Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Pentaxi arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 87, 88, 89  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Laurman
Kreisi kasutaja
Laurman

liitunud: 08.06.2007




sõnum 08.12.2008 00:14:14 vasta tsitaadiga

Kas Pentaxil pole mitte kere all kruvi või kaks milles saab seda teravustamist kaliibrisse ajada? Kuskilt juskui kõrvu jäänud icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 101 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kristo.
Kreisi kasutaja

liitunud: 28.04.2004




sõnum 08.12.2008 13:25:30 vasta tsitaadiga

[lauri], tarkvaraliselt käib asi.

K20D-l on jah võimalik fokusseerimine kasutajal endal custom menüü alt paika seada. Hiljem kaamera mäletab, mis objektiiviga, mis sätted olid(eeldusel, et obje ja kere vahel toimub piisav infovahetus), ja ei ole tarvis enam peale igat objevahetust ümberkalibreerida, anna ainult tuld thumbs_up.gif
Meenub kuidas ma *ist DL-il pidin iga objevahetusega (varjatud)service menüüsse sukelduma ja AF-i kalibreerima. Ilge pain in the ass oli. icon_mad.gif icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alar333
HV vaatleja

liitunud: 20.11.2007




sõnum 09.12.2008 13:07:09 vasta tsitaadiga

Soovin oma K10d-le lainurka. Kas võtta Penta 12-24 või Sigma 12-24, mis on review-des kõvasti kiita saanud. Penta eelis on tema enda oma ja ka hind. Kuidas kogemused ütlevad.
Ise seda Sigmat ei karda, on teisi torusid ja pole veel jamasid olnud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 09.12.2008 13:45:42 vasta tsitaadiga

Siin arvatakse, et Pentax

http://eestifoto.paper.ee/sein/read.php?f=5&i=21135&t=21135



Aga mina isiklikult võtaks hoopis Sigma 10-20mm. Või noh, võtangi. Esiteks jääb raha üle ja laiemas otsas on ka 2 mm juba suur asi. icon_rolleyes.gif


Kui võrrelda photozone.de järgi näiteks omavahel Sigma 10-20 ja Pentaxi 12-24 MTF näite, siis kõige laiemas otsas on Sigma servad veidi kehvema esitusega (ja võin kinnitada, et tõesti veidi on), kuid 14mm juures täitsa võrreldav Pentaxi 12mm tulemusega. Kahjuks Sigma tulemusi 12mm juures ei ole, aga see siis jääb sinna vahepeale ilmselt.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 09.12.2008 22:54:45 vasta tsitaadiga

Mul on K10D ees 14/2,8, ise soovitaks hoopis seda aga noh, siis jääb sul 2-4 millimeetrit laia osa puudu.

Ma MTFi ning CA pärast väga ei muretseks, esiteks keerad sa ava niipalju kinni enamasti, et joonisega pole muret ning CA on parandatav tarkvaraliselt. Pigem vaataksin ma moonutuste suunas ning ehituskvaliteet on tähtis. 14/2,8 on näiteks konkreetse suurusega tükk, ei mingit füüsiliste mõõtude muutumist fokuseerimise ajal. Sigma on selles suhtes hea valik, 12-24 on nagu 16-45 või 18-55 ehituse poolest - selline "OK" aga ei midagi erilist. Rauast objektiivid on ikka midagi muud.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 09.12.2008 23:37:13 vasta tsitaadiga

Mark0, kusjuures kui see oleks 10 mm fiks ja umbes sama hinnaga kui 14mm (ehket seal 10K ümber), siis ma ostaks ka iga kell selle. Aga 4 mm on ikka juba väga palju. Vähemalt minu jaoks. Sigmal muidugi on 8 mm fiks olemas, aga see on kalasilm...


ja mis mõõtude muutumisse puutub, siis 10-20 praktiliselt ka ei muut. Või noh kõva cm või umbes nii.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 10.12.2008 17:27:17 vasta tsitaadiga

namstoop, täitsa nõus laiuse osas. Iga millimeeter on laias otsas äärmiselt tähtis nin seda osa ma ei alahinda.

