[mk1985]

hey,
tekkis selline mõte kuna tundub et tulevikus ilma digiboxita ei saa ja kunagi ammu juba peas keerelnud selline mõte.
kui nagu päeval ka tahaks vaadata siis valgustugevus tähtis. 2000 ansi luumenit juba piisav ?

Kes teavad või omavad kogemusi projektoritega võiks üht-teist nagu pajatada. Kellel odavaimad vahetuspirnid ja mis hinnaga, ning samuti ka kättesaadavus.

[Wiltz]

Panasonic pt-ax200e või Epson PowerLite Home Cinema 720, muid mõistlikke variante eriti ei ole kui tahad palju ka nö. päevavalguses vaadata. ise ostsin küll PIKA valimise peale siiski sanyo, kuid mul on 100% light controlled room kah ja enamasti vaatangi kottpimedas muidugi vahetuspirn on sanyol odavam oluliselt kui panasonicul ja samas kestab pirn ka kauem, aga no seda nõrgema valgustugevuse arvelt jällegi.
epson on natuke (rõhutan NATUKE, kindlasti mitte palju!) nõrgema valgustugevusega, kuid parema kontrastiga (reaalselt, mitte ainult reklaamnumbrite järgi) kui panasonic ja peaks olema ka töökindlam. panasonicu kohta on levinud arvamus, et paljud isendid üsna problemaatilised. sanyo näitab ka suht valges toas normaalset pilti kui tarvis, kuid pole selle jaoks siiski parim valik. samas vahetuspirn on kõige odavam ja on eestist kohapealt ostetav soodsa hinnaga.

see jutt käis nüüd muidugi 720p ja ainult alla 20k masinate kohta, tegelikult peaks need masinad kõik jääma vist umbes 13-16k hinnavahemikku isegi. järgmine klass algab kuskilt 25-30'st kilost, kuid natuke mõttetult kallis veel minumeelest...

[Ra*]

Loen oma Epsoni projektori speci.idest välja :
VALGUSTUGEVUS (ANSI LUMEN) 1600 Alm
Ja saan vaadatud küll,
Muidugi oleneb kui valge su tuba on.
Eks ta päeval ole ikka väga hele jne.

Aga projektorit kasutada vaid "taustaks" ehk lähed pärast tööd 5 koju ja paned mängima ja tegelikult filmi vaatada alles õhtul võibolla vahepeal uudiseid vms., tundub minu meelest raiskamine
ja pole väga selleks mõeldud. Tava telekavaatmiseks soovitaks võtta mingi taskukohane telekas ikka.
Aga noh... Mul alles esimene projektor ja kehvad vaatamistingimused.

[mk1985]

tava telekavaatamiseks tegelt telekatest piisab aga need jäävad magamistubadesse. Ruumiga on muidugi see teema et no kui ikka väga sisse päike paistab siis kardinad ja ruloo natukene ikka aitab. Wiltz'i pakutud aparaadid üpris hea kontrastiga ja panasonic'ul asjalikud viled ka peal, mis aga ei meeldi on tegelikult vahetuspirnide hinnad.
Endale tegelikult jäi silma selline aparaat http://www.ox.ee/est/product/75687 vahetuspirnid ka odavad 2000.-
Väga palju seadmeid ka kodu muretseda ei tahaks elukaaslane nagunii juba segaduses. Ja paljalt filme ka nagi tegelt eriti ei vaata niipalju vaatan kui telekast õhtul tuleb. Aga võrkpalli võistluseid ja kossumänge oleks päris hea tegelt jälgida kui nüüd mõtlema hakata.
Eks tuleb veel mõelda ja seedida natukene.

