja pingutatagi näitamaks, et linuxil ja tema softil on rohkem nõrkusi. Edu sulle oma aukliku linuxi seljas istumisel. Ja kui teada tahad, kui tugeva ta sul tegelikult on, kuuluta kuskil häkkerite komuunis oma masina nimi ja IP aadress välja ja vaata, kaua su masin püsti seisab. |
See võrdlus ei ole päris asjakohane. Esiteks - nimetatud tarkvara ei jookse ainult linuxi peal vaid tõenäoiselt kõikjal kus gnu toolchain on installitud. Linuxit on idiootne süüdistada, süüdista programmeerijaid. Teiseks tuleks uurida kuidas need vead on avastatud - arvatavasti tänu lähtekoodi uurimisele. Küsiksin veel, et kuidas squirrelmaili XSS linuxiga seotud on? Tegu on siiski tavalise webapp-ga.
Suletud kommertstarkvara puhul vaikitakse turvaaukudest niipalju kui vähegi võimalik.
_________________
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
30.05.2009 13:38:07
|
|
|
| troglodyte kirjutas: |
| Linuxit on idiootne süüdistada, süüdista programmeerijaid. |
Tõeline pärl! Kui Vista võetakse Flashi augu üle on süüdi Windows ja Microsoft. OpenSSL augus on süüdi loomulikult programmeerijad.
| tsitaat: |
| Teiseks tuleks uurida kuidas need vead on avastatud - arvatavasti tänu lähtekoodi uurimisele. |
Kas sa oled OpenSSL koodi kunagi uurinud? Oled sealt mõne augu ka leidnud? 
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
30.05.2009 13:59:45
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| Windowsis on viiruseid- ahh, linuxlaste foobia! |
Siin pole näha ühtegi linuxi foobiaga inimest, küll oled aga sina windowsi foobiaga.
| note1 kirjutas: |
| zork, ip võib olla ja ddosi võib ka ju teha, kuid masin jääb püsti! ja pealegi- ruuter ees.. säästab päringuid masinale.. |
Ei jää püsti. See tähendab, kuni sa pole kuskil internetis avalikult välja kuulutanud, et tulge ja proovige mu masinasse sisse murda ja seda ka teha proovitakse paljude poolt, ei ole su väitel mingit alust.
| troglodyte kirjutas: |
| zork kirjutas: |
| Linux ei ole tugevam. Täiesti kindlalt ei ole. Tõesti, mine loe kasvõi bugtraq'i listi minevaid kirju, kus on enamus advisoreid linuxi peal jooksva softi jaoks. Võtan praegu oma emaili lahti ning esimese 13 kirja see on üks Mikrosoftiga seoutd(Microsoft WPAD Technology Weaknesses) ja 12 linuxiga(Gentoo, Mandriva) - Cscope, IPSec Tools, GnuTLS, FreeType, acpid, Pidgin, NTP, libsndfile, openssl, lcms, squirrelmail, opensc. Kui ainult selle arvu järgi vaadata, siis jääb linux tugevalt alla. Nii et pole vaja pingutatagi näitamaks, et linuxil ja tema softil on rohkem nõrkusi. Edu sulle oma aukliku linuxi seljas istumisel. Ja kui teada tahad, kui tugeva ta sul tegelikult on, kuuluta kuskil häkkerite komuunis oma masina nimi ja IP aadress välja ja vaata, kaua su masin püsti seisab. |
See võrdlus ei ole päris asjakohane. Esiteks - nimetatud tarkvara ei jookse ainult linuxi peal vaid tõenäoiselt kõikjal kus gnu toolchain on installitud. Linuxit on idiootne süüdistada, süüdista programmeerijaid. |
Antud advisorid olid kõik Gentoo ja Mandriva jaoks, seega hetkel konkreetselt linuxiga seotud asjad siiski. Ja ma ei süüdista linuxit, vaid nentisin, et linuxi kohta tuleb palju rohkem security advisoreid, kui windowsi kohta. Kui sul on teisi andmeid, siis näita aga ette. Ja samamoodi windowsi turvaaukude puhul võid programmeerijaid süüdistada. Koodi kirjutavad siiski inimesed, mitte firmanimed.
| troglodyte kirjutas: |
Teiseks tuleks uurida kuidas need vead on avastatud - arvatavasti tänu lähtekoodi uurimisele. Küsiksin veel, et kuidas squirrelmaili XSS linuxiga seotud on? Tegu on siiski tavalise webapp-ga.