Ehituskvaliteedi osas - Sigma on jah saanud kiidusõnu. Ilmselt on EX seeria ehituskvaliteet täitsa hea, lihtsalt mulle endale meeldib 14/2,8 konkreetne ehitus VÄGA. Sul on vist 50-135 endal? Vaat' see on samasugune - zoomi ja fokusseeri kuidas tahad, objektiiv on alati ühesugune. Selline konkreetsus on mulle kuidagi väga meelt mööda, sobib hästi kätte. Samamoodi nagu Canoni 70-200'jad - isegi 2,8 IS koos Mark III kerega on väga mõnus käsitseda kuna ta ei siple sul käes.

Aga eks see maitse asi ole.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 10.12.2008 20:38:09 vasta tsitaadiga

See on maitse asi neh, minu jaoks tähendab see näiteks seda, et objektiiv pole tehtud nii väikeseks kui võimalik, st on võetud suumil maksimumpikkus (mida pikem fookuskaugus, seda pikem peab objektiiv olema, eriti kehtib see teletorude puhul, füüsikaseadused junõu), see fikseeritud, klaas ette pandud ja kogu moos. Mina isiklikult eelistan seda, kui puhkeasendis fotokotis võtab obje nii vähe ruumi kui võimalik ja vajadusel siis pikeneb kasutamise käigus.
Ma ei pajata muidugi antud hetkel konkreetsete pentaxi torude koha pealt, vaid teoretiseerin niisama.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 10.12.2008 22:27:13 vasta tsitaadiga

Nojah eks see on nii ja naa. Fikseeritud pikkusega torul on see mõnus asi (vähemalt 50-135mm puhul on), et igasugused suumi ja tervavuserõngad on mõnusalt laiad ja mugavad kasutada. Ei pea mingit ribakest taga otsima ja seda näpuotstega keerutama. Ja noh, zoom creeping ei tule ka kollitama. Samas muidugi kui Sigma 17-70mm oleks ka sama pikk, kui maksimaalses asendis praegu, siis läheks kotis kitsaks küll. icon_lol.gif
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 10.12.2008 23:02:59 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:
See on maitse asi neh, minu jaoks tähendab see näiteks seda, et objektiiv pole tehtud nii väikeseks kui võimalik, st on võetud suumil maksimumpikkus (mida pikem fookuskaugus, seda pikem peab objektiiv olema, eriti kehtib see teletorude puhul, füüsikaseadused junõu), see fikseeritud, klaas ette pandud ja kogu moos.


Ma kipun siin jah näppu ja emmi võrdlema tegelikult, zoom peab alati pikenema suhtpalju võrreldes fixi fokusseerimisega.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fabulous
HV kasutaja
Fabulous

liitunud: 21.07.2007




sõnum 11.12.2008 15:29:21 vasta tsitaadiga

terve...ma uuriks sellise kaamera kohta...

Pentax *ist DL DSLR +18-55mm objektiiv.

pm saan kaamera kas täna või homme kätte...
varsti, st järgmine kuu tuleb k200d lisaks sellele kaamerale ka juurde.

seega mind huvitaks Pentax *ist DL DSLR head - vead.
enne siia postistmaist otsisin infot, aga ei leidnud...
tänud.
Harri
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 11.12.2008 16:41:16 vasta tsitaadiga

See on liiga üldine küsimus. Oma ajastu kohta väga hea fotokas, tänapäevaste mudelitega võrreldes sutsu vananenud.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eof
HV kasutaja

liitunud: 11.02.2004




sõnum 15.12.2008 23:58:31 vasta tsitaadiga

Radiopopperid on uued tulemas. Tahaks omale ka, aga paistab, et Pentaxit need asjad toetama ei hakka:


A
December 13th, 2008 at 12:49 pm
Your comment is awaiting moderation.

There’s only Canon and Nikon mentioned. What about Pentax’ strobes (360 & 540), are they supported?


Pentax võiks ise oma välkudele korralikud raadiopäästikud teha, oleks väga teretulnud. Muidu peame meie ainult vesistama C & N võimalusi siin vallas.