[SSD]

[kännuämmelg]

no arvestades projektorite müra, energiakulu ning valgustingimusi, isiklikult küll seda koju monteerima ei hakkaks

[SSD]

[Ra*]

[kännuämmelg]

[SSD]

[mk1985]

No ma ei tea ka veel, pole veel midagi otsutanud ja mõelnud aga hetkel oma piskest LCD omades ajab ikka tegelt närvi ka see asi et poes ajavad juttu et peaks peegelduse vaba olema aga halligi ma ütlen, väga hästi peegeldab. Müra on tõesti üks asi mis meele mõruks teeb, aga samas see ei tohks olla suurem kui mingil arvutil. kuskil 23-30dB jäävad nad. Aga selle aparaadil mida ma vaatasin tundub et kontrasti jääb jube väheks. Ja pole ka igasuguseid pildikorrektsioone mis koduseks kasutuseks mõeldud projketoritel on.
LCD ja Plasma isu veitsa üle. Ja rohkem alternatiive ka pole.

[kännuämmelg]

[47th ronin]

kodukino ei ole ikka see, et kruvid kahuri lakke ja käid pissil, kui isu tuleb. kahur on see kõige tillem samm ja vaata, et veel kõige odavam. lihtsalt lina/ruloo/värvitud sein ei ole ekraan. seitse kõlarit ei ole audiosüsteem. ja heli valjus ei ole mingilgi viisil korrelatsioonis heli kvaliteediga. ka siis, kui kohale on pandud ja välja timmitud hiigelsuur crt projektor, erimaterjalist perforeeritud ekraan liigub mootoriga paika ja peitu ning ruumi akustika on enam/vähem paigas, on kodukinoni veel hulk aega ja rahakulu.
ülaltoodu ei tähenda, et suvaline vähegi tehnilise taibuga inimene endale minimaalse eelarvega sossasoolaplaatsast hulka paremast kinoelamust ei saaks korraldatud. saab, ja kuidas veel, kuna kinondus on ikka masendav, nii siin kui ka näiteks soomes..
igapäevateleka (kuitahes väikese) asendamine projektoriga on mu meelest umbes sama klassi eneseavaldus, kui lasna jõmm laseb oma viisteist aastat vanale neljasajasele bemmile kärtsroosa klepsu 'mul on ultra väike till'.

[mk1985]

[47th ronin]

telekast ei ole paraku midagi sellist vaadata, mis tõepoolest kahuriga hea oleks ja ma ei pea ainult sisu silmas. milleks ajada pilt suureks, et seal rusikasuurused pikslid oleks, niiet vaatama peab umbes nii kaugelt, et diagonaal tagasi 50 tolli peale läheb? telekaski on teinekord pilt nii ruuduline, et imesta, mis saidilt kanal2 oma filmid tõmbab..
pahameelt ei olnud mõtteski, anna andeks

[erick]

[SSD]

ma küll pole ei piksleid ega ruute märgand ja keegi rääkis siin mürast väike vuhin on aga seda kuuleb ainult siis kui heli ressist välja lülitan. vahest vaatan filme ka klapid peas siis ei kuule ka miskit kõrvalist heli
ei tea mulle meeldib. kui kellelgi huvi ja sooviks näha milline see projektori pilt on, siis võin seda ka huvilistele näidata. eelnevalt siis ajas kokku leppides

[hobihall]

Ise olen seda meelt, et uudiste vaatamiseks on telekas praktilisem. Aga kui aeg-ajalt õhtul filmi vaadata, siis kulub teleka kõrvale projektor ära küll. Ja ei pea just viimase peal süsteem olema. Väidan et voodilinale tulistatud kahuripilt koos stereokõllidega annab parema filmielamuse kui supersurraund helisüsteemiga 32" LCD telekas. Seda enam et 720p materjali on järjest rohkem liikvel, seriaalid näiteks...

