Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 166, 167, 168 ... 767, 768, 769  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 18.03.2009 20:49:26 vasta tsitaadiga

notsud kirjutas:
Syncmahv ei saand kysimusest aru, et kuidas fullhd digile mõjub?


Ei no ma mõtlen seda et DigiTV on kindla resoga... mis on kaugel fullhd resost... et telekatel millel pole fullhd reso (no 1360x768 nt) neil peaks ideepoolest parem digitv pilt olema kuna vähem laotada laiali pixleid kui FullHD peal(1920x1080) mis tähendab seda et rohkem pixleid on mille peale ära laotada see vähene digitv reso... vms
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MakDaMan
HV vaatleja

liitunud: 27.02.2006




sõnum 18.03.2009 21:03:54 vasta tsitaadiga

Kas kellgil on Sharp aquos 32tolline 100hz fullhd telekas ja kuda rahul olete ?
PS3 olete äraühendanud ?
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Terror
HV veteran
Terror

liitunud: 08.11.2001




sõnum 18.03.2009 22:03:34 vasta tsitaadiga

Syncmahv kirjutas:
notsud kirjutas:
Syncmahv ei saand kysimusest aru, et kuidas fullhd digile mõjub?


Ei no ma mõtlen seda et DigiTV on kindla resoga... mis on kaugel fullhd resost... et telekatel millel pole fullhd reso (no 1360x768 nt) neil peaks ideepoolest parem digitv pilt olema kuna vähem laotada laiali pixleid kui FullHD peal(1920x1080) mis tähendab seda et rohkem pixleid on mille peale ära laotada see vähene digitv reso... vms
See, et 768 resoga telekatel võrreldess 1080p telekatega SD signaali puhul parem pilt on on tegelikult paras BS. Ostke hea odav 768 resoga teler ning vaadake oma ruute sealt. Pildiparandus süsteem on telekas see mis selle pildi ilusaks teeb mitte ekraani reso. Ning mõistagi on normaalne pildiparandus süsteem nö tippmudelitel ning tippmudeliga käib kaasas ka 1080p reso.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soulshaker
HV Guru
soulshaker

liitunud: 20.04.2004




sõnum 18.03.2009 22:59:08 vasta tsitaadiga

MakDaMan kirjutas:
Kas kellgil on Sharp aquos 32tolline 100hz fullhd telekas ja kuda rahul olete ?
PS3 olete äraühendanud ?

Mis Aquos 100hz on?
Ise kasutan Sharp 46" DH65E FullHD teleka taga PS3. Tiptop kõik, eeldusel et panna telekas GAME reziimile.
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 18.03.2009 23:12:57 vasta tsitaadiga

Terror kirjutas:
Syncmahv kirjutas:
notsud kirjutas:
Syncmahv ei saand kysimusest aru, et kuidas fullhd digile mõjub?


Ei no ma mõtlen seda et DigiTV on kindla resoga... mis on kaugel fullhd resost... et telekatel millel pole fullhd reso (no 1360x768 nt) neil peaks ideepoolest parem digitv pilt olema kuna vähem laotada laiali pixleid kui FullHD peal(1920x1080) mis tähendab seda et rohkem pixleid on mille peale ära laotada see vähene digitv reso... vms
See, et 768 resoga telekatel võrreldess 1080p telekatega SD signaali puhul parem pilt on on tegelikult paras BS. Ostke hea odav 768 resoga teler ning vaadake oma ruute sealt. Pildiparandus süsteem on telekas see mis selle pildi ilusaks teeb mitte ekraani reso. Ning mõistagi on normaalne pildiparandus süsteem nö tippmudelitel ning tippmudeliga käib kaasas ka 1080p reso.


