[ZAndlamb]

..

[Surnu]

[ZAndlamb]

..

[Romb]

Vaata üle ega jahutusega midagi ei juhtunud - see nagu kõige loogilisem. See staatilise jutt on jama,sest tänapäevastest monitoridest pole eriti kerge laengut külge saada ja enne kui sa kaartideni jõudsid, puutusid kindlasti kusagil korpust ja sellest 100% piisab.
Aga suruõhuga võib küll õues tegutseda, aga oma kodus eelistan mina küll tolmu masinasse, mitte oma kopsudesse imeda. Kui puhastad, siis pane kõrvale imema ja pehme pintsliga rahulikult pühi tolmu sinnapoole.

[ZAndlamb]

..

[plugger]

Noojaah, pintsliga kaardi kallale ronida ei ole just ha mõte, kui see mingi sünteetiliste kiududega pintsel oli siis võs asja peeti keerata tõepoolest. Kõige õigem ikka suruõhuga puhastada.

[ZAndlamb]

..

[ZAndlamb]

..

[kalapala]

Kui sai staatilist, siis ei ole midagi enam teha!

[ZAndlamb]

..

[Romb]

[traks]

äkki on siiski prahti agp pesas, vaata igaks juhuks üle

[plugger]

[Romb]

Ei noh! Kõva sõna igatahes! Õnnitlen!
Mina olen oma hariduse just elektroonika alal saanud. Koolid lõpetatud ja diplomid kaitstud. Tõsi küll, mul see haridus veneaegne ja tänapäeva vingetele kuttidele pole see ju haridus. Ja 25 aastat tööstaazi sellel alal ei ole muidugi üldse midagi.
Nüüd aga loeks seda huumorit, mis sa siia kirja panid. Iga elektroonikat natukenegi tundev inimene saab naerukrambid!
1. Mina väidan, et see plokk ei ole saanud pöördumatut staatilist lahendust! TA TÖÖTAB! Katsu oma väike peakene ka tööle panna. Mingitel ridadel on lihtsalt kiri moonutatud!!! Selline asi saab tekkida AINULT tarkvaraliselt!!!
2. Staatiline lahendus tekib IGA erinevalt laetud objekti vahel, kui need ühendada. AGA! Need laengud on nii väikesed tavaliselt, etei teki isegi ligilähedaselt nii suurt voolu, et nt transsi avada. LIHTSALT AVADA!! Potentsiaalide erinevus peab olema tuhandetes voltides, et tekiks sädelahendus, mis võib plokki kahjustada. AGA EI PEA! KOGU KAHJUSTUS SUUREMATE PINGETE KORRAL ON TAVALISELT MÄLUS MÕNE BITI ÜMBERKIRJUTAMINE. Nt videokaardi BIOSIS või mujal mäludes. Isegi kergemate äikesekahjustuste korral piisab mälu(de) ümberkirjutamisest.
3.Mis asi on loogikalülituse kiibistik? Kas võileiva diferentsiaalülekanne on sama asi?
4. Ma ei hakka sulle pettumust valmistama ja telekate tänapaevast tehnoloogiat kirjeldama, ütlen ainult, et uutel pillidel on sees sisuliselt sama arvuti ja remonditakse neid selliste arvutitega, mida sina näinud oled.
5." üldiselt ega teleka mikroskeemid on ikka robustsemad ka ehitatud kui arvuti omad, lülituste suurused mikrokiipides on arvatavasti suuremad ja kannatavad ka suuremat laksu "
Tule taevas appi! Mille poolest nad ROBUSTSEMAD on? Kuidas saab üks ränikristall olla teisest robustsem?
Mis puutub"laksu kannatamisse", siis 30 aastat tagasi toodetud väljatransid olid sellised, et ilma ennast ja kõike muud maandamata ei saanud neid isegi mitte joota, katsumisest rääkimata. Nüüd on aeg 30 aastat edasi läinud ja iga, ka KÕIGE ELEGANTSEMA väljaka tüüris on kaitsediood. Tavatransid aga on alati nendest puudustest vabad olnud.
6. Iga asi VÕIB tuksi minna. Iga asja VÕIB tuksi keerata, aga see ei sünni tavaliselt tolmupühkimisest. Söön oma hiiremati ära, kui suudad mulle vastupidist tõestada!