[SSD]

ja ekraanile tuleb ka pisut tähelepanu pöörata. kui valge lina on heledamat sorti tapeedi ees siis see tõmbab kontrasti alla
kuna lina paistab hästi läbi ja lina taga on nagu valge tuba ja see teeb musta halliks ja rikub ka teisi värve.
mul on tegemisel valgerulloo taha must taust ja siis peaks vast pilt veel ilusamaks minema

[Wiltz]

kui juba jutuks ja jutustamiseks läks siis viskan oma (järjekordsed) 2 senti ka sisse

esiteks, vägagi korralikku ekraani oma "kahuri" jaoks on tegelikult üsnagi lihtne teha. eeldab küll teatavat kokkuvõtmist ja natuke ikka tahtmist ka, aga minumeelest jõukohane peaaegu igaühele. ise olen katsetanud erinevaid variante, viimatine ja parim millega hakkama sain on tikkurila spetsvärviga üle võõbatud soome papist valmistautd ekraan. diagonaaliga umbes 3m. seekord sai mindud täie peale välja ja ka korralikud musta sametriidega kõrged servad tehtud ekraanile. ja selle koha peal ennast kiitma, ekraan on väga asjalik ning näeb toas lausa ilus välja ma ei püüa väita, et tuhandeid...ja kümneid tuhandeid maksvate ekraanide seas ei ole paremaid, kindlasti on, kuid selline DIY ekraan on voodilina peale projetseerimisest ikka VÄGA suur samm edasi! pealegi, piisavalt palju on tehtud nö. teste, kus võrdluses erinevaid ekraane, nii kalleid poe omasid kui ka taolisi home made variante...ja tavaliselt jõutakse järeldusele, et lõppkokkuvõttes on erinevus pildis ikkagi üsna väike.

teiseks, tuba "projektori sõbralikuks" teha ei ole ka tegelikult kuigi keeruline. kui tahta seda teha kiirelt, ilma suurema jamamiseta ja võimalusega ka suvalisel hetkel kõik see installatsioon maha võtta siis piisab pisut suurema koguse musta kanga ostmisest. seda riputada ekraaniga külgnevatele seintele ja ekraani ette maha mingi tume vaip lükata ning asi on juba üllatavalt hea

kolmandaks, müra ei ole minumeelest mainimist väärt asi kui osta omale õige pill ja paigutada see toas õigesti. nii eelmainitud sanyo kui ka epsoni projed näiteks on vägagi vaiksed oma nö. movie mode's. kui vähegi mingi helitaust olemas on siis pole see vaikne vuhin märgatav. aga jah, kes ei tee enne ostmist piisavalt eeltööd ja paigutab proje omale kuskile 30cm kaugusele kõrvast, noh mina ütleks selle kohta - oma viga

erick, hd pill ei tee küll pilti ruuduliseks, sa oled kuskil mingist asjast VÄGA valesti aru saanud vist õige oleks siis pigem nii, et madala resoga relva pilt on nii ehk naa teataval määral ruuduline, kõrge resoga relv suudab aga näidata ka mitteruudulist. kuigi tõsi, et halva kvaliteediga materjali vaadates "tajub" selle halba kvaliteeti pisut vähem kui ka kahur on viletsam.

47th ronin, sul on õige teooria, selles osas, et sama teeb välja vaadata 50cm diagonaali 50cm pealt või 3m diagonaali 3m pealt, kuid see ei ole veel kaugeltki kõik, mis loeb! 3m pealt mahub ühte ekraani korraga vaatama väga mitu inimest, 50cm pealt...tead isegi kusjuures proje pilt ekraanil on iga nurga alt üsna ühesugune, võrreldes mingi LCD'ga näiteks. teine asi on mudugi heli, midagi normaalset sellisest asjast ikka välja ei võlu kui sul on 5 kõlarit 1m küljega ruudu sisse jäävas ruumis, see on bullshit.
üldiselt, eks kuskilt tuleb alustada, süües kasvab isu ja kui asi meeldib vahetub õigel huvilisel see voodilina õige pea millegi parema vastu ning logitechi pc 5.1 kõlarikompott mingite asjalikemate komponentide vastu.

[mk1985]

teema hakkab arenema kusjuures sinna suunda kus ma lootsin, nii et ikkagi on kõik võimalik kui tahta, see et korralik ekraan timmida ja DIY moel on väga hea mõte kusjuures.
Ja muide selle 5.1 ja muu sellise soundijutu pealt et see pole see teema aga kui teil on väga head kõlarid stereos siis ma usun et on ka võimalik nendega hakkama saada.