Suletud kommertstarkvara puhul vaikitakse turvaaukudest niipalju kui vähegi võimalik. |
Ma küsisin siin varem sellist statistikat, turvaaukude avastamise statistika, koodi uurimine versus muud meetodid. Ei ole keegi sõna võtnud, järelikult pole seda nii lihtne leida või siis ei tule enamus neid asju välja lähtekoodi uurimisel vaid töö käigus või muudmoodi.
Antud juhul oli tegemist Mandriva peal jooksva Squirrelmailiga, seega on linuxiga seotud.
Kommertstarkvara turvaaukudest ei vaikita sugugi niipalju kui vähegi võimalik(ei saagi vaikida, kuna peale patch'i väljalaskmist peab olema ka teada, mis ta parandab ja muudab programmis). Samuti on hea komme, et kui auk avastatakse, siis ei minda kohe laiale maailmale pasundama vaid teavitatakse programmi tegijat enne. Ja kui tegija reageerib ning patch'i välja laseb, siis saab ka muud maailm teada. Kui aga tootja ise oma firmasisesel testfaasis vigu avastab, siis nendest pole loomulikult mõtet igale poole pasundama minna, vaid need parandatakse lihtsalt enne tööversiooni väljalaskmist ära.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
troglodyte
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.08.2002
|
|
30.05.2009 14:36:50
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| troglodyte kirjutas: |
| Linuxit on idiootne süüdistada, süüdista programmeerijaid. |
Tõeline pärl! Kui Vista võetakse Flashi augu üle on süüdi Windows ja Microsoft. OpenSSL augus on süüdi loomulikult programmeerijad. |
Tundub, et sa üritad mulle siin mingeid sõnu suhu toppida. Ma oma postituses ei öelnud sõnagi otseselt Windowsi/Microsofti pihta.
| tsitaat: |
| Kas sa oled OpenSSL koodi kunagi uurinud? Oled sealt mõne augu ka leidnud? :) |
Ei ole uurinud ning miks peaksingi? Sellega tegelevad pädevamad inimesed.
| zork kirjutas: |
| Antud advisorid olid kõik Gentoo ja Mandriva jaoks, seega hetkel konkreetselt linuxiga seotud asjad siiski. |
Adivsorid on Gentoo, Mandiva, Debiani jne poolt, kuid need käivad ühe ja sama augu kohta, mis on squirrelmaili programmeerijate, mitte nende linuxi distributsioonide süü. Squirrelmail ei ole kuidagi linuxi osa samamoodi nagu macromedia (adobe?) flashplayer ei ole windowsi osa.
_________________
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
30.05.2009 15:52:03
|
|
|
| troglodyte kirjutas: |
| CorsairX, sinu jutust loen ma hetkel välja, et mõne viiruse omamine või kuulumine botneti-i on normaalne. |
Loed siis väga valesti asju välja. ei ole öelnud ega mõelnud sedasi.
| troglodyte kirjutas: |
| Ning miks sa arvad, et pangad linuxit ei kasuta? |
Mõtlesin siinkohal Eesti panku ning minuteada Eesti pangad ei kasuta linuxit. Võin ka eksida ja nüüdseks mingil määral kasutuses.
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
30.05.2009 16:59:12
|
|
|
| CorsairX, võin sutsu öelda, et kasutatakse UNIXit, näiteks Swedi netipank pidi istuma Solarise peal, ehk siis UNIX. Muidugi põlveotsas asju (ilma supportita), nagu Debian, ei kasutata.
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihkelv
HV kasutaja
liitunud: 25.02.2004
|
|
30.05.2009 17:14:38
|
|
|
| Debiani kasutas kunagi hansapank oma serveritel. SEB või Ühispank kasutab/kasutas lisaks töölaual SuSe-d. Serveritel enamustel siiski nüüd Red Hat.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
30.05.2009 18:57:21
|
|
|
| zork kirjutas: |
| note1 kirjutas: |
| zork, ip võib olla ja ddosi võib ka ju teha, kuid masin jääb püsti! ja pealegi- ruuter ees.. säästab päringuid masinale.. |
Ei jää püsti. See tähendab, kuni sa pole kuskil internetis avalikult välja kuulutanud, et tulge ja proovige mu masinasse sisse murda ja seda ka teha proovitakse paljude poolt, ei ole su väitel mingit alust.
