Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core 2 Duo/Quad overclocking märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 211, 212, 213 ... 295, 296, 297  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 21:11:41 vasta tsitaadiga

mnjah platoon lasi prose paberiga üle. Panin kodus siis asjale zipangi uuesti peale ja esmaste tulemuste järgi langes temp 10c icon_neutral.gif

Pastat vist ainult sai ebaühtlaselt pandud kuna üks paar tuumasid on soojem kui teine. Loe -> tõmbasin sutsu ebaühtlase paksusega kangi prose peale. Aga jah ... testin edasi ja vaatan kuidas asi toimima hakkab.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 29.08.2008 21:17:58 vasta tsitaadiga

tsitaat:

esmaste tulemuste järgi langes temp 10c

Võimatu icon_idea.gif
Või ole ennem jahuti suvalt peal ja prose kontakt oelmatu
tsitaat:

Pastat vist ainult sai ebaühtlaselt pandud kuna üks paar tuumasid on soojem kui teine. Loe -> tõmbasin sutsu ebaühtlase paksusega kangi prose peale.

Sellega on see trikk et kui sa nüüd paned vendi teiselepoole jahutit siis on teised kaks tuuma jahedamad icon_lol.gif
Loodan et tulnud üllatusena
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 21:26:50 vasta tsitaadiga

ee mis teisele poole jahutit vendi panek Zipangil sa teed seda kuidas? Vent on samamoodi peal, sama vent ja sama surve. Naga süsteem ongi selles suhtes omapärane et alati läheb ühe survega peale. Midagi kõvemini või lõdvemini teha ei ole ju võimalik.

Enne jahutus valesti peal? Täpselt samamoodi panin peale. Surusin täpselt samad nagad täpselt samasse auku icon_razz.gif Kõik asjad on samad. Pasta läks selles suhtes valesti et (doh... fuck ma uuesti ei pannud) et üleval pool läks jämedam junn ja alla peenem. Ehk siis ei tõmmanud ühtlast jutti prose peale nagu Arctic Silver õpetab. Enne tõmbasin ühtlaselt ja sain ka enamvähem samad tempid kõigil tuumadel RealTempi järgi. Mingi 3c oli erinev. Nüüd tundub asi rohkem ebaühtlasem olevat. Aga eks jahutus maha ja tuleb järgi vaadata mis moodi asi seal nüüd on.

Egas midagi peab testima ja vaatab kas saab asja või mitte. Kui ei siis lasen ka Zipangi alt siledaks icon_lol.gif


ps: see prose ei olnud normaalne... väga ebaühtlane tundus. Ja Zipangi all on ka jälg prosest ehk siis prose piiri jooned on peale surutud. Ääred olid lihtsalt kuramuse kõrged IMO

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Flavius
HV Guru

liitunud: 25.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 21:35:57 vasta tsitaadiga

angel 26.08.2008 20:47 kirjutas:
Idles on temp OK (30-35c) aga nii kui koormust saab laksab 55c ära (kõik tuumad ühtlaselt kuna sain "õieti" pasteedi vahele) ja kui 3GHz peale proovisin 1.3v (isegi 1.24v vist oli ükskord) läheb asi 70c peale

tsitaat:
esmaste tulemuste järgi langes temp 10c

nüüd on siis Q6600 idle 25 kraadi ja load 45 kraadi?
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 29.08.2008 21:37:58 vasta tsitaadiga

Nendel jahutitel millel saab panna mõlemale poole venti annab ta jsut selle tulemuse.
Ühel pool on ühed tuumad jahedamad ja teisel pool teised tuumad.
Xigma ja Infinity-ga proovitud 8)
seepärast saabki neile panan kaks venti thumbs_up.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 21:42:58 vasta tsitaadiga

WTF sa ajad... TÕSISELT. Mis kuramuse 2 venti ? Zipang... vaata googlist. Asjal on vaid ÜKS vent. Ja see puhub otse vasta mobo.