[Wiltz]

ka ühe kõlariga ehk monos on võimalik hakkama saada aga üldiselt jah, korralik stereosound on loomulikult eelistatum variant kui odav 5.1, selles pole kahtlustki. korralik 5.1 aga ka kindlasti asi, mille nimel tasub natuke vaeva näha kui on võimalus seda realiseerida (piisavalt suur tuba, piisavalt finantsi jne)

unustasin ennist lisada, et mulle läks see DIY ekraan maksma värvi (~100eek) ja musta sametriide (~100eek) hinna. nö. puidumaterjal oli omast käest võtta. anyway, arvan, et alla 1000eeku tuleks selline ekraan isegi siis kui kõik komponendid poest osta

[mk1985]

Nopiks veel tarkusi kui keegi jagab, justnimelt ekraani suhtes.
DIY ekraani tegemine poleks probleemiks. Lihtsalt väärt alginfot oleks vaja.
Saan aru et hea oleks mingine valge riie + must värv või riie selle alla. (tegelikult ka kallid ekraanid on umbes analoogselt tehtud)
Helehalli seinapeale pidi ka päris hea pildi saama.
Küsimus aga kui kangaga mässama hakata et kas see pealmine riie peab olema paks/õhuke? läikiv/matt?
Ideeliselt saan aru et allumine must osa võiks olla võimalikult matt ja riidena paks, siis sumbuksid peegeldused paremini ära ?

[salatoimik]

mina ei hakkaks krobeliste seinte ja tuules lehvivate riietega mässama. Võtaks ruloo aknaeest alla ja topiks selle asemele http://www.ox.ee/est/product/138035

Aga kellel ruumi ja pappi on siis http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=628588

[SSD]

lase pilt seinale ja märgi nurgad ära. siis võta valge värv ja värvi see ristkülik valgeks.
sedasi kõige odavam ja tulemus parem kui lina või muu ekraaniga, sest üli raske on lina või
rullood täiesti sirgeks saada. olen ise mõlemeid proovinud ja räägin puhtalt oma kogemustest.

ah, et miks see ekraan nii sirgu peab olema kui vaatad liikumatut pilti siis tõesti pohl aga
kui vaatad filmi siis on ka kõige väiksem lainetus päris rõve
aga edu ehitusel siis

[Wiltz]

[mk1985]

1 plaan oli et soome papp ja selle struktuurne pool üle värvida.

Oot ekraanidest olen nii aru saanud. Et see valge mis seal on pole esiteks päris valge, teiseks selle ekraani riide sees peaks must kiht olema + veel see sruktuur mis seal peal on et murda peegeldusi mis on veel omakorda õigesti välja arvutatud. Pole siis nii ?

Jah selle halli tumeduse heledusest olen aru saand, see määrab kui must on must ja kui valge pildi saab. Siit ka põhjus miks valgeks ei teeks, sest siis musta pole.

Lihtsam oleks tõesti ekraan osta - hmm aga siis poleks see ka enam säästu värk. Projektorist rohkem pole ma ekraanile nõus kulutama.

[SSD]

võta rahulikult ja ära üle pinguta. valget saad ju alati üle värvida. peamine, et ekraan oleks võimalikult sirge.

[Wiltz]

eiei, nii ka ei saa alati öelda, et lihtsam oleks osta lihtsam on siis kui mõtled läbi enne tegema hakkamist, mida teha tahad, kui palju kulutada tahad...ja loomulikult tuleks kasutada maksimaalselt ära teiste eelnevaid kogemusi ja eksperimente

kui soome papp siis üle värvi ikka see sile pool. no ükskõik mis materjaliga sama teema tegelikult. ekraan peaks olema siledapinnaline! mina veel lihvisin soome papi siledama poole enne värvimist täies ulatuses suhteliselt peeneteraliste paberitega üle.
aga ekraanidest sa ei ole päris õigesti aru saanud jah kahjuks. gainiga >1 ekraanid, mis on siis niiöelda peegeldavad töötavad sel põhimõttel, et mingisse teatud suunda peegeldub tagasi suurem osa valgust kui mingisse teise suunda. gainiga <=1 ekraanid peegeldavad aga igasse suunda täpselt ühepalju.
struktuurist aga antud juhul pole eriti mõtet rääkida, kuna olgu tegu millise gainiga ekraaniga tahes siis nö. näpuga katsudes peab see ikkagi täiesti sile olema.

