|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
14.10.2007 21:29:51
|
|
|
| tsitaat: |
mõelda võib palju keegi soovib aga mingisugust häiret andma hakata pole mõtet.
|
noh, iseenda harimine küll mööda külgi maha jooksta ei tohiks, samuti päevauudistega kursis olla 
Kõrvalefektina on lootus, et mida rohkem inimesi probleemi teadvustavad, seda rohkem fossiilseid kütuseid võidakse säästa.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
14.10.2007 22:13:47
|
|
|
| lumivalguke kirjutas: |
| Nafta otsalõppemist saab pidada heaks trendiks, tingimusel et õnnestub ITER-i http://www.iter.org/ projekt või mõni sarnane projekt ning saaks liikuda suht-koht sujuvalt üle elektrilistele autodele jms, juhul muidugi kui samaaegselt jõutaks lõpule "kondensaatorite(akude)" arendamisega mis suudaksid salvestada piisavalt suure koguse energiat et seda siis edaspidi kasutada saaks. |
Sa põhimõtteliselt ütlesid hetkel ise välja, et pole asja eriti uurinud, ei tea numbreid ja fakte ning hetkeolukorda. vabandust, aga nii see on. Mitte ükski 20 aasta pärast valmiv projekt ei päästa meid - 100 taalane barrel on mõne pommi või orkaani kaugusel ja selle hinna kukkudes hakkavad juhtuma asjad, mis on ükskõik millise inimese kontrolli alt väljas.
---
Toores naftapumpamise kokkuvõte on siin. Ja nagu näha, on toodang langemas. Hoolimata sellest, et meil on nüüd olemas "ultrasügavad merepõhja puuraugud" ja muud raskesti kättesaadavad allikad.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
14.10.2007 22:58:36
|
|
|
Kindlasti on enamus kuulnud kõiksugu uutest akutehnoloogiatest mis lubavad elektriautot laadida ~80% ulatuses mõne minutiga. Näiteks üks sellistest on siin (wikipedia). Korterinaabriga tegime väiksed arvestused et kui kõva voolu siis tarvis on et toda 35kWh akut 90% ulatuses täis laadida 10min jooksul. Tulemuseks oli, et vaja oleks kolme faasilist ~180 ampri võimsusega peakaitset.
Mu vanemate maakodus sai kunagi ammu pandud elektrikilp üsna suure varuga ning seal on kaitse kõigest 40A. Tallinna keskmises korteris on tavaliselt kaks faasi ning 5-10A. Ehk siis ilma mingisuguse elektrienergia puhverdamiseta on neid aparaate üsna võimatu nii kiirelt täis laadida, rääkimata milliseid muutusi tuleks teha kogu riigi elektrisüsteemile et see taolisele koormusele vastu peaks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
14.10.2007 23:11:03
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| kapitalistlik maailm töötab ainult siis, kui on tagatud konstantne odava energia sissevool |
See on eeldus, milles meie arvamused lahku lähevad. Ma väidaks, et kapitalistlik ühiskond suudab eksisteerida ka kasinamates tingimustes ning korrigeerida tarbimist vastavalt energia kättesaadavusele ja hinnale.
_________________
Toetan õige kirja |
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
lumivalguke
HV vaatleja
liitunud: 25.07.2002
|
|
14.10.2007 23:44:45
|
|
|
| tsitaat: |
| Sa põhimõtteliselt ütlesid hetkel ise välja, et pole asja eriti uurinud, ei tea numbreid ja fakte ning hetkeolukorda. vabandust, aga nii see on. Mitte ükski 20 aasta pärast valmiv projekt ei päästa meid - 100 taalane barrel on mõne pommi või orkaani kaugusel ja selle hinna kukkudes hakkavad juhtuma asjad, mis on ükskõik millise inimese kontrolli alt väljas. |
tsiteerides klassikuid:
"see pole õige, see pole isegi mitte vale!!"
Inimesed jäävad lihtsalt oma mugavustest ilma suuresti, mõned ka hädavajalikest asjadest, mõned lausa elust. See on paratamatus, ma ei tea kuidas seda arusaadavalt seletada..umbes midagi sellist ehk:
Suudad sa leppida sellega, et l6pmatus on olemas?
Jah.
Las ta olla pealegi, mina olen ju ka olemas, ega temalgi kergem ole.
Ja las need "igasugused asjad" juhtuvad, iga päev juhtub igasuguseid asju..eile, täna, homme juhtub elu ongi muutuste protsess...keegi ei jää igavesti elama. Kui üldse siis ehk jõuluvana, aga ma pole selles päris kindel.