PS! Vabandan, kui natuke emotsionaalseks läksin, aga elektroonika on täppisteadus ja ma pean temast liialt lugu, et diletantide rünnakuid taluda. Mina ei kipu nt. programmerimise alal kedagi õpetama. Õppisin seda ülikoolis ainult aasta ja ei tea sellest ausalt sittagi.

[hotsepp]

Nii et poisid. Kui äike laksu mäludele annab siis meie talle vastu laksu anname ! Aga jutt on asjalik ja siit tasub niimõndagi kõrvataha panna! TNX

[plugger]

Nojahh, tüüpiline kutt kelle egot on haavatud...kirjutab a4 lehe juttu kus mina olen iseloomustatud kui AHV puu otsas kes ei jaga kohe üldse midagi , sorri, ma olen ka elektroonikat õppind.... täpsemalt digitaalelektroonika, ok, mul ei ole küll 20 aastat praktikat seal taga, aga ühte tean ma küll..... kui sa ikka staatilisega ühe jupi maha põletad siis ta enam EI tööta. Ja kui sul nad töötavad, siis järelikult sa ikka neid läbi kärsatada ei suutnud.
Sa väidad oma kirjas, et staatilisega pole võimalik asja läbi lasta kuna pinge liiga väike... no tule koju mees....sa tead ka palju garantiisse tuuakse juppe mis justnimelt staatilisest läbi on läinud...suuremal osal pole neist üldse mingit "tarkvaralist" tööskeemi, lihtsalt persetäis transistorlülitusi mis läbi on läinud. kui sa nii tark oled, siis astu esimesse arvutihooldusesse sisse ja otsi tehnik üles... räägi talle ka kuidas sina leiad, et staatiline pole üldsegi kuri asja ja suudab äärmisel juhul vaid mõne biti romis üle lasta... ma kujutan, ette et nad oleksid vägagima huvitatud sest siis sasaksid nad 10 ja 10 tuhandeid kokku hoida mingite nagade poolt läbilastud juppide pealt. Teisalt kui sa ära käid, siis äkki räägid mulle ka mis sulle selle jutu peale öeldi seal.
>>Tule taevas appi! Mille poolest nad ROBUSTSEMAD on? Kuidas saab üks ränikristall olla teisest robustsem?<<
see oli eriliselt huvitav lause, ..... ma tõesti usun, et 1 lülituse suurus ja seega ka veakindlus on teleka skeemi ränikristallis suurem kui näiteks protsessori omas, prosesid ehitatakse juba 0,13 tehnoloogjal.....sellise suurusega element on ikka juba tõsiselt väike ja seega ka palju tundlikum igasugustele staatilistele vooludele
Aga tegelt mul suht pohhui kes, mida ja kus läbi lasi, lihtsalt mina isiklikult sünteetilises kampsunis arvuteid ei remondiks.

[Romb]