mulle tundub, et sa oled kuskilt mingite ekraanitootjate lehekülgedelt lugenud liiga palju teatavat inglisekeelset "huugabuugat" selle kohta kuidas ühel või teisel ekraanil on mingid imelised 100 kihti, mis kõik midagi murravad ja kuidagi kontrasti suurendavad jne. see on marketing, see on suuremalt jaolt bullshit, kahjuks

[mk1985]

Tänud vähekei valgustava info eest.
Ehk mõni link ka visata on kust saaks väärt huugabuugat.

[Wiltz]

kahjuks ei oska praegu selles osas aidata eriti. ei pannud omale favoriitidesse neid linke, ja paraku pole ka üldse mitte lihtne leida netist selle teema kohta materjali, mis ei oleks kellegi reklaam või kuidagi muudmoodi liiga ebateaduslik jutt. ise otsisin ja tuulasin netis ikka mitmeid kuid kui üritasin selles ekraaniteoorias rohkem selgust saada.
niipalju võin küll öelda, et mingit ühte kindlat linki ei olegi ilmselt, kust saaks korraga kogu info. aga TTÜ raamatukogus peaks leiduma näiteks ka mingil määral vastavat kirjandust, kui asi tõesti huvitab - aga ikkagi tuleb päris kõvasti otsida ja palju lugeda. muidugi teatav füüsikataust oleks soovitav, et sellest kamast paremini aru saada!

[mk1985]

kui ise ekraan teha siis saab head infi ammutada siit tegelt
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=646534

[Wiltz]

AVS foorumid on kindlasti üks parimaid ja suurima infohulgaga kohti netis, kust leiab kõikvõimalikku infi projede ning ka ekraanide kohta.
antud lingil on tõesti päris head infot, samas seal kipub olema väga ameerika spetsiifiline jutt. algajal on väga keeruline ümber mõtestada, mis materjale seal näiteks ühe või teise termini all silmas peetakse ning paljusid neist ei pruugi eestis saada ollagi. värvimixide teema on samuti hirmus advanced jutt kellegi jaoks, kes lihtsalt tahab mõningaid algtõdesid DIY ekraani kohta teada.
aga iseenesest AVS's ringi tuhnides oleks küll võimalik leida väga asjalikku infot. kahjuks või õnneks peab selleks aga oskama otsida ja peab olema kannatlikkust lugeda (osaliselt) läbi pikki teemasid.

peamine, mida ise soovitaks jälgida ükskõik kas DIY screeni tegemisel või ka poest sobiva ekraani ostmisel - üldine pildi heledusaste peab jääma enda jaoks sobiv. ja tahaks just rõhutada heledust, mitte selle näitaja teist poolt ehk black levelit. ekraan määrab selles mõttes ära kui kirka (inglise keeles vist sünonüüm "popping picture") pildiga sa oma filme ja muud materjali vaatama hakkad.
kui selle koha peal aga ekraani valikuga puusse panna siis oled suht sitas olukorras hiljem kui avastad, et heledus on paigast ära. eriti hull on asi muidugi siis kui seda on soovitust vähem, aga ega vastupidine olukord ka liiga hea ei ole. DIY ekraanide puhul on üheks eeliseks, et saab katsetada üsna lihtsal viisil erineva heledusega värvkatteid ja leida lõpuks (või hea õnne korral esimesel katsel ) see sobiv.