Prose tempide koha pealt veel uurin. Kütan asja kuumaks... lasen idle olla jne. Vaatan veel pasta üle ja pärast keeran veel 3GHz takka. Ehk siis pärast annan vast teada kas oli mingit kasu. Alguses oli jah suht sellised tempid. Vähemalt 5C on raudselt asi alla läinud kui mitte rohkem. Loodan ja palvetan veel jahutuse jumala poole et järgmine nädal mulle Freezer Xtreeme lõpuks ometigi saabuks. Siis proovin ka selle jahutusega. See kumb paremini jahutab läheb vast ka siledaks.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 29.08.2008 21:43:05 vasta tsitaadiga

WTF ma saan aru mida sa räägid angel,
Kas sa said aru mida mina rääkisin püstiste jahutite kohta icon_idea.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 21:45:07 vasta tsitaadiga

aga mis see mind kotib... kuidas mind saab mõjutada püstine jahutus. Mul ju Zipang... algul ajasid et surve teine ja vent teises asendis vms... aga kuidas mind see kõigutama peaks ei tea. Kui mõtlesid üldise juttuna siis jah... võimalik. Aga mul kõik samamoodi kokku pandud seega minusse see "erinevuse jutt" ei puutu nagu...
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 29.08.2008 22:13:36 vasta tsitaadiga

ot vältimiseks: angel, https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4600326#4600326
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 22:14:41 vasta tsitaadiga

Panen ka korra OTd selle termopasta teemal siia. See ei mõjuta absoluutselt, et "ühte serva" rohkem pastat läks. Mis te arvate, et jahutus jääb nüüd nurga alla seisma või? icon_lol.gif
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 22:17:55 vasta tsitaadiga

ot sry: juhtunud et pärast mahavõttu on ühes nurgas suurem loik kui teises... pushpin ei suru seda lihtsalt piisavalt suure jõuga laiali minuteada icon_neutral.gif ot lõpp. end of story.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 29.08.2008 22:19:23 vasta tsitaadiga

ceemic, ära üle ka dramatiseeri. Endal küll juhtunud nii, et jahutuse paigaldamisel ei ole jahutust ilusti horisontaalselt paigaldanud vaid viltu ning selletõttu on pasta ühte äärde rohkem kuhjunud. Infinity`ga juhtus niimoodi ükskord ja siis oli küll tuumadel veidi suurem temp vahe sees kui muidu. icon_rolleyes.gif Infinity`l ka push-pin kinnitused. Aga mnjah drastilist temp muutust selline asi ei tohiks põhjustada.
Oleneb ka veel palju sellest kui viskoosne pasta on.


viimati muutis CoiL 29.08.2008 22:24:52, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 22:20:56 vasta tsitaadiga

Kui su jahuti ei suuda pastat ilusti ühtlaseks suruda, siis on jahuti liiga nõrgalt peal ja ei peagi normaalselt jahutama. icon_biggrin.gif
_________________
Liitu Opencode Go soodsa coding plaaniga ja saa 5€ soodust!
Liitu Wise'ga!
Kommentaarid: 267 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 218
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.08.2008 22:40:33 vasta tsitaadiga

Kuulge rahvas mõelge nüüd peaga. Kui jahuti oleks "nurga" peal, siis tähendaks see seda, et kontakt PUUDUKS VÄHEMALT 95% IHSi pinnast. See nali põleks teil kiirelt maha icon_lol.gif
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 29.08.2008 23:29:27 vasta tsitaadiga

ceemic, sa vist ei saa hästi aru hetkel mida me siin mõtleme icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
UrmoZ
HV Guru
UrmoZ

liitunud: 06.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 12:45:34 vasta tsitaadiga

angel, võib küll olla jah kerge tempide erinevus, sest kui vaadata zipang´i disaini...
see cooleri pool, millest ulatuvad heatpipe'd pikemalt välja ja suunduvad Al ribide sisse, jahutab veidi efektiivsemalt
teisel poolel on lühemad heatpipe´d ja need suunduvad ribide alla, kus nad on poolenisti ribidega kontaktis

kuigi 3c erinevus tundub veidi liiga suur olevat... seal v6ib jah väikest rolli mängida termopasta jaotus...
v teine variant: teatud tuumadel on termosensorid paremini kalibreeritud kui teisetel
oma lutsil asus triton jahutil olen tuumade tempide erinevust näinud max 2 kraadi... tegemist on muidugi 2-tuumalisega