Väga hea, seda tahtsingi kuulda, kuna tean et 9603 seerial on vägahead omadused, pildiparanduse kohta pole näinud aga sujuvust küll...
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MakDaMan
HV vaatleja

liitunud: 27.02.2006




sõnum 19.03.2009 00:17:37 vasta tsitaadiga

soulshaker kirjutas:
MakDaMan kirjutas:
Kas kellgil on Sharp aquos 32tolline 100hz fullhd telekas ja kuda rahul olete ?
PS3 olete äraühendanud ?

Mis Aquos 100hz on?
Ise kasutan Sharp 46" DH65E FullHD teleka taga PS3. Tiptop kõik, eeldusel et panna telekas GAME reziimile.



SHARP LC-32XL8E
32-ne 100 Hz-ne HD Ready 1080p õhukese korpusega LCD teler. Paneeli resolutsioon 1920 x 1080 pikslit (FULL HD). OPC. Reaktsiooniaeg 6 ms. Ekraani diagonaal 16:9. Paneeli eluiga 60000 h. Heledus 450 cd/m2. Kontrastisuhe 2000:1. Automaatne kanalite sorteerimine. Kaardi slot. Digitaalne audio võimendi. Automaatne helitugevuse kontroll. NICAM / A2 stereo. SRS Tru Surround XT. Väljundvõimsus 10 + 10W. 2 ribalised kõlarid. EPG. Pilt tekstis. 3 x HDMI. 2 x Scart, Component video sisend. PC 15 pin D. Audio RCA väljund. Dig audio väljund (optiline). Võimsus 140W. Ootereziimis 0,4W
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soulshaker
HV Guru
soulshaker

liitunud: 20.04.2004




sõnum 19.03.2009 02:34:35 vasta tsitaadiga

MakDaMan, ma pakun et pmst neil vahet ei ole.
Olgugi et DH65 seeria 32-52" on 50hz, siis FullHD pilti jooksutavad nad suhtelised sujuvalt ja kenasti. Enne selle teleka ostu tahtsin kindlalt 100hz teleka võtta, samas võrdlusmomendil Sony ja paari Pana 100hz telekaga, oli Sharpi pilt kohe tuntavalt siledam ja sujuvam.
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
duplex
Kreisi kasutaja
duplex

liitunud: 06.10.2002




sõnum 19.03.2009 11:02:06 vasta tsitaadiga

MakDaMan kirjutas:

SHARP LC-32XL8E Kontrastisuhe 2000:1


Kontrastisuhe pole küll just kõige kõrgem. Mõnele võibolla meeldib pehmem pilt ja nimetab seda isegi paremaks. Mulle meeldib terav pilt ja eriti HD materjali vaatamisel on see tähtis. Eriti hämaras tehtud filmivõtete puhul on madala ja kõrge kontrasti suhtega telekates täiesti tuntav vahe sees.
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soulshaker
HV Guru
soulshaker

liitunud: 20.04.2004




sõnum 19.03.2009 11:30:07 vasta tsitaadiga

duplex kirjutas:
MakDaMan kirjutas:

SHARP LC-32XL8E Kontrastisuhe 2000:1


Kontrastisuhe pole küll just kõige kõrgem. Mõnele võibolla meeldib pehmem pilt ja nimetab seda isegi paremaks. Mulle meeldib terav pilt ja eriti HD materjali vaatamisel on see tähtis. Eriti hämaras tehtud filmivõtete puhul on madala ja kõrge kontrasti suhtega telekates täiesti tuntav vahe sees.

Dünaamiline kontrast on 20 000:1

Philips väidab, et neil on juba 100 000:1 suhtega kaa, aga reaalselt pole väiksema näitajaga mudeliga siiski silmaga tuvastatavad erinevust. Ära liiga numbritesse kinni jää. Mine poodi, vaata pilti ja kui meeldib, osta ära.
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 19.03.2009 11:43:31 vasta tsitaadiga