|
ok siis
viimati muutis note1 31.05.2009 18:52:24, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
30.05.2009 19:13:38
|
|
|
Aga note1, mitmed testid näitavad, et Windows on parem, kui Linux ja see on fakt! Sul ei ole sellel midagi vastu panna. Lisaks väidavad mitmed artiklid, et "Linux on ohtlik tavakasutaja käes" ja et "Linux ei sobi koju, selleks on Windows", mis on ka ilmselge, sest Windowsis on viirusetõrje, mis tööd teeb, aga Linuxis peab kasutaja tark olema, aga kodukasutaja ei ole tark, seega linux ei sobi, aga Windows sobib oma omaduste poolest ideaalselt, sest kasutaja ise ei pea oskama viiruse-tõrje-meetodeid kasutada.
  
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Absona
Lõuapoolik
liitunud: 17.09.2008
|
|
30.05.2009 19:41:36
|
|
|
note1, kui tood välja 1000 põhjust (toodud välja faktide allikad, peab olema viidatud jne, mitte lambist võetud), miks Linux on parem teistest OS'idest.
Kui see on tehtud, siis otsi Windows'il 1000 fakti, et ta on teistest OS'idest parem (tee samamoodi nagu Linux'i puhul - viidatud, allikad jne).
Kokkuvõtteks saad objektiivse maailma vaate OS'idest. Ennem pole mõtet sul siin üldse hüpata, et Linux on parim ja oma subjektiivset jama teistele peale suruda.
Võid MAC'i puhul sama asja läbi viia.
_________________
Veebilehed, veebiprogrammeerimine, veebilahendused
Erinevad rakendused ja skriptid. |
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
medieval
HV vaatleja
liitunud: 11.01.2009
|
|
30.05.2009 20:10:39
|
|
|
maatriks, ma tean et see on ilkumine ja iroonia note1 suunal, aga sa võiksid ikkagi põhjendada, miks läheks linuxil viiruskaitset vaja? On mõnda linuxil vabalt levivat viirust viimasel ajal nähtud, mis ei baseeru parooli äraarvamisel? Häkkimise vastu nagunii viirusekaitse ei aita ju, selle jaoks on teised proged.
e: Unustasin mainida, et linuxil siiski on vaja mingisugust viiruse scannerit, millega kontrollida faile, enne kui neid winnile saata.(Seda siis windowsi enda turvalisuse pärast, kuna need .doc jne failid linuxit parimal juhul ei nakata).
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
30.05.2009 20:39:59
|
|
|
Võistlus läbi..
viimati muutis note1 31.05.2009 18:50:54, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
30.05.2009 21:12:58
|
|
|
medieval, minu jutus on ilmselt 0% tõtt. Jutu mõte on olla võimalikult segane.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
30.05.2009 21:31:39
|
|
|
| troglodyte kirjutas: |
| Linuxit on idiootne süüdistada, süüdista programmeerijaid. |
Aga kirjuta lahti, mida sa selle lausega silmas pidasid?
| tsitaat: |
Ei ole uurinud ning miks peaksingi? Sellega tegelevad pädevamad inimesed.
|
Aga mille järgi sa siis väidad, et suur osa auke on lähtekoodi uurimisega leitud?
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
30.05.2009 22:04:42
|
|
|
load average: 1.85, 1.51, 1.55
Cpu(s): 29.7%us
Töös on veel firefox, audacious (kuulan uuno raadiot internetist) ja pidgin (jabber)
Kui audaciouse sulgen, siis load average langeb.. 0.X peale
ja prose on keskmiselt 8-10% ja isegi 2%
Pole paha vana pIII kohta-
Mida on panna välja teil windowsiga?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
CoiL
HV Guru
liitunud: 07.06.2006
|
|
30.05.2009 22:05:05
|
|
|
note1, mina panen Windows Vistaga naisi! Sina seda õnneks ei saa... linuxil selline asi puudub! Ja winnimeestel load average ikka tõuseb mitte ei lange!
Aga sellegipoolest hoia kõva note1, loodan, et linux sinust impot ei tee!
|
|
| Kommentaarid: 95 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
30.05.2009 22:29:07
|
|
|
note1: PIII jooksutab XP Full installi täiesti vabalt. Ja koos siis kõikvõimalike Coreli, Office, Autocad jms. tööprogrammidega.