...kuid coolerite teema mingu jah vastavas teemas edasi icon_smile.gif
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 206
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 13:58:12 vasta tsitaadiga

Mul näiteks Q6600 tuumade tempid on hetkel idles 51,49,47,46 C Üks tuum on teistest koguaeg soojem.
_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 14:24:55 vasta tsitaadiga

Endal tuumade tempi erinevus sageli 3-5c icon_sad.gif
Kokkuvõttes tempid langesid kusagil 5-7c. Asi suudab nüüd 3GHz peal ja lahtise korpusega 1.3v peal kenasti ja temp jääb sinna 60c juurde (jahutuse kala... ta ei saa otse korpuse seinast piisavalt õhku).Vent on Zalmani 120mm isend ning töötab 5v peal. Selle default suure vendi võtsin ära ja ei ole temaga proovinud. Aga asi on nüüd suht hääletu ning vendi pöörete tõstmine annab mingi 3-4v ainult erinevust testide järgi otsustades (realtemp iga mõõtes).

Teen korpusele prose kohale ühe augu vast ja siis peaks asi toimima hakkama.

keegi ainult viitsiks seletada mida selle FSB tõstmine aitaks? Praegusel hetkel on 1333 seal. Ning palju on default volt P45 chipsetile jms "kaasa arvatud" juppidele. Biosis asjad veel voltide kohapealt kõik auto. Tahaks mingid piirid talle paika seada ja ise määrata palju mingi asi volti saab.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 30.08.2008 18:16:45 vasta tsitaadiga

ot:
mul tuleb kahe nädala jooksul üks uus Q9550 müüki.
kui kellelgi huvi on siis võib ps-iga märku anda

hind on loomulikult odavam kui poes
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 30.08.2008 19:24:05 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
ot sry: juhtunud et pärast mahavõttu on ühes nurgas suurem loik kui teises... pushpin ei suru seda lihtsalt piisavalt suure jõuga laiali minuteada icon_neutral.gif ot lõpp. end of story.
ja loomulikult 1/10mm hoiab endas tervelt 10C icon_rolleyes.gif icon_lol.gif
_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 19:55:28 vasta tsitaadiga

muidugi sa siis ei teadnudki vä... icon_lol.gif

temp langes kusagil ~5-7c ning kontakt on parem kuid jahtuse kinnitus imeb. Kus piixust tean et kontakt parem? Vaatasin järgi. Ehk siis pasta litsutakse nüüd paremini mööda prose laiali. Enne kippus asi kuidagi "ühte kohta" jäävat. Võimalik et see ainult minu nägemus asjast.

Aga lible selle asemel et siin paukuda parem ütle kohe ära kuda moodi see prose piix õhuga maha jahutada... ma juba olen hea ja kurjaga üritanud ja näedsa ei saa hakkama kuna olen ju nii tottu 8)

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 30.08.2008 20:38:53 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
muidugi sa siis ei teadnudki vä... icon_lol.gif

temp langes kusagil ~5-7c ning kontakt on parem kuid jahtuse kinnitus imeb. Kus piixust tean et kontakt parem? Vaatasin järgi. Ehk siis pasta litsutakse nüüd paremini mööda prose laiali. Enne kippus asi kuidagi "ühte kohta" jäävat. Võimalik et see ainult minu nägemus asjast.

Aga lible selle asemel et siin paukuda parem ütle kohe ära kuda moodi see prose piix õhuga maha jahutada... ma juba olen hea ja kurjaga üritanud ja näedsa ei saa hakkama kuna olen ju nii tottu 8)
milleks sul prose vaja paremini ära jahutada?
töötas ju ennegi icon_rolleyes.gif

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rycyve
HV veteran
rycyve

liitunud: 25.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 20:39:20 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
muidugi sa siis ei teadnudki vä... icon_lol.gif

temp langes kusagil ~5-7c ning kontakt on parem kuid jahtuse kinnitus imeb. Kus piixust tean et kontakt parem? Vaatasin järgi. Ehk siis pasta litsutakse nüüd paremini mööda prose laiali. Enne kippus asi kuidagi "ühte kohta" jäävat. Võimalik et see ainult minu nägemus asjast.