paber kannatab kõike: 65-se sharpi staatiline kontrast on paberite järgi 2000, reaalselt mõõtes 702, w4500 sonyl paberite järgi samuti vist 2000 icon_question.gif, reaalselt 1633.
aga see on tuntud ja töötav meetod: kui puudusest ei õnnestu vabaneda, siis võib teda nimetada vooruseks. kehva kontrasti kohta võib öelda "mõnusalt pehme pilt" ja pika reaktsiooniaja kohta (sisendi viide on teine asi) "meeldivalt sujuv liikumine". muidu kõrge kontrastiga teleritel saab samuti pildi kontrasti vähendades pehmeks keerata, kaupluseseadetes on kontrast tüüpiliselt põhja keeratud, et pilku püüda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hobihall
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.10.2004




sõnum 19.03.2009 13:51:04 vasta tsitaadiga

soulshaker kirjutas:
Philips väidab, et neil on juba 100 000:1 suhtega kaa, aga reaalselt pole väiksema näitajaga mudeliga siiski silmaga tuvastatavad erinevust. Ära liiga numbritesse kinni jää. Mine poodi, vaata pilti ja kui meeldib, osta ära.


Jah, kontrast on juba pikemat aega hea reklaamitrikk ja numbreid ei tasu üle tähtsustada. Kõik sõltub sellest kuidas kontrasti mõõta.
Aga kus seda 100 000 kontrastiga Philipsit oled näinud? Minu teada on ka 9nda seeria ccfl backlight tippmudelitel 30 000:1 dünaamiline kontrast. PFl9803 mudelil on 2.000.000:1, aga see on juba LED valgustusega ja kontrasti vahe on ka palja silmaga nähtav
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MakDaMan
HV vaatleja

liitunud: 27.02.2006




sõnum 19.03.2009 18:12:21 vasta tsitaadiga

ei no ma olen selle teleka juba äraostnud . Aga ma ei tea kas olla pildiga rahul või mitte.
vahepeal tundub et on selline asi nagu "motion blur" . Ei teagi kuda see eesti keeles on . PS3 pelan siis nagu virvendab vms , et tagataustal nagu pilt laggiks.
icon_sad.gif icon_neutral.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raiku
HV Guru
Raiku

liitunud: 13.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2009 18:25:28 vasta tsitaadiga

keera kõik pildiparandusnännid maha...
_________________
Честных психов можно не лечить...
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lemmy
Kreisi kasutaja


liitunud: 17.09.2003




sõnum 20.03.2009 16:02:57 vasta tsitaadiga

wifebeater kirjutas:
plasmad on toredad asjad, ainult et..
Do not display a still picture for a long time
This causes the image to remain on the plasma screen ("image retention").
This is not considered a malfunction and is not covered by the warranty.

Vaevalt, et kodukasutuses mingit staatilist pilti piisavalt pikalt ees hoitakse.
Lisaks peaks uuematel plasmadel olema pildi "sisse jäämise" vastu süsteem, et pilti nihutatakse piksli võrra iga natukese aja tagant.
Niiet ma ei usu, et seda väga põdema peaks. Et siis, kui ikka plasma pilt meeldib rohkem kui LCD oma, siis selliste teoreetiliste probleemide puhul ei pea küll oma valikust taganema.

_________________
Vähem möla, pikem samm!
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 20.03.2009 16:12:46 vasta tsitaadiga

Lemmy kirjutas:
Lisaks peaks uuematel plasmadel olema pildi "sisse jäämise" vastu süsteem, et pilti nihutatakse piksli võrra iga natukese aja tagant.
Niiet ma ei usu, et seda väga põdema peaks. Et siis, kui ikka plasma pilt meeldib rohkem kui LCD oma, siis selliste teoreetiliste probleemide puhul ei pea küll oma valikust taganema.