Reaalselt jooksis mul omal ajal XP Proff (täisinstall) PIII-e peal koos Corel 9-ga, Office2000-ga, Autocad 2000-ga.
Nii, et tee järgi. 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
medieval
HV vaatleja
liitunud: 11.01.2009
|
|
30.05.2009 23:08:08
|
|
|
tahanteada, "kunagi", pane nüüd samale arvutile xp sp3 ja tunned kiirust  . XP sp3 lüpsas kodu arvuti 512mb RAM ikka suht aeglaseks.
Enda kogemus Win7: arvuti on siga aeglane võrreldes minu ubuntu 8.10-ga(Tavaliselt Pidgin, Firefox, Banshee, Vuze, Vlc lahti ja kiiruses ei tunnegi, et midagi lahti oleks). Pole kunagi Vistat proovinud, aga kui Vista oli sellest aeglasem, siis on tõesti tegu väga sita tootega. (Arvuti 1.8GHz, 1,5Gb RAM, 128Mb graafika läpakas)
Millegipärast  tundub, et osad windowsi kasutajad pole linuxeid proovinud, kui väidavad, et asi on kiire.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
30.05.2009 23:11:20
|
|
|
medieval, igat OP süsteemi pead oskama kasutada ja siis on ta piisavalt kiire ka. Väita, et linux on kiirem kui win sama raua peal on kahtlane...
P.S endal järgi proovitud just vähem kui kuu tagasi
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
medieval
HV vaatleja
liitunud: 11.01.2009
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
30.05.2009 23:40:42
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
note1: PIII jooksutab XP Full installi täiesti vabalt. Ja koos siis kõikvõimalike Coreli, Office, Autocad jms. tööprogrammidega.
Reaalselt jooksis mul omal ajal XP Proff (täisinstall) PIII-e peal koos Corel 9-ga, Office2000-ga, Autocad 2000-ga.
Nii, et tee järgi. |
www.linuxcad.com
openoffice.org
openoffice-draw http://www.openoffice.org/product/draw.html
blender.org -blender tahab muidugi rohkem 3D, kuid suvaliselt parema graafikaga saab küll.
xp pro puhul pidin theme'd, update teenused, security välja lülitama, kuid varsti on viiruseid täis. ntfs hakkas 2-3 kuuga jumpsima jne.
üldisel ei igatse mitte kunagi windowsi- see on juba aegunud s.t microsofti muinasjutt. kui teenused väljas siis kuidagi jookseb PIII peal, kuid
ilma viirusetõrjeta ta kaua ei ela.. ka nuhkvara jookseb sisse tuhandetes osades.
linuxi ubuntu peal saan teha turvauuendusi, viirusetõrjet kasutan lihtsalt huvipärast. realtime protsessi clamav ei tarbi.
microsofti windowsi aeg on ümber saamas..
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
30.05.2009 23:42:55
|
|
|
note1, sa wist oled tavaline windowsi dumbuser, kes kord windowsis leidis viiruse, kolis linuxile üle. Kuna sealt pole sa viiruseid leidnud arvadki et ta on parem kui win.... 
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
30.05.2009 23:46:28
|
|
|
Note1: Seda, et Wini aeg ymber saab, lubati a 15 aastat tagasi ja siis to"o"tasin ma Win3.0-ga.
Aga siiani pole Linuxi-fa"nnid suutnud oma lubadust ta"ita.
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Napsi
HV kasutaja
liitunud: 01.02.2007
|
|
31.05.2009 01:46:52
|
|
|
| Aga minuarust kasutavat linuxi ainult need kellel raha ei ole et windowsi alla omale arvutit osta.Pole veel näinud ühtegi korraliku rauaga arvutit kus jookseks Linux peal enamasti on kas P III või healjuhul P4
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
xpander
HV veteran
liitunud: 24.10.2005
|
|
31.05.2009 02:00:04
|
|
|
| Napsi kirjutas: |
| Aga minuarust kasutavat linuxi ainult need kellel raha ei ole et windowsi alla omale arvutit osta.Pole veel näinud ühtegi korraliku rauaga arvutit kus jookseks Linux peal enamasti on kas P III või healjuhul P4 |
pisut vale arusaam sul 8)
_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69 |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
prtv
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
|
31.05.2009 10:53:48
|
|
|
Aga tehke mingine eksperiment, et panete note1 üheks kuuks Windows XP peale istuma ning kellegi linuxivastase Ubuntu 8.04 peale istuma. Ning siiis ootaks mõlemalt osapoolelt iga nädal mingit kokkuvõtet vms.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
31.05.2009 11:01:23
|
|
|
nii küll ei saa, sest note1 seisukord win-i kohalt on kõigile teada...pigem 2 neutraalset inimest saaksid nii teha...nädal win-i ja nädal ubuntu taga vaheldumisi, siis saaks optimaalsema tulemuse...