Aga lible selle asemel et siin paukuda parem ütle kohe ära kuda moodi see prose piix õhuga maha jahutada... ma juba olen hea ja kurjaga üritanud ja näedsa ei saa hakkama kuna olen ju nii tottu 8)


Oleks võinud normaalsema jahuti osta millel ei pea kohe talda lihvima ja prose garantiid maha lihvima icon_idea.gif Minu teada töötasid P4-d 50-60`c juures ja polnud neil häda midagi ja kui sa mõtlesid proset overclockida ja hästi maha jahutada,et selle eluiga pikendada siis sa eksid. Igasugune OC vähendab seda.

_________________
CH341A EEPROM Flash BIOS teenus.


viimati muutis rycyve 30.08.2008 21:15:25, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 20:53:51 vasta tsitaadiga

f* sake. Ütle siis normaalne jahuti icon_lol.gif (HR01 plus olnud, ei sobi + ei toiminud DS4 plate peal kah eriti edukalt). Ma olen asjale 3 jahutit juba ostnud ostan 10tk veel? Pärast hea ahvidele teha jahutite review ?
miks mitte lihvida... saad parema kontakti ning garantii nagunii läheb kui OC'id + asjal 1 aasta vist garantiid ja see vist juba läbi.

OC teemas küsid lible miks vaja prose paremini ära jahutada.... aina paremaks läheb.

aga jah... ot kisub.

Keegi võiks öelda parem kui suuri volte keegi kasutab chipsetil jms juppidel kui üritab stabiilset OC'i kätte saad. Või siis vähemalt palju reaalne default on. Prose volti kuidagi võimalik ka mobo pealt multimeetriga mõõta?

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 30.08.2008 20:58:07 vasta tsitaadiga

just a wild quess aga ehk ostad omale normaalse mobo äkki hoopis? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Flavius
HV Guru

liitunud: 25.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 21:17:04 vasta tsitaadiga

poest ostetud Q6600'l on 3 aastat garantiid, kui maha põleb, saad uue

või oled sa paar sotti säästnud ja hv'st ostnud 1a garantiiga prose,
seejärel tuhandeid kulutanud jahutuste peale, et maha ei sureks
ning nüüdseks ka tehasegarantii maha lihvinud?

enda Q6600 + P35-DS3R vajas 3.5ghz jaoks ainult prose lisavolti,
pole mujale vaja olnud ilmaasjata lisada seda
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 21:25:39 vasta tsitaadiga

who gives a F selle garantii kohapealt. Kui ausa inimese moodi elada siis oc = garantii kaotus.
Ja mis moodi siis X kohast prose ost säästaks jahutuse peale raha mitte kulutamisest? Ja hint: ma ei ole tuhandeid kulutanud jahutite peale kuna ei osta neid suvalt. Prose on ostetud täiesti tavalisest poest kui G0'id saadavale tulid.


Teistele asjadele ei taha volti anda nagu ütlesin... tahan lihtsalt AUTO väärtused ära kaotada ja panna sinna DEFAULT voldid ise paika. Siis oleks vast kindlam et mobo ise lambist midagi sinna ei keera.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Flavius
HV Guru

liitunud: 25.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 21:36:28 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kui ausa inimese moodi elada siis oc = garantii kaotus.

kus see kirjas on, et kellamine illegaaalne on?
emaplaatide ja videokaartide tootjad panevad kellamiseks ka sobiva softi sulle kaasa, et mõnusam kellata oleks thumbs_up.gif
tsitaat:
Ja mis moodi siis X kohast prose ost säästaks jahutuse peale raha mitte kulutamisest?