[mk1985]

Noh minu lõpp on suht lihtne, leidsin ehituspoest sobiva pakussega ja tooniga materjali, mille riputasin kettidega lakke ja nüüd on asi teisaltaav, kokku vajadusel rullitav jne. maksma see nali läks mulle kokku kuskil 30 EUR'i Olen rahul.
Eks uued seiklused juba minu uues kodus. Hetke lahendus on muidugi iga jumala päev kasutuses sest suure pildi vastu ei saa midagi ja silmi ka ei väsita miskipärast niipalju kui televiisor.


Tänud aga siinsetele abistajatele vaadatke ikka suurt pilti.

[SSD]

kui ta on vajadusel rullitav siis olen suht kindel, et ta pole täiesti sirge ja sile. väheke laines on ta nagunii
ja see tähendab seda, et liikuv pilt või liikumine pildil (näit. sõitev auto) muutub lühikese ajajooksul vastikuks.
ma proovisin ka mitut erinevat lahendust ja parimaks osutus odavaim. ja see oli paar paani tapeeti, mille kleepisin seinale, pildiga seinapoole ja värvisin valge värviga veel üle ka.

[mk1985]

[Wiltz]

must raam siiski omab ka reaalset efekti, ei ole tegu puhtalt placebo-efektiga nagu mõnelpool kirjeldatakse.
muidugi palju suuremat efekti omab see kui suurem pind projetseerimiseks kasutatava ala ümber on kaetud mingi hästi valgust neelava materjaliga. sellisel juhul õnnestub silma natuke petta ja panna arvama, et ekraanil on heledam pilt.
paraku ent paratamatult on sellel ka teistpidine mõju, nimelt pimedad ja väga pimedad kaadrid tunduvad pisut rohkem hallikad (heledamad). samas selliseid kaardeid on filmides keskmiselt võttes vähe.

siin üks näide umbes sellisest asjast: http://hcc.techradar.com/installs/projector+lcd+theatre
võin garanteerida, et pilt samast projektorist samale ekraanile näidatuna näeb sellise lahenduse puhul märgatavalt parem välja kui näidates lihtsalt keset valget seina (siiski sama ekraani peale!)

[Andium]

[Wiltz]

selline jura tuleks siit teemast otsejoones kustutada! tekib küsimus, kas on üldse mõtet sellist asja kommenteerida...aga kuna kustutamist nagunii ilmselt toimuma ei saa siis paari sõnaga igaks juhuks kommenteeriks, muidu mõned vähesed projektorihuvilised hirmuvad veel ära.

"...sinine, roheline rulookardin..." paluks mitte tõsiselt võtta, inimesel pole ilmselgelt õrna aimugi millest ta räägib!
projektor on "suuteline" kuvama absoluutselt igale pinnale, aga see ei tähenda, et iga pind oleks ka kuvamiseks sobilik. nagu siingi teemas vist olen varem maininud siis kuvapind peaks olema sarnaste RGB väärtustega. maakeeli sellist tooni, mis värve ei moonuta. puhas valge on sobilik, erinevad hallid on üldiselt sobilikud. aga sinine, roheline jne? palun ei!

"Alla 3000 ANSI ei soovita" järjekordne eepiline kräpp. alustame sellest, et ühik on lumen, mitte ansi!
suurem osa kodu(kino)projektoreid annab optimaalreziimis välja suurusjärgus kuskil 200-800 luumenit. igasugused heledad ja sports mode'd annavad seal võimsamate pillide puhul kuskil 800-1600 lum. see viimane number on VÄGA tugev valgus kodutingimustes ning fakt on see, et kui taolisest numbrist ei piisa siis ei ole projektor kui selline antud olukorras üleüldse sobiv masin, mida kasutada. presentatsiooniprojektorit ei keela muidugi keegi kodus telekana kasutada, aga olgem ausad, see on üsna ajuvaba üritus paljudel erinevatel põhjustel.


kahju, et aegajalt täiesti 100% ebapädevad tüübid sellistel teemadel sõna tahavad võtta