_________________
Shot with an overpriced lens.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 16.12.2008 11:17:55 vasta tsitaadiga

link :: Pentax SMC DA 17-70mm f/4 AL [IF] SDM - Review / Test Report

@ Photozone.

Lühidalt kokku võttes - suurepärane standardzoom hea ehituse, kiire autofookuse ning korraliku optilise kvaliteediga.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 16.12.2008 11:52:28 vasta tsitaadiga

Njaa, optiliselt on päris kena tükk jah.

Aga kas ka 3000 EEKi eest parem, kui Sigma 17-70, selle üle saab veel vaielda. icon_rolleyes.gif Oleks nad niiskuskindla teinud, siis juba hakkaks looma.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 16.12.2008 12:19:49 vasta tsitaadiga

Eks tootja enda objektiivid on pea alati olnud sutsu kallimad kui teiste tootjate omad, on see põhjendatud või mitte, on igaühe enda otsustada.

Ilmastikukindlus tähendaks seda, et objektiivi suurus oleks fikseeritud ehk siis igavene jurakas antud zoomiulatuse juures.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 16.12.2008 13:21:54 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
...Ilmastikukindlus tähendaks seda, et objektiivi suurus oleks fikseeritud ehk siis igavene jurakas antud zoomiulatuse juures.

miks? st näiteks Olympusel, mida mina kasutan, on mitmeid ilmastikukindlaid objektiive, mis ei ole teps mitte fikseeritud suurusega, st sisemine fokuseerimine aga suumimisel pikenevad. Ning kuna olympuse ilmastikukindluse kohta olen siiani vaid kiidusõnu kuulnud, siis ehk pole see fikseeritud suurus ikkagi nii oluline? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kpihus
Kreisi kasutaja
kpihus

liitunud: 14.04.2003




sõnum 16.12.2008 15:15:56 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Eks tootja enda objektiivid on pea alati olnud sutsu kallimad kui teiste tootjate omad, on see põhjendatud või mitte, on igaühe enda otsustada.

Ilmastikukindlus tähendaks seda, et objektiivi suurus oleks fikseeritud ehk siis igavene jurakas antud zoomiulatuse juures.


ilmastiku kindel ei ole päris veekindel, või noh tegelikult ei ole üldse veekindel. St tootja on saanud juurde ühe müügiargumendi, aga samas ei kaasne sellega mingit vastutust, sest kui ikka vesi sisse läheb öeldakse sulle lahkesti, et päris selliste tingimuste jaoks ka asi mõeldud ei olnud.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 16.12.2008 17:35:09 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:

miks? st näiteks Olympusel, mida mina kasutan, on mitmeid ilmastikukindlaid objektiive, mis ei ole teps mitte fikseeritud suurusega, st sisemine fokuseerimine aga suumimisel pikenevad. Ning kuna olympuse ilmastikukindluse kohta olen siiani vaid kiidusõnu kuulnud, siis ehk pole see fikseeritud suurus ikkagi nii oluline? :roll:


Mulle endale tundub, et võiks olla kindlalt korralik ja töötav ilmastikukindlus ning fikseeritud suurus on üsna must-be. Aga eks ma olen perfektsionist ka selles mõttes.

namstoop kirjutas:
N
Aga kas ka 3000 EEKi eest parem, kui Sigma 17-70, selle üle saab veel vaielda.


Dpreview foorumis jäi silma:

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 17.12.2008 10:46:47 vasta tsitaadiga

Valge Pentax K-m/20000

http://pentaxdslrs.blogspot.com/2007/07/if-you-own-pentax-k10d-or-you-are.html


Aga müüakse vist ainult USAs ja Jaapanis ja väheses koguses.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Deepest
HV vaatleja
Deepest