ei ole väitnud seda
ostad prose, ühe korraliku jahutuse, et kellata parem oleks ning lased tal töötada ~70 kraadi kandis või palju seal intel Q6600 puhul ette näeb thumbs_up.gif

või on see mingisugune madalaima temperatuuriga kõvatamine, millest ma siiani aru pole saanud icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 21:45:14 vasta tsitaadiga

idee poolest peaks madalama tempi peal asi kauem elama... idee poolest. + kuuma suve ilmaga ei pane asi ka pange icon_lol.gif

voltide kohapealt siiski et keegi omab infot kus kuramuse kohast P5Q Deluxe mobol mõõta ise neid volte? CPU-Z näitab ise suht 1.280v kuigi biosi järgi peaks 1.3v olema.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rycyve
HV veteran
rycyve

liitunud: 25.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 21:52:03 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
who gives a F selle garantii kohapealt. Kui ausa inimese moodi elada siis oc = garantii kaotus.
Ja mis moodi siis X kohast prose ost säästaks jahutuse peale raha mitte kulutamisest? Ja hint: ma ei ole tuhandeid kulutanud jahutite peale kuna ei osta neid suvalt. Prose on ostetud täiesti tavalisest poest kui G0'id saadavale tulid.


Teistele asjadele ei taha volti anda nagu ütlesin... tahan lihtsalt AUTO väärtused ära kaotada ja panna sinna DEFAULT voldid ise paika. Siis oleks vast kindlam et mobo ise lambist midagi sinna ei keera.


Soovitaks esialgu proovida mobo auto sätel proset clockida eeldades ,et Asuse mobod lisavad ise volti enamvähem lubatud piirides ja säilib speed step ja c1e
mis on sul prose jahutamiseks vajalik ja kui sa ei saavuta vajalikku GHz-i siis alles hakkad volti lisama prosele esialgu.Põhimõtteliselt olen aru saanud,et suurem enamus sõltub ikka tulemus prosest.Erinevad mobo tooted annavad ainult tiba juurde kuid 24/7 jooksutamiseks on määrav prose ise icon_biggrin.gif

_________________
CH341A EEPROM Flash BIOS teenus.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 30.08.2008 22:16:40 vasta tsitaadiga

angel, Se et sa enda prose 3.0 peale said õhuga 1.3v on häbi AHV-ile icon_idea.gif
Häid jahuteid on jalaga segada kui oled nõus kaugemale kui 500.- vaatma thumbs_up.gif
Mul on kapipeal Scythe rev B Ninja mis teeb põmst sama tembi mis Tyfuun,Mugen ,Infinity,Xigma 1283 ja selle modid eri ledidega icon_razz.gif
Thermalrighti -st ma ei räägi kuna selge et tegu on oluliselt nadima jubinaga kui XigmaTek,mida osad eelistasid CorsairX kaudu tellimisel icon_neutral.gif
Neil kõigil on vahed 1-2-3-4 kraadi võta jäta vendi eri kiirused.
See et siin halad mingi pasta pärast siis see ei ole sobilik nii vanale HV kasutajale,ma võin MX1-ga saavutada 2-3c kõrgema tembi ükskõik millega neist kuuleritest,lihtsalt paigaldan kinnisilmi ja ilma abi vahenditeta icon_exclaim.gif
Tahad jahutada siis alusta jahutist endast ja pane enda prose ikka 3800MHz peal käima thumbs_up.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 22:19:11 vasta tsitaadiga

Väänasin vahepeal 1.4v peal 3.4ghz selga ja see talle eriti ei meeldinud. Alla selle 1.3v tundus 3GHz karvane. 3Dmark06 andis vahepeal "no signal" errorit icon_lol.gif Seega eeldaks et volt on paras. Või on kellelgi juhtunud sellist asja et kõrgem volt teeb hoopis kurja mitte head?
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 22:21:01 vasta tsitaadiga

angel, mõõta saad plate tagant poolide jalgadelt näiteks. Mina puurisin selletarbeks korpuse platetaguse siseseina sisse augud icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rycyve
HV veteran
rycyve

liitunud: 25.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 22:23:30 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Väänasin vahepeal 1.4v peal 3.4ghz selga ja see talle eriti ei meeldinud. Alla selle 1.3v tundus 3GHz karvane. 3Dmark06 andis vahepeal "no signal" errorit icon_lol.gif Seega eeldaks et volt on paras. Või on kellelgi juhtunud sellist asja et kõrgem volt teeb hoopis kurja mitte head?