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
31.05.2009 11:41:58
|
|
|
Siis pangu keegi oma windows xp või vista staatilise ip peale otse ülesse!
viimati muutis note1 31.05.2009 21:37:25, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
31.05.2009 11:49:30
|
|
|
Ma olen ise linuxit kasutanud desktopil mitu aastat ning subjektiivne kogemus ütleb, et tõesti on linux kiirem, misiganes nupuvajutus või hiireklikk toob kiiremini tulemuse kui Windows. Samas praegu istudes Win7 taga toimub ka kõik kiirelt, otsapidi on tegu värske installi võludega aga kindlasti on MS edusamme teinud. Aga Mandriva vastu ikka ei saa...
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
31.05.2009 13:43:03
|
|
|
tohoo, minu kogemus rääkis pigem vastupidist. just selle reageerimise osas.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
31.05.2009 13:52:02
|
|
|
Selline kiiruse vaidlus on m6ttetu, kuna Win teeb ka"imaminekul Scandiski ja vigade esinemisel ka parandused, aga Linux mitte.
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
31.05.2009 18:49:30
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Selline kiiruse vaidlus on m6ttetu, kuna Win teeb ka"imaminekul Scandiski ja vigade esinemisel ka parandused, aga Linux mitte.
Postitatud mobile device |
ext3 teeb teatud perioodi jooksul ka nn. scandiski.
Pealegi on ext3 töökindlam kui ntfs.
Mina võitsin.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
woo456
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.07.2006
|
|
31.05.2009 19:50:31
|
|
|
| Miks ta töökindlam on? Milles see väljendub?
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Absona
Lõuapoolik
liitunud: 17.09.2008
|
|
31.05.2009 20:00:59
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| tahanteada kirjutas: |
Selline kiiruse vaidlus on m6ttetu, kuna Win teeb ka"imaminekul Scandiski ja vigade esinemisel ka parandused, aga Linux mitte.
Postitatud mobile device |
ext3 teeb teatud perioodi jooksul ka nn. scandiski.
Pealegi on ext3 töökindlam kui ntfs.
Mina võitsin. |
Nagu kolme-aastane. "Mina võitsin!"
_________________
Veebilehed, veebiprogrammeerimine, veebilahendused
Erinevad rakendused ja skriptid. |
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
31.05.2009 23:10:46
|
|
|
| Absona kirjutas: |
| note1 kirjutas: |
| tahanteada kirjutas: |
Selline kiiruse vaidlus on m6ttetu, kuna Win teeb ka"imaminekul Scandiski ja vigade esinemisel ka parandused, aga Linux mitte.
Postitatud mobile device |
ext3 teeb teatud perioodi jooksul ka nn. scandiski.
Pealegi on ext3 töökindlam kui ntfs.
Mina võitsin. |
Nagu kolme-aastane. "Mina võitsin!" |
Me hulk aega juba naerame seda siin
Millest ma aga ext3- ja ext4-failisüsteemide juures puudust tunnen on see, et neilt failide taastamine pärast kustutamist on peaaegu võimatu. Ext4 plaanimise viki mustandis on see isegi ühe soovitud võimalusena ära mainitud, aga teostamiseni siiski ei jõutud. Päris kindel, et selline võimalus tähendaks jõudluse kadu kirjutamisel, võib-olla ka lugemisel. FAT ja NTFS failisüsteemidel on kustutatud faili taastamine aga võimalik, kui seda pole uue infoga üle kirjutatud.