Enamus ajast vaatan 4:3 pilti, seega on see minu jaoks üsna oluline küsimus ja see vaatab samamoodi vastu 21:9 pildi puhul. Mingit kunstlikku venitust või peidetud osa ei taha.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lemmy
Kreisi kasutaja


liitunud: 17.09.2003




sõnum 20.03.2009 16:37:48 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
Lemmy kirjutas:
Lisaks peaks uuematel plasmadel olema pildi "sisse jäämise" vastu süsteem, et pilti nihutatakse piksli võrra iga natukese aja tagant.
Niiet ma ei usu, et seda väga põdema peaks. Et siis, kui ikka plasma pilt meeldib rohkem kui LCD oma, siis selliste teoreetiliste probleemide puhul ei pea küll oma valikust taganema.

Enamus ajast vaatan 4:3 pilti, seega on see minu jaoks üsna oluline küsimus ja see vaatab samamoodi vastu 21:9 pildi puhul. Mingit kunstlikku venitust või peidetud osa ei taha.

Ja milles on probleem? Või küsimus? Kõik telekad võimaldavad pilti näidata 1:1'le, ilma midagi venitamata, niiet viimast sulle peale ei sunnita ja ära ka miskit ei peideta.

_________________
Vähem möla, pikem samm!
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 20.03.2009 17:51:47 vasta tsitaadiga

Lemmy kirjutas:
a1 kirjutas:
Lemmy kirjutas:
Lisaks peaks uuematel plasmadel olema pildi "sisse jäämise" vastu süsteem, et pilti nihutatakse piksli võrra iga natukese aja tagant.
Niiet ma ei usu, et seda väga põdema peaks. Et siis, kui ikka plasma pilt meeldib rohkem kui LCD oma, siis selliste teoreetiliste probleemide puhul ei pea küll oma valikust taganema.

Enamus ajast vaatan 4:3 pilti, seega on see minu jaoks üsna oluline küsimus ja see vaatab samamoodi vastu 21:9 pildi puhul. Mingit kunstlikku venitust või peidetud osa ei taha.

Ja milles on probleem? Või küsimus? Kõik telekad võimaldavad pilti näidata 1:1'le, ilma midagi venitamata, niiet viimast sulle peale ei sunnita ja ära ka miskit ei peideta.

Küsimus on selles, mis saab ekraani töövõimest, kui seal enamus aega näidata 4:3 või 21:9 pilti. Mingi piksli nihutamine ei mängi sel juhul rolli. Kui pikaajaline muutus jääb LCD-de juurest tuntud taustavalguse ebaühtluse piiridesse, siis pole see probleem, aga kas jääb?
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ms
HV vaatleja

liitunud: 30.09.2004




sõnum 20.03.2009 18:43:45 vasta tsitaadiga

37PFL9603D on onoffis üsna hea hinnaga. 2 kilo kallim 42PFL7603-st. Huvitav kas ka tõsi...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WerteX
HV Guru

liitunud: 31.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2009 20:46:46 vasta tsitaadiga

D mudeli hind võib jah odavam olla. Euronicsis ja Plussmiinuses 37PFL9603H 19999.-
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 306
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rock
HV vaatleja

liitunud: 13.12.2006




sõnum 22.03.2009 19:13:00 vasta tsitaadiga

Kohe varsti plaaninl telekat osta, aga nagu ikka ei suuda otsustada mida valida. 37" - 40" Hetkel vaatan Sharpi, neil on kaks seeriat - DH65 ja XL8E. LC-37XL8E ehk kallim on 100Hz ja veel mingisugune RGB Plus Multi Wavelenght Baclight, mis peaks väidetavalt värve loomulikumaks muutma. Reaalselt Tartus kuskil poes pole sellist mudelit, niiet oma silmaga pole võimalust vaadata. Lisaks ei saa ma aru kas tollega on võimalik ilma välise tüünerita vaadata ZuumTV tasulisi kanaleid (kaart olemas), on tal MPEG-4 sisse ehitatud?
Kas on mõtet võtta kallim 100 Hz ja RGB Plus mudel (XL8E) või odavam LC-37DH65E?
Või hoopiski Sony 40W4000, see pole 100Hz mis mind hirmutab, et äkki pilt väga hakib kiirete kaadritega? Kangemad Sonyd jäävad juba liiga kalliks mulle.
Püüdsin võimalikult intelligentselt kirjutada, niiet loodan, et keegi viitsib vastata. Väga ootaksin arvamusi XL8E kohta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vortex
HV veteran
vortex