Ja selle akude laadimise kohta. Õige küll, ja ega elektrisüsteem ei peakski vastu vist, ehkki ta on varuga ehitatud. Aga samas, esiteks ei pea sa seda 10 minutiga laadima, teiseks on öösiti elektrisüsteem vähem koormatud, saab laadimist ajastada öö peale jne. Probleemiks osutuks ta muidugi jah..aga mitte niivõrd raskeks ma usun kui seda on praegu tuumade liitumise protsessist energia kättesaamise küsimus.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
14.10.2007 23:47:44
|
|
|
| lumivalguke kirjutas: |
Ja las need "igasugused asjad" juhtuvad, iga päev juhtub igasuguseid asju..eile, täna, homme juhtub elu ongi muutuste protsess...keegi ei jää igavesti elama. Kui üldse siis ehk jõuluvana, aga ma pole selles päris kindel.
|
ma ei usu, et Tanel tegi selle threadi oma foorumisse, et eksistentsialistlikel teemadel arutleda 
viimati muutis Scart 14.10.2007 23:48:16, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
davidco
HV veteran
liitunud: 15.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
|
15.10.2007 00:05:10
|
|
|
varsti sa enam ei naera 
edit: kui elektripuudus tuleb siis ma arvan et Tallinn on esmaprioriteet ja siin midagi nii hullu ei tohiks juhtuda saada 
IMHO
|
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
matrix
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
|
15.10.2007 07:01:57
|
|
|
Tallinna elekter tuleb suures osas Irust, mitte Narvast. Kui Narva ära kukub, on vaja vaid juhtmed teispool Irut lahti ühendada:-)
_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest |
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
15.10.2007 07:58:01
|
|
|
ja miks see tallinn peaks muust eestist parem olema? tädi maali kudugu peeruvalgel sokki kuniks isandad tallinnas elektriga vett keedavad? paha mõte. hakkame arvuteid välja lülitama nagu soomes mõned aastad tagasi külmal talvel tehti, et elektrivõrk liigset koormust ei saaks. meedias oli veel lausa kampaania selle kohta, et lülitame mittetarvitatavad seadmed välja.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas. |
|
| Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
15.10.2007 08:43:19
|
|
|
| lumivalguke kirjutas: |
| Ja selle akude laadimise kohta. Õige küll, ja ega elektrisüsteem ei peakski vastu vist, ehkki ta on varuga ehitatud. Aga samas, esiteks ei pea sa seda 10 minutiga laadima, teiseks on öösiti elektrisüsteem vähem koormatud, saab laadimist ajastada öö peale jne. Probleemiks osutuks ta muidugi jah..aga mitte niivõrd raskeks ma usun kui seda on praegu tuumade liitumise protsessist energia kättesaamise küsimus. |
Ok, aga mis juhtub kui ühe keskmise 5-korruselise kotrerelamu elanikud tahavad iga öö oma autosid laadida? Ütleme et kokku on maja peale 20 autot (tõenäoliselt on neid rohkem) ning laadimise aeg on 10h. See tähendaks et per auto läheb vaja 180A asemel "kõigest" 18A, kõigi autode peale kokku aga 360A. Sellist voolu on raske isegi otse alajaamast kätte saada, rääkimata siis kusagil kortermaja lähinaabruses.
Nüüd mõelge kui lasnamäe tornelamute tuhanded autod tahavad kõik öösiti oma akusid laadida ...
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
15.10.2007 09:12:34
|
|
|
Ho Ho, nüüd astud ka sina nende hulka, kes võtavad sirgjooneliselt kaks arvu, korrutavad need omavahel ja saavad ülikoleda tulemuse ja ennustavadki hirmsaid asju tulevikuks...
Või mis sellise tehte point võiks olla? Tõsiselt arvad, et hommepäev _kõik_ lasnamäelased korraga hakkavad oma elektriautosid laadima või?
15 aastat tagasi oleks ju ka võinud ennustada, et issand jumal küll, kui nüüd autode arv inimeste kohta veel kasvab, siis on tanklas nii pikad järjekorrad, et kaks päeva ootad. Või umbes nii. Sest tanklaid lihtsalt oli tol hetkel kordades vähem... Aga näedsa kus üllatuste üllatus, infrastruktuur on arenenud koos nõudlusega.