Tõenäoliselt pead leppima selle tulemusega icon_biggrin.gif

_________________
CH341A EEPROM Flash BIOS teenus.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 30.08.2008 22:24:14 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
who gives a F selle garantii kohapealt. Kui ausa inimese moodi elada siis oc = garantii kaotus.
Ja mis moodi siis X kohast prose ost säästaks jahutuse peale raha mitte kulutamisest? Ja hint: ma ei ole tuhandeid kulutanud jahutite peale kuna ei osta neid suvalt. Prose on ostetud täiesti tavalisest poest kui G0'id saadavale tulid.


Teistele asjadele ei taha volti anda nagu ütlesin... tahan lihtsalt AUTO väärtused ära kaotada ja panna sinna DEFAULT voldid ise paika. Siis oleks vast kindlam et mobo ise lambist midagi sinna ei keera.
tean, et sa düsgraaf oled, kuid katsu minu nimi õigesti kirjutada icon_mad.gif

kui inimene ostab protsessori inbox jahutiga, siis juba sel hetkel tuvastab ta oma vajadused, kui see ei ole piisav, siis võrreldakse olemasolevat ja vajadust ning langetatakse otsus.
sina oled siin ajanud oma mingist vanast jahutusest, sellest HR01plus'ist ja zipangist, millegagi rahul ei ole
mida siinsed überklokkijad teevad, on lihtne!
kui nende prose viisaka jahutusega ei klokku, siis nad ostavad omale uue prose, mis klokkuvad paremini - sinu tegevus on ebaefektiivne, nii kulu kui ka tulemuslikkuse pealt arvestades.
kaalutle parem oma jahutuse ja prose lihvimise pealt võidetavat tulu klokkimisega saadava tuluga - see võrdub sisuliselt nulliga
ise olen oma e6600'le ostetud asus silent knightiga rahul ja siiani pole vajadust uue järgi tekkinud
kui prose edasi ei klokku, siis on prose sitt, ei ole mingeid 60C piire, millest prose sitt on
hea prose teeb ka selle 60C'ga selle takti ära icon_idea.gif kopp.gif

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 22:30:16 vasta tsitaadiga

Aukude puurimine oleks vist liiga julm. Nii hädasti ei ole kah vaja teada. Mõtlesin et kellelgi sama mobo ja teab mõõtmis punkte. DFI nF4 kohta vanasti oli olemas kena joonis kus kohast mida mõõta sai ning asi toimis.

wanawoll -> pasta üle ei hala üldse. Pasta on AS5 ja käib kah. Kui otsa saab siis MX2 vms kuna ei taha seda ülehinnatud hinna eest osta (eestis asi suht jura hinnaga).
Jahuteid rohkem ostma ei hakka enne kui AC uus jurakas kohale tuleb. XigmaTek <--- eestis vist sellist junni vist saada ei ole?
3.8GHz @ quad ---> siis oleks vaja juba mingit asjalikumat jahutit kui õhk minuteada. Ja ma otsin rohkem 24/7 tulemust kui 3Dmarki piixu pikendust.

Keeraks üle 3GHz aga zipang paneb pange icon_lol.gif

libe -< bla bla bla. HR01 plus ja zipang ei ole vanad jahutid. Uue prose ost ja alla andmine on odavam lahendus.... ei tea kus otsast. 2 jahutust ostnud. Ühe müüsin sama hinnaga maha millega ostsin.... ikkagist ei tunne et kahjumit oleks saanud icon_lol.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 22:31:45 vasta tsitaadiga

Äkki jagelete sellel mõttetul teemal PSi kaudu edasi vms...
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 30.08.2008 22:38:35 vasta tsitaadiga

tsitaat:

3.8GHz @ quad ---> siis oleks vaja juba mingit asjalikumat jahutit kui õhk minuteada. Ja ma otsin rohkem 24/7 tulemust kui 3Dmarki piixu pikendust.