Muuseas, linuxi kevadfestival oli päris tore üritus, kui see järgmisel aastal peaks jälle toimuma, siis püüan meeles pidada, et siia ka lingi viskan, seal oli parasjagu teemas pädevat rahvast, ning kõik näidati suurel ekraanil ette. Kiiremini paigaldatud distroks osutus ubuntu (see sõltus pisut ka võistlejast ega pretendeeri absoluutsele tõele, mandrival näiteks juhtus lihtsalt see, et paigaldusmasinas polnud DVD-lugejat ning plaadi kirjutamisele kulunud aega vist ei arvestatud maha vms). http://linux.ee/node/665
Turvateemaga seotud viide [a href="http://pingviin.org/portal.php?topic_id=6423"]pingviin.orgist[/a]: perli script, mida peaasjalikult linuxi masinates kasutatakse spämmi levitamiseks. Viga on siis (nagu unix-ilaste puhul tavaliselt ikka) nõrk SSH või FTP parool ning PHP-koodijate vead PHPBB-s.
http://www.3dnews.ee/est/news/ja_jalle_nix_systeemide_turvalisusest
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
01.06.2009 00:44:54
|
|
|
| troglodyte kirjutas: |
| zork kirjutas: |
| Antud advisorid olid kõik Gentoo ja Mandriva jaoks, seega hetkel konkreetselt linuxiga seotud asjad siiski. |
Adivsorid on Gentoo, Mandiva, Debiani jne poolt, kuid need käivad ühe ja sama augu kohta, mis on squirrelmaili programmeerijate, mitte nende linuxi distributsioonide süü. Squirrelmail ei ole kuidagi linuxi osa samamoodi nagu macromedia (adobe?) flashplayer ei ole windowsi osa. |
Flashplayer on widowsi osa, kui ta on sinna installitud. Nagu selllel eespool mainitud arvutite häkkimise võistluse puhul, kus windows just adobe flashi abil maha tõmmati. Ja minu mainitud juhul on tegemist Mandriva advisoriga Squirrelmail'i kohta ja seega nad peavad vähemalt ise Squirrelmaili enda distributsiooni osaks, kui nad selle advisori välja lasksid.
| note1 kirjutas: |
| Pealegi on ext3 töökindlam kui ntfs. |
Ma tunnen samuti huvi, milles see suurem töökindlus väljendub. Mis teste oled teinud ntfs'iga ja ext3'ega töökindluse võrdlemiseks?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
|
01.06.2009 01:34:03
|
|
|
note1, tõsiselt, sa teed teistele Linuxi meestele häbi. Praegune NTFS (6 generatsioon) on väga stabiilne ja pakub võimalusi mis on konkurentsitud, shadowcopy on vaid üks näide paljudest. Kahju küll et ta kinnine on kuid endiselt ta on väga hea.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.06.2009 10:04:48
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Note1: Seda, et Wini aeg ymber saab, lubati a 15 aastat tagasi ja siis to"o"tasin ma Win3.0-ga. |
Väga sügavalt kahtlen, et tol ajal juba keegi midagi ähvardas. Pigem algasid nood lubadused selle sajandi algupoolel kui UI juba arvestatava kvaliteediga oli.
| Napsi kirjutas: |
| Aga minuarust kasutavat linuxi ainult need kellel raha ei ole et windowsi alla omale arvutit osta.Pole veel näinud ühtegi korraliku rauaga arvutit kus jookseks Linux peal enamasti on kas P III või healjuhul P4 |
<- core2quad@3.6GHz, 6G ram, 8800GT on piisavalt hea? Dualboodist loobusin ~4-5a tagasi kui oli vaja viimased 10G wini all olnud ruumi vabaks teha
| Mark0 kirjutas: |
| Ma olen ise linuxit kasutanud desktopil mitu aastat ning subjektiivne kogemus ütleb, et tõesti on linux kiirem, misiganes nupuvajutus või hiireklikk toob kiiremini tulemuse kui Windows. |
Üsna sama asja olen ka ise märganud nii oma kodumasinal kui ka vanematele üles seatud netirondil (P1 233, 256M ram). Kodumasinat saan võrrelda tööl oleva c2d 2.6GHz/2G ram masinal jooksva Vistaga, vanemate rondil oli vahepeal vaheldumisi peal XP ja KDE 3.4. Mõlema puhul oli Linux oluliselt kiirem niisama failisüsteemis või netis ringi kolamisel.