See, kas tol hüpoteetilisel hetkel tulevikus meil elektri on või ei ole, on juba teine küsimus.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
|
15.10.2007 09:17:35
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
Aga näedsa kus üllatuste üllatus, infrastruktuur on arenenud koos nõudlusega.
|
jah, kaks tuumajaama võib ju ka ehitada 
tegelt ka kui raha on, muidugi
|
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
15.10.2007 09:23:19
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| Või mis sellise tehte point võiks olla? |
Point oli näidata et elektriautod vajavad roppu moodi voolu laadimiseks.
| namstoop kirjutas: |
| Tõsiselt arvad, et hommepäev _kõik_ lasnamäelased korraga hakkavad oma elektriautosid laadima või? |
Kõik kindlasti mitte kuid isegi kui kümnendik seda teeks oleks juba üsna suur probleem. Loomulikult kui taolistesse suurtesse keskustesse vedada kõrgepingeliinid ning ehitada korralik alajaama siis ehk isegi annaks midagi ära korraldada. Samas kujutage ette näiteks Türi sugust väikelinna kus valdav osa inimestest elavad eramajades. Seal on sellised ümberkorraldused jupp maad keerukamad.
Bensujaamad on eraomandis ning nende pealt saab raha teenida. Kuna kõik tahtsid rikkaks saada siis ehitatigi neid terve hunnik
Paraku elektri tootmine ning infrastruktuuride ehitamine ei ole eriti lihtsalt erakätesse antav.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
15.10.2007 09:31:27
|
|
|
Ho Ho, samas autonduse puhul ju on. Näiteks aku on nö renditud, käid ja vahetad seda spets jaamas - annad tühja sinna, saad täis aku asemele. Või sii, juhul kui laadimisaeg on tõesti nii lühike, asi see 10 minutit oodata. Võtad Statoilist burksi ja samal ajal laetaksegi ära. Kusagil pole ju kirjas, et peab kodus laadima. Bensiini ja ka kodus ei tangi, sest ei tohi suures koguses hoida. Nüüd lihtsalt samamood ei ole võimalust laadida. Või kus on kirjas, et kodus peab laadima?
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
15.10.2007 09:47:41
|
|
|
V2ike t2psustus akude laadimise kohta - see laadimisvool / v6imsus on 12V oma, mitte 220V vool / v6imsus. Seega kannatab 220V tunduvalt rohkem akusid enda kukile laadima.
Postitatud mobiililt
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
15.10.2007 09:47:59
|
|
|
V2ike t2psustus akude laadimise kohta - see laadimisvool / v6imsus on 12V oma, mitte 220V vool / v6imsus. Seega kannatab 220V tunduvalt rohkem akusid enda kukile laadima.
Postitatud mobiililt
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
15.10.2007 09:57:06
|
|
|
link :: kae siit
Pildid räägivad paremini, kui ükskõik milline jutt.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
15.10.2007 10:14:02
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| lumivalguke kirjutas: |
| Nafta otsalõppemist saab pidada heaks trendiks, tingimusel et õnnestub ITER-i http://www.iter.org/ projekt või mõni sarnane projekt ning saaks liikuda suht-koht sujuvalt üle elektrilistele autodele jms, juhul muidugi kui samaaegselt jõutaks lõpule "kondensaatorite(akude)" arendamisega mis suudaksid salvestada piisavalt suure koguse energiat et seda siis edaspidi kasutada saaks. |
Sa põhimõtteliselt ütlesid hetkel ise välja, et pole asja eriti uurinud, ei tea numbreid ja fakte ning hetkeolukorda. vabandust, aga nii see on. Mitte ükski 20 aasta pärast valmiv projekt ei päästa meid - 100 taalane barrel on mõne pommi või orkaani kaugusel ja selle hinna kukkudes hakkavad juhtuma asjad, mis on ükskõik millise inimese kontrolli alt väljas.