No jätkame siis dialoogi.
1. Palun võta pintsel kätte ja kuku sellega plokki pintseldama kuni saavutad sellise staatilise laengu, et midagi läbi kärssab. Lahendus peab toimuma pintsli ja plaadi vahel.Ja pintseldama pead nii, et vastu massiradu laengut ära ei maanda. Antud loos on just sellise asjaga tegemist.
2.Peale digitaalelektroonika oleksid võinud ka lugemist õppida. Ma pole kusagil väitnud, et staatikaga ei saa midagi õhtale lasta. Selleks on lihtsalt vaja väga suurt laengut või asjaolude õnnetut kokkusattumist. Ma võin kõrgepingega keevitada massiraja vahel nii et auk sees ja kõik töötab ilusti ja samas võib mitte millestki plokikene ka ise tuksi minna. See on praktika.
3. Ah et sulle on siis arvutihoolduse GURUD ( sa ju ise ka profiili määratluse järgi GURU) öelnud, et "persetäis transistorlülitusi" läheb läbi peamiselt staatilisest laengust. Ilmselt võid oma GURU tiitlile lisada ka Nobeli preemia laureaadi oma. Nimelt saab selle probleemi nüüd lõpuks ometi lahendatud ja terve teadlaste armee pensionile saata. Piisab kui katta kõik skeemid 2 lakikihiga, alumine isoleeriv ja ülemine juhtiv, maandada see ja kui just keevitama selle plaadi peal ei hakka, siis töötab plaat igavesti.
4. Ei hakka sulle pikalt seletama pooljuhtide tehnoloogiat, sa niikui nii ei mõista, aga 0,13 mkm tenoloogia on ainult arvutitööstuses uus asi. Juba 15 aastat tagasi tegid isegi vene tehased ülikõrgsagedustransse õhemast materjalist. Ja oh imet staatilise suhtes käitusid nad nagu tavalised transid! Praegu võid igast kõige sitemast SATi peast leida transse, mis töötavad sagedusel 11GHz, see tähendab, et nende piirsagedus peab olema vähemalt 15GHz!!! Seega populaarselt öeldes - umbes 5 korda INTELIGENTSEMAD nendest. mida kasutatakse arvuti prosedes.
5.Mina ka sünteetilises kampsunis ei remondi, sest mulle sünteetika ei meeldi, aga kui sa ennast enne kallale minekut korpusesse tühjaks laed, siis võid seda kasvõi ainult sukkpükstes teha.
6. Kui soovid veel vaielda, siis teeme seda edasi juba erialakeeles ja valemite abil. Näiteks arvuta välja pintsli mahtuvus ja vajalik pinge, et pooljuhtsiiret pöördumatult kahjustada ja selle pinge saamiseks vajalik töö hulk. Mina võin sulle aga selle peale üles otsida mõne tootja veastatiska, kus on esikohal omavahelisete ühenduste ja materjalide puhtusega seotud probleemid. Mis sa arvad, et naljapärast käiakse parimaid materjale orbitaaljaamades valmistamas.

[@cer]

Kaldun ka arvama, et staatiline elekter ei teinud siin midagi. Pigem oli juba mingisugne praht AGP pesas, nagu ka traks arvas.

[hotsepp]

Aga valemitest oleks huvitatud küll, t6siselt!!!

[Nemesis]

Sama siin. Väga huvitav vaidlus on. Võiksite seda jätkata. saaksin mina jobu ka targemaks.

[tomacce]

Viljandi kaabumees on ajudega mees
Hea vaidlus on jah! Teine mees võiks nüüd kuskilt midagi tarka lugeda ja siis saaks ma ka midagi tarka lugeda sest vaidlusest sünnib tõde ja puha...

Kõva sõna igaljuhul!!!

[raido357]

[ZAndlamb]

..

[Romb]

Minu pakkumine jõus : 200EEK ja võtan ära.

[plugger]

[Romb]

TO plugger.
Muide pakuks kätt, sest vaidlus vaidluseks, seal kaitseb igaüks oma tõde ja kired möllavad. Aga pärast oleme jälle normaalsed inimesedja suhtleme edasi. Nii, et minu poolt parimad soovid!

[Romb]

TO ZAndlamb:
Ära selle pakkumise üle väga pikalt aru pea, sest taolistel pakkumistel selline taktika, et hind kukub.
Praegu minu pakkumine 150EEK ja õhtuks kukub juba soti peale....

[ZAndlamb]

..

[kalapala]

Kui arvuti elektroonika nii hästi staatilist kannatab, miks siis tootjad neid komponente "kaitsekottidesse" topivad!

[Romb]

Keegi pole öelnud et" elektroonika nii hästi staatilist kannatab". Suvaline pooljuht kardab staatikat. Küsimus oli selles, kui suur see staatiline laeng peab olema , et ta pöördumatult kahjustaks.
Hea küll, teen puust ette!
1. Võta pintsel ja suvaline plaat. Nühi seda pintsliga ja vaata, kas sinna tekib niipalju laengut, et paberitüki külge tõmbab.
2. Oletame, et oled nii kõva poiss, käsi hästi treenitud, saad paberitüki külge. Nüüd lähenda pintsel mingile maandatud asjale ja vaata, kas tekib sädelahendus.
3. Oletame, et oled teinud võimatut,kes kurat sind teab. Nüüd korda katset uuesti ja katsu pintsel kinnisilmi nii plaadile panna, et ühtegi massirada ei puuduta.
Kui kõik see sul õnnestub, oled õnnelikult oma vidokaardi või emaplaadi läbi lasknud!