liitunud: 02.02.2003




sõnum 22.03.2009 20:02:32 vasta tsitaadiga

Sharpi XL8E ei ole MPEG4 tuunerit aga samas on ta neist kolmest konkurentsitult parima pildiga. Sharp DH65E ja Sony W4000 Ei ole pildis väga suurt vahet, Sharp on siiski sujuvama liikumisega, Sonyl jälle on parem staatiline pilt. Sony eeliseks on palju parem Digi-TV tarkvaraline lahendus ja DVB-C tuuner, juhul kui peaksid kaabli levialas asuma.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lemmy
Kreisi kasutaja


liitunud: 17.09.2003




sõnum 23.03.2009 00:01:23 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
Küsimus on selles, mis saab ekraani töövõimest, kui seal enamus aega näidata 4:3 või 21:9 pilti. Mingi piksli nihutamine ei mängi sel juhul rolli. Kui pikaajaline muutus jääb LCD-de juurest tuntud taustavalguse ebaühtluse piiridesse, siis pole see probleem, aga kas jääb?

Seda ei oska öelda. Pole ühtki plasmat 10 aastat omanud.

_________________
Vähem möla, pikem samm!
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soulshaker
HV Guru
soulshaker

liitunud: 20.04.2004




sõnum 23.03.2009 09:19:34 vasta tsitaadiga

Lemmy, kas sa siis enne seda omasid või? icon_lol.gif
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 219
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wifebeater
HV vaatleja

liitunud: 29.01.2009




sõnum 23.03.2009 10:26:18 vasta tsitaadiga

Lemmy kirjutas:
a1 kirjutas:
Küsimus on selles, mis saab ekraani töövõimest, kui seal enamus aega näidata 4:3 või 21:9 pilti. Mingi piksli nihutamine ei mängi sel juhul rolli. Kui pikaajaline muutus jääb LCD-de juurest tuntud taustavalguse ebaühtluse piiridesse, siis pole see probleem, aga kas jääb?

Seda ei oska öelda. Pole ühtki plasmat 10 aastat omanud.

mõni sõbrake on oma sissetöötamata plasmale ühex ööx arvutipildi ette unustanud ja sellest on piisanud.. saab küll ekraani enam-vähem korda, kui paar ööpäeva helevalget ekraani kasutades pilti "välja põletada", seda siis tänu ekraani heleduse vähenemisele. uuematel mudelitel on jah vahendid, mis pildi sissepõlemist vähendavad (pildi nihutamine, mis px-by-px rezhiimis ei toimi, mustade servade asendamine hallidega, mis pole kõige meeldivam vaadata jne), aga sissepõlemisest vabanetud siiani pole. plasmadel on teisi puudusi ka (peegeldav ekraan, pixlite vibra, fosfori "laialivalgumine" jne), aga sissepõlemine on vähemalt minu jaox määrav. lcd-del ka puudusi muidugi kuhjaga ja crt-del samuti.. laserite kohta veel ei tea, neid nii vähestel.


viimati muutis wifebeater 23.03.2009 10:53:36, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pealuu
HV veteran
pealuu

liitunud: 07.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.03.2009 10:34:13 vasta tsitaadiga

Lemmy kirjutas:
Lisaks peaks uuematel plasmadel olema pildi "sisse jäämise" vastu süsteem, et pilti nihutatakse piksli võrra iga natukese aja tagant.


lihtsalt veidi teoreetilist laadi küsimus: oletame et tv3 logo on 10 piksli laiune/suurune ja liigutame seda ±1 piksel. kas teoreetiliselt see aitab logo "kinni jäämise" vastu?
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 168
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Telerite üldteema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 166, 167, 168 ... 767, 768, 769  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.