|
Noh, eks suurema osa inimkonna lõpp on nii või naa mõnel mehel ühe nupuvajutuse kaugusel 8) Seda võiks ju pidada hullemaks kui nafta lõppemine  Igaljuhul, sõltumata kõiksugu numbritest ja arvutustest ei usu ma seda kõik on kadunud ja midagi pole enam teha juttu. Samamoodi nagu mõned mehikesed hoiavad oma näppe suurest punasest nupust eemale, tegelevad mõned mehikesed naftakriisile lahenduse leidmisega. Ja kindlasti on neil kogu sellest situatsioonist tunduvalt parem ülevaade ja suuremad teadmised kui mistahes filosoof-matemaatikutel, kes ülepäeva maailmalõpu artikleid kirjutavad.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
15.10.2007 10:43:03
|
|
|
| ArQ kirjutas: |
| Ja kindlasti on neil kogu sellest situatsioonist tunduvalt parem ülevaade ja suuremad teadmised kui mistahes filosoof-matemaatikutel, kes ülepäeva maailmalõpu artikleid kirjutavad. |
Sellist asja nimetatakse "lasteaiamentaliteediks". Kusagil on "suured" kasvatajad, kes teavad kõike meist paremini kui meie ning meie, lapsed oleme kuulekad ja tublid siis on kõik tore ja meie eest hoolitsetakse. Ainus probleem: maailm ei tööta nii, kuid suurde ellu jõudnud inimesed eelistavad nende jaoks mõistmatute ja/või lahendamatute probleemide puhul ikka edasi uskuda, et kusagil on keegi tark, kes asjaga tegeleb ja jumala eest, "meile ju sellistest asjadest ei räägita".
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
15.10.2007 10:57:19
|
|
|
Scart, teist äärmust seevastu nimetatakse üliarenenud vandenõukompleksiks. Võta nüüd kinni, kumb variant halvem on...
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
15.10.2007 11:08:28
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| ArQ kirjutas: |
| Ja kindlasti on neil kogu sellest situatsioonist tunduvalt parem ülevaade ja suuremad teadmised kui mistahes filosoof-matemaatikutel, kes ülepäeva maailmalõpu artikleid kirjutavad. |
Sellist asja nimetatakse "lasteaiamentaliteediks". Kusagil on "suured" kasvatajad, kes teavad kõike meist paremini kui meie ning meie, lapsed oleme kuulekad ja tublid siis on kõik tore ja meie eest hoolitsetakse. Ainus probleem: maailm ei tööta nii, kuid suurde ellu jõudnud inimesed eelistavad nende jaoks mõistmatute ja/või lahendamatute probleemide puhul ikka edasi uskuda, et kusagil on keegi tark, kes asjaga tegeleb ja jumala eest, "meile ju sellistest asjadest ei räägita". |
Et selline asi esineb lasteaias, ei tähenda, et tegu on lasteaiamentaliteediga. Selle asjaga tegeleb väga palju inimesi ja arvestatav osa informatsiooni hetkeseisu tulemustest/arvutustest/lahendustest ei jõua hetkel ja suure tõenäosusega ka lähitulevikus ei sinu ega minuni. Seega lepi sellega, et antud situatsioonis sa siiski oled pigem lasteaialapse rollis. Sinu väited ja näited pärinevad ju samuti massimeediast, kuhu suured onud ja tädid paiskavad informatsiooni, mis enamusel juhtudel on manipuleeriva või demagoogilise iseloomuga.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
15.10.2007 11:17:42
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| Scart, teist äärmust seevastu nimetatakse üliarenenud vandenõukompleksiks. Võta nüüd kinni, kumb variant halvem on... |
Ma ei teadnudki, et mustvalgel kirja pandud riiklike naftakompaniide naftatoodang, nende võimalik tulevane toodang ja selle põhjal tehtud samuti mustvalgel kirjas olev järeldus on vandenõu
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
ArQ
Kreisi kasutaja
liitunud: 30.09.2004
|
|
15.10.2007 12:06:56
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| namstoop kirjutas: |
| Scart, teist äärmust seevastu nimetatakse üliarenenud vandenõukompleksiks. Võta nüüd kinni, kumb variant halvem on... |
Ma ei teadnudki, et mustvalgel kirja pandud riiklike naftakompaniide naftatoodang, nende võimalik tulevane toodang ja selle põhjal tehtud samuti mustvalgel kirjas olev järeldus on vandenõu |
Teine äärmus, siis pigem nagu maailmalõpukuulutajakompleks, kui nii parem on  See, et nafta otsa saab mingil hetkel on tõesti mustvalge fakt. Aga see, mis siis juhtub, millised lahendused leitakse ja kas üldse leitakse ei ole küll selline asi, mida praegu saaks paberile faktide pähe kirja panna.
_________________
No worries! |
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
15.10.2007 12:09:06
|
|
|
| tsitaat: |
Aga see, mis siis juhtub, millised lahendused leitakse ja kas üldse leitakse ei ole küll selline asi, mida praegu saaks paberile faktide pähe kirja panna.
|
aga arutleda ju ikka võib. Ja sa ei pea käesolevast "lasteaiaarutelust" ju ometi osa võtma,  nupp abiks
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