liitunud: 13.01.2003




sõnum 17.12.2008 11:10:47 vasta tsitaadiga

Plaanin endale portreefotograafia tarbeks DA* 50-135ja FGZ-540 hankida. Lühema otsa jaoks oleks vist kena 17-70. Kuna plaanin neid paari kuu pärast mujalt soetada, eesmärgiga boikoteerida kohalikku hinnapoliitikat, siis senini olen vaid 18-55 kiti ja built in välku kasutanud. On keegi kitilt 17-70 peale läinud? Selle 50-70 tundub pehme olema, teisalt mulle meeldib, et on väike kattuvus 50-135ga ja ei pea niipalju switchima. Ilmselt 18-55 vs da* 16-50 on juba omajagu vahet, ava eelkõige, ent kardan 16-50 lühikeseks jäämist.
Sarnast mõttekäiku läbinute/kogenute soovitused oodatud icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.12.2008 11:12:32 vasta tsitaadiga

namstoop kirjutas:
Valge Pentax K-m/20000

http://pentaxdslrs.blogspot.com/2007/07/if-you-own-pentax-k10d-or-you-are.html


Aga müüakse vist ainult USAs ja Jaapanis ja väheses koguses.


Pornograafia.
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eof
HV kasutaja

liitunud: 11.02.2004




sõnum 17.12.2008 11:23:15 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
namstoop kirjutas:
Valge Pentax K-m/20000

http://pentaxdslrs.blogspot.com/2007/07/if-you-own-pentax-k10d-or-you-are.html


Aga müüakse vist ainult USAs ja Jaapanis ja väheses koguses.


Pornograafia.


See on veel soft-core. Kusagil oli pilt (vist) mockupist, mis oli kivikestega ehitud...

_________________
Shot with an overpriced lens.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 17.12.2008 12:22:29 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
namstoop kirjutas:
Valge Pentax K-m/20000

http://pentaxdslrs.blogspot.com/2007/07/if-you-own-pentax-k10d-or-you-are.html


Aga müüakse vist ainult USAs ja Jaapanis ja väheses koguses.


Pornograafia.


Pornograafia või mitte, ise sellist ei ostaks jah. Aga arvestades seda, et on vägagi palju naisterahvaid, kes ka kaamerat käes hoiavad ja vähemalt läpakate ostmisel "naiselikuma välimusega" mudeleid otsivad, siis miks ka mitte, turgu ilmselt on. icon_rolleyes.gif Igatahes ilusam kui hõbedased kaamerad olid/on. icon_rolleyes.gif


Deepest kirjutas:
Plaanin endale portreefotograafia tarbeks DA* 50-135ja FGZ-540 hankida. Lühema otsa jaoks oleks vist kena 17-70. Kuna plaanin neid paari kuu pärast mujalt soetada, eesmärgiga boikoteerida kohalikku hinnapoliitikat, siis senini olen vaid 18-55 kiti ja built in välku kasutanud. On keegi kitilt 17-70 peale läinud? Selle 50-70 tundub pehme olema, teisalt mulle meeldib, et on väike kattuvus 50-135ga ja ei pea niipalju switchima. Ilmselt 18-55 vs da* 16-50 on juba omajagu vahet, ava eelkõige, ent kardan 16-50 lühikeseks jäämist.
Sarnast mõttekäiku läbinute/kogenute soovitused oodatud icon_wink.gif


Kattuvus 17-70 + 50-135 on kasutamisel päris mõnus küll, lisaks kui vaja saab kenasti ainult 17-70 ka hakkama. Ja noh, 50-135 on juba omaette klass nagunii. thumbs_up.gif

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 17.12.2008 13:29:41 vasta tsitaadiga

Deepest kirjutas:
Plaanin endale portreefotograafia tarbeks DA* 50-135ja FGZ-540 hankida. Lühema otsa jaoks oleks vist kena 17-70. Kuna plaanin neid paari kuu pärast mujalt soetada, eesmärgiga boikoteerida kohalikku hinnapoliitikat, siis senini olen vaid 18-55 kiti ja built in välku kasutanud. On keegi kitilt 17-70 peale läinud? Selle 50-70 tundub pehme olema, teisalt mulle meeldib, et on väike kattuvus 50-135ga ja ei pea niipalju switchima. Ilmselt 18-55 vs da* 16-50 on juba omajagu vahet, ava eelkõige, ent kardan 16-50 lühikeseks jäämist.
Sarnast mõttekäiku läbinute/kogenute soovitused oodatud ;)


Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Pentaxi arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 47, 48, 49 ... 87, 88, 89  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.