| d3t kirjutas: |
| praegune NTFS (6 generatsioon) on väga stabiilne ja pakub võimalusi mis on konkurentsitud, shadowcopy on vaid üks näide paljudest. Kahju küll et ta kinnine on kuid endiselt ta on väga hea. |
LVM'i kasutades on shadow copy tugi olemas kõigil Linuxi failisüsteemidel
| zork kirjutas: |
| Vista ja W8K Self-healing |
Aka töö käigus jooksutatav checkdisk? Linuxi all faile avades neid ei lukustata seega ei sega suurt miskit checkdiski jooksutamist suvalisel hetkel. Nii mõnedki failisüsteemid teevad seda automaatselt (XFS)
| zork kirjutas: |
| On sul midagi sinna lisada, mida ext3's on ja NTFS'il pole? |
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems
Path'i pikkuse limiidi puudumine, metadata checksum (ext4), Block journaling ja execute in place olid nood asjad mis seal tabelis kirjas olid. Kui veidike sügavamale kaevata küll leiab veelgi featureid.
Samas võrdlus ZFS'iga on huvitavamgi, kahjuks küll puuduvad tollel wiki lehel paljud huvitavamad ZFS'i featurid
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
01.06.2009 10:13:25
|
|
|
Ho Ho: Jah, seda - Win-i prügikasti viskamist - lubati tõepoolest juba oma 15 aastat tagasi. Ja üks lubajatest polnud ei keegi muu, kui Linus ju ise, et tema teeb parema toote, kui seda Win on.
Aga sel ajal oli ka teisi lubajaid, kes lubasid, et nede produkt on kõvasti parem, kui see on Windowsil olemas. Ning kellest tänapäeval pole keegi enam midagi kuulnud.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.06.2009 10:27:12
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Ja üks lubajatest polnud ei keegi muu, kui Linus ju ise, et tema teeb parema toote, kui seda Win on. |
Olen üsna kindel, et Linus seda ei väitnud. Ta lihtsalt ütles, et MS'i hävimine on paratamatu kõrvalefekt mis aja möödudes juhtub Linuxi arendamisel.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
01.06.2009 10:44:58
|
|
|
| xpander kirjutas: |
| Napsi kirjutas: |
| Aga minuarust kasutavat linuxi ainult need kellel raha ei ole et windowsi alla omale arvutit osta.Pole veel näinud ühtegi korraliku rauaga arvutit kus jookseks Linux peal enamasti on kas P III või healjuhul P4 |
pisut vale arusaam sul 8) |
Mul profiili masinal küll jookseb...
Aga nuh "igivana arvuti kah" 
| tahanteada kirjutas: |
Ho Ho: Jah, seda - Win-i prügikasti viskamist - lubati tõepoolest juba oma 15 aastat tagasi. Ja üks lubajatest polnud ei keegi muu, kui Linus ju ise, et tema teeb parema toote, kui seda Win on.
Aga sel ajal oli ka teisi lubajaid, kes lubasid, et nede produkt on kõvasti parem, kui see on Windowsil olemas. Ning kellest tänapäeval pole keegi enam midagi kuulnud. |
igal tootel on oma kasutajaskond ja oma koht siin "ilma päikese all" ....
Ning selleks ei pea produkt just tingimata parem/kehvem olema...
| mahfiaz kirjutas: |
Millest ma aga ext3- ja ext4-failisüsteemide juures puudust tunnen on see, et neilt failide taastamine pärast kustutamist on peaaegu võimatu. Ext4 plaanimise viki mustandis on see isegi ühe soovitud võimalusena ära mainitud, aga teostamiseni siiski ei jõutud. Päris kindel, et selline võimalus tähendaks jõudluse kadu kirjutamisel, võib-olla ka lugemisel. FAT ja NTFS failisüsteemidel on kustutatud faili taastamine aga võimalik, kui seda pole uue infoga üle kirjutatud.
|
Pigem on see kasulik, et kustutatud data kaob jäädavalt...
| ot: |
| Mismoodi oleks võimalik see "ila" jälgitavate teemade alt eemaldada? |
viimati muutis Etz 01.06.2009 10:50:50, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
marqs
HV veteran
liitunud: 06.12.2001
|
|
01.06.2009 10:45:03
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Ho Ho: Jah, seda - Win-i prügikasti viskamist - lubati tõepoolest juba oma 15 aastat tagasi. Ja üks lubajatest polnud ei keegi muu, kui Linus ju ise, et tema teeb parema toote, kui seda Win on. |
15 aastat tagasi? Linus? Viidet?