Sa nagu ei ole üldse seda teemat viimased 6 kuud pole jälginud ma vaatan thumbs_up.gif icon_rolleyes.gif icon_redface.gif
Seda enam,et sul on G0 step,need kõik teevad alla 1.450 3600MHz ja päris kindlalt või oled sina maarjamaa kõige kõige õnnetum mees thumbs_up.gif
Kuna alti on üks 150-st kes ei saa sellsit tulemust
Laena mulle oma nässakat kas või ise endaga ma tahan näha et see kutt ei jookse 24/7 @ 3600. PUNKT
Se zajepeng viska üldse minema see on celeroni jahuti icon_exclaim.gif

ceemic kirjutas:
Äkki jagelete sellel mõttetul teemal PSi kaudu edasi vms...

Miks,tegemist Inteli klokkimisega noobidele icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TruePlaya
HV veteran
TruePlaya

liitunud: 24.12.2005




sõnum 30.08.2008 22:42:34 vasta tsitaadiga

Ma ka aru ei saa milleks vaja prose lihvida, et teda lasta 3Ghz juures icon_biggrin.gif Lükka kohe mingi 3,4-3,6ghz sadulasse!!
_________________
Puhastan, hooldan, parandan, uuendan ja koostan lauaarvuteid. Lisainfo PS-i teel!
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 22:45:06 vasta tsitaadiga

TruePlaya kirjutas:
Ma ka aru ei saa milleks vaja prose lihvida, et teda lasta 3Ghz juures icon_biggrin.gif Lükka kohe mingi 3,4-3,6ghz sadulasse!!


kuidas kui asi isegi 1.3v juures higistab... saage aru ma tahtsin 3.6ghz panna aga raibe pani pange. vaatasin tempe ja ou piix. Tõesti arvate, et ma jätaks ta nii väikse OC'i peale kui saaks rohkem.
3.6 GHz 1.4v peal kestis vaid niikaua kui sutsu koormust andsin ja oligi shutdown 8) Rohkem ei hakanud volti andma kuna temp niigi hell.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rycyve
HV veteran
rycyve

liitunud: 25.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.08.2008 23:07:34 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Aukude puurimine oleks vist liiga julm. Nii hädasti ei ole kah vaja teada. Mõtlesin et kellelgi sama mobo ja teab mõõtmis punkte. DFI nF4 kohta vanasti oli olemas kena joonis kus kohast mida mõõta sai ning asi toimis.

wanawoll -> pasta üle ei hala üldse. Pasta on AS5 ja käib kah. Kui otsa saab siis MX2 vms kuna ei taha seda ülehinnatud hinna eest osta (eestis asi suht jura hinnaga).
Jahuteid rohkem ostma ei hakka enne kui AC uus jurakas kohale tuleb. XigmaTek <--- eestis vist sellist junni vist saada ei ole?
3.8GHz @ quad ---> siis oleks vaja juba mingit asjalikumat jahutit kui õhk minuteada. Ja ma otsin rohkem 24/7 tulemust kui 3Dmarki piixu pikendust.

Keeraks üle 3GHz aga zipang paneb pange icon_lol.gif

libe -< bla bla bla. HR01 plus ja zipang ei ole vanad jahutid. Uue prose ost ja alla andmine on odavam lahendus.... ei tea kus otsast. 2 jahutust ostnud. Ühe müüsin sama hinnaga maha millega ostsin.... ikkagist ei tunne et kahjumit oleks saanud icon_lol.gif


Kui on tunne ,et kahjumis oled siis welcome to overclock world

_________________
CH341A EEPROM Flash BIOS teenus.
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vambola
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 30.08.2008 23:21:37 vasta tsitaadiga

wanawoll kirjutas:
tsitaat:

3.8GHz @ quad ---> siis oleks vaja juba mingit asjalikumat jahutit kui õhk minuteada. Ja ma otsin rohkem 24/7 tulemust kui 3Dmarki piixu pikendust.