PS! Kottidest! Niimoodi on lihtsam, kui kirjutada sulle 3 lk õpetust, kuhu sa selle plaadiga ei tohi minna ja mida teha.
Kui on veel küsimusi, võime seda teemat laindada ja rääkida muudest probleemidest ka, aga siis juba uue teema all.

[kalapala]

Minul enam küsimusi ei ole

[tomacce]

nurmaalne



elagu viljandi kaabumees.

Ps! andke ikka teada selle kaardi saatusest.

Edu

[thunderz]

[ZAndlamb]

..

[ZAndlamb]

..

[thunderz]

no ega see video biosi flashimine emaplaadi biosi flashimisest suurt ei erinegi.
ainult flashimis proge on veits teine ja bios ka muidugi.
ja osadel kaartidel saab ka windowsis flashida.
mis kaart sul see siis ikkagi on?
kirjas oli ,et : Inno 3D Geforce 4 MX 400 64 MB DDR
aga sellist asja pole nagu olemas ju ?
on Geforce 2 MX 400
ja Geforce 4 MX 440 (420 ja 460 ka) , aga mitte 400
samas DDR mälu vist GF2MX seerial ei kasutatud.GF2TI seerial aga küll DDR.

[ZAndlamb]

..

[thunderz]

uurisin natuke , aga innovisioni kodukalt küll selle kaardi biosi faile ei leidunud.
http://www.ivmm.com/inno3d/geforce4/products_gf4_mx.html
ja ka google otsing ei andnud tulemusi.
aga olemas peaks ikka nagu olema biosi jaoks flasher ja need biosi failid ?
äkki keegi teine oskab/teab aidata ?
võib äkki panna suvalise firma (nVidia) GF4MX440 biosi ?
enda Radeon 8500Le jaoks aga leidsin ilusti uuema biosi ja flashisin ära ka.

[ZAndlamb]

..

[keegi-Hannes]

Sorry et Teie vaidlusse sekkun kuna julgen arvata et asi lendas tolmuimeja voolikule kogunenud laengust (muuhulgas kuni 15kV on võimalik) samal ajal kui sünt. kangast kandev inimene maks 5-6kV.
Asi on laengumõõtjaga üle kontrollitud. Nii et hoidke oma tolmuimejate voolikud-otsikud plaatidest kaugemal!!!

tekib see laeng erinevate materjalide hõõrdumisest ja selleks sobib ka talviselt kuiv õhk, mis torustikku tuhisedes selle välispinnale laengu tekitavad.
Hea et teemaalgatajal migi muu plate läbi ei läinud.

[ZAndlamb]

..

[thunderz]

[ZAndlamb]

..

[thunderz]

nu need triibud võivad siis ju vabalt olla ka overclockist tingitud.
eriti ,kui veel agp siini kiirus ka clockitud.
windows ikka tunneb kaardi ära ?
nu proovi mõne muu progega , näiteks Rivatuner : http://download.guru3d.com/rivatuner/

[ZAndlamb]

..

[ZAndlamb]

..

[ZAndlamb]

..

[thunderz]

sorry , ei lugenud siis nii tähelepanelikult.aga kui windows ka kaarti ära ei tunne, siis on ilmselt vga biosis ikkagi asi - sai sinna staatilist laksu ilmselt ikkagi mingil määral.
siis võiksid ikkagi vga biosi uuesti originaaliga üle flashida - kui selle ainult kuskilt leiaks.
võimalik, et aitab. keegi , kellel sama kaart ja on seda flashinud võiks siis teada anda ja originaal savetud biosi kuskile downloadimiseks sulle panna.

[ZAndlamb]

..

[DigeBeni]

Romb, mis on siis see põhjus, mis lugematul arvul neid kaarte maha tapab ?
Kui asi kehvas tootmiskvaliteedis OK, aga ega iseenesest ei avaldu ka
tootmisvead. Kodustes tingimustes on väga lihtne koguda piisav laeng
staatilist elektrit, et mingit juppi maha põletada ja kui tüüp kaardi
masinast välja võttis ja veel tolmuimejaga opereeris, paneks mina 90%
selle peale, et kaart sai staatilisest kahjustada.
Antud juhul, võis tõesti vedada ja segi löödi ainult bios, aga see ei muda
fakti, et arvutiga majandamisel on kodustes tingimustes staatiline elekter
suht-koht probleem nr. 1 ...