15 aastat tagasi (1994):
Kernelit oli kastetud 3 aastat, versiooniks 1.0,
KDE sünnini oli veel 2 aastat,
Gnome sünnini oli veel 3 aastat,
Win95-ni aasta
Kohe kindlasti ei ületanud kellegi Linuse nimi sel ajal uudisekünnist ja teemaga kursis olevate inimsete ring oli suht kitsas.
_________________
0xDEAD
0xBEEF |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
asjameez
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.12.2006
|
|
01.06.2009 10:54:20
|
|
|
| Napsi kirjutas: |
| Aga minuarust kasutavat linuxi ainult need kellel raha ei ole et windowsi alla omale arvutit osta.Pole veel näinud ühtegi korraliku rauaga arvutit kus jookseks Linux peal enamasti on kas P III või healjuhul P4 |
Vale!!!
Mu profiililäpparit hoiab elus 95% ajast Kubuntu Jaunty. 5% ajast viibin Vistas ja mängin paari mängu mis Winega ei jookse.
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
01.06.2009 11:17:21
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| zork kirjutas: |
| On sul midagi sinna lisada, mida ext3's on ja NTFS'il pole? |
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems
Path'i pikkuse limiidi puudumine, metadata checksum (ext4), Block journaling ja execute in place olid nood asjad mis seal tabelis kirjas olid. Kui veidike sügavamale kaevata küll leiab veelgi featureid. |
Path'i pikkuse limiidi puudumine pole nagu erinev feature, see lihtsalt erinev lubatud path'i pikkus erinevatel failisüsteemidel. Journaling'i NTFS'il ei ole, kuid seal võrdluste tabelis oli märkus - NTFS stores everything, even the file data, as meta-data, so its log is closer to block journaling. Ja metadata checksum on tal olemas, seega tegemist lihtsalt erinevate lähenemistega asjale. Execute in place omadust NTFS ei toeta, kuid ausalt öelda on see üsna spetsiifiline feature, windows tõenäoliselt ei tööta sellistes kohtades, kus seda vaja oleks või on asjad teisiti lahendatud. Ja eriti vist neid huvitavamaid featuresi sa sealt ei leia. Leiad aga küll, et ext3/4 ei toeta krüpteerimist ja transparent compression'i, mis on nagu kasutaja poole pealt olulisemad omadused.
| Ho Ho kirjutas: |
Aka töö käigus jooksutatav checkdisk? Linuxi all faile avades neid ei lukustata seega ei sega suurt miskit checkdiski jooksutamist suvalisel hetkel. Nii mõnedki failisüsteemid teevad seda automaatselt (XFS) |
Värskenda siis mu teadmisi, varem ei lastud mul küll mounditud voluumil faile parandada. Ja root volume, kus sul süsteem peal on? Viimati linuxiga tegemist oli pidin single-user moodi minema, et fsck'd tööle lasta sellel. Mis puutub failide mitte lukustamisesse... kas tõesti võin ma siis suvalise teise kasutaja poolt lahti tehtud dokumendi võtta ja seda vabalt muuta samal ajal, kui teine sellega midagi teeb?
| Etz kirjutas: |
| Pigem on see kasulik, et kustutatud data kaob jäädavalt... |
Räägi seda siis, kui oled kogemata midagi ära kustutanud ja tahaksid asja ruttu tagasi saada või sul pole asjast varukoopiat tehtud. Juhtub harva, kuid siiski juhtub ja hea on, kui on võimalus seda taastada ilma varukoopiat omamata. Kui tahad turvalisust, siis on muid jubinaid olemas küll, mis sul failid turvaliselt ära kustutavad. Vähemalt mina vaikimisi sellist turvalist kustutamist ei taha.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.06.2009 11:24:08
|
|
|
| Zork kirjutas: |
| kas tõesti võin ma siis suvalise teise kasutaja poolt lahti tehtud dokumendi võtta ja seda vabalt muuta samal ajal, kui teine sellega midagi teeb? |
Jah. Olen sedagi trikki teinud, et KDE all olles uninstallin X'i ja uuendan tolle uuema versiooni peale ilma, et peaksin oma tavapäraseid tegevusi peatama. Täpselt sama asja võib teha ka suvaliste muude failidega, kaasaarvatud tavalised dokumendid.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