Sa nagu ei ole üldse seda teemat viimased 6 kuud pole jälginud ma vaatan thumbs_up.gif icon_rolleyes.gif icon_redface.gif
Seda enam,et sul on G0 step,need kõik teevad alla 1.450 3600MHz ja päris kindlalt või oled sina maarjamaa kõige kõige õnnetum mees thumbs_up.gif

Stabiilne OC on ikka väga ujuv mõiste küll. Ja 3DM mehed on naljamehed. Halb on see, et publik ei mõista nalja.
Kommentaarid: 128 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 30.08.2008 23:21:38 vasta tsitaadiga

Minu Q6600 teeb 3,3GHz default voldil, 3,6GHz ei ole 1,5V ka orthose stabiilne. Võta näpust.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 31.08.2008 00:42:36 vasta tsitaadiga

vambola kirjutas:
wanawoll kirjutas:
tsitaat:

3.8GHz @ quad ---> siis oleks vaja juba mingit asjalikumat jahutit kui õhk minuteada. Ja ma otsin rohkem 24/7 tulemust kui 3Dmarki piixu pikendust.

Sa nagu ei ole üldse seda teemat viimased 6 kuud pole jälginud ma vaatan thumbs_up.gif icon_rolleyes.gif icon_redface.gif
Seda enam,et sul on G0 step,need kõik teevad alla 1.450 3600MHz ja päris kindlalt või oled sina maarjamaa kõige kõige õnnetum mees thumbs_up.gif

Stabiilne OC on ikka väga ujuv mõiste küll. Ja 3DM mehed on naljamehed. Halb on see, et publik ei mõista nalja.

MA saan väga hästi aru mida sa mõtled aga räägi mis on stabiilne Q prose icon_question.gif
48H prime koos 4 akana prime 32m mis on pandud skripti järgnevad 4 päeva või mis icon_question.gif
Ma ei ole tegelikult kunagi aru saanud sinu sõnumist icon_redface.gif
See kui prose kestab 2,5h prime 100% load + 32m spiid ja poole aasta jooksul pole ühtegi korda kotti pannud siis tegelikult jääb väga suur kahtlus,et oled lihtslat üle klokkinud ja 9 kuu pärast võib õnnetus juhtuda icon_question.gif
Ole nüüd karm ja räägi kõik südamelt ära thumbs_up.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vambola
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 31.08.2008 00:51:32 vasta tsitaadiga

wanawoll kirjutas:

Ma ei ole tegelikult kunagi aru saanud sinu sõnumist icon_redface.gif
Ole nüüd karm ja räägi kõik südamelt ära thumbs_up.gif

Asjalood on ALATI palju sitemad, kui esmapilgul tundub.
Kommentaarid: 128 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 31.08.2008 01:00:23 vasta tsitaadiga

vambola kirjutas:
wanawoll kirjutas:

Ma ei ole tegelikult kunagi aru saanud sinu sõnumist icon_redface.gif
Ole nüüd karm ja räägi kõik südamelt ära thumbs_up.gif

Asjalood on ALATI palju sitemad, kui esmapilgul tundub.

Ses osas olen sinuga päri aga ei ole vaja olla igas asjas nii skeptiline nagu sa proovid siin väljenduda thumbs_up.gif
Kuskil tunneli otsas paistab ALATI valgus,kas pole..
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Estnx
HV Guru
Estnx

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.08.2008 13:28:12 vasta tsitaadiga

wanawoll kirjutas:
...
Kuskil tunneli otsas paistab ALATI valgus,kas pole..


Isegi siis kui see on rong icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
Just see vidin, mida sa oled otsinud...
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 01.09.2008 11:53:19 vasta tsitaadiga


Lasin ühe Q9550-ga natuke Prime-t.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.09.2008 12:00:52 vasta tsitaadiga

See on vana rev Q9950? Uuem peaks parema FSB taluvusega olema ... Mis on max. FSB? Tõenäoliselt hangin ka sellise jõulumeeleolust kantuna (kindlasti rev E0). icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
G80
HV Guru
G80

liitunud: 27.03.2006




sõnum 01.09.2008 12:01:55 vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:
See on vana rev Q9950? Uuem peaks parema FSB taluvusega olema ... Mis on max. FSB? Tõenäoliselt hangin ka sellise jõulumeeleolust kantuna (kindlasti rev E0). icon_biggrin.gif

See on vanem jah.
Kui Nehalem välja tuleb, eks siis tuleb ka väike yorkfieldide hinnalangus. thumbs_up.gif

_________________
Ära siia kliki
Kommentaarid: 256 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 210
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core 2 Duo/Quad overclocking mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 211, 212, 213 ... 295, 296, 297  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.