[Max Powers]

[Ho Ho]

pealegi ei näe ma seal nimekirjas ühtki asja mida ei saaks teha mõne tasuta OS'i all tasuta programmidega, samuti piisaks praktiliselt kõigeks selleks ka ~200MHz pentiumuist

[vladimir]

Siiski, Ho Ho, juba oma esimeses postituses mainisin statistika kodutööd, mida võimalike komplikatsioonide tõttu küll ei riskiks OOO-s leiutama hakata. Selliseid näiteid tuleb tulevikus kindlasti veelgi. Lisaks on ÕIS (õppeinfosüsteem) suuresti optimeeritud IE-le, Operaga (minu isiklik lemmikbrauser, mida millegi muu vastu välja ei vahetaks) võib seal kohati komplikatsioone tekkida. Nõus, et piisaks ka pentium 200, aga tulevikule mõeldes oleks selline lahendus surnud ots, ja kui rääkida Windowsist, siis legaalse OEM windowsi ost koos Pentium 200 on kindlasti võimatu. Pealegi pole internet, suhtlus ja muusika minu ainsad arvutiga seotud tegevused, juba ennist mainisin oma põhitegevusi ja ei hakka neid üle kordama. Ja olen ka Linuxit proovinud, isegi arvutiõpetust saanud sellel alal, võibolla on asi minu saamatuses, aga mulle tundub küll Linux veidi liiga keeruline ja kapriisne, nt. XMMS-i ja teisi programme ei õnnestunudki installida, ning, mis kõige tähtsam, neti jagamine ei tulnud vaatamata asjalikele nõuannetele mitte kuidagi välja , ja praegu pole aega kah põhjalikumalt netiavarustes ja praktikas Linuxi hingeeluga sinasõbraks saada. Vaevalt, et "tavaline inimene tänavalt" selliste asjadega hakkama saaks. Ühesõnaga, ei eita vabavara headust ega ole piraatluse poolt ega vaastu, lihtsalt vabavara peaks veel aasta-kaks arenema, et pakkuda tavakasutajale samasugust kasutusmugavust, nagu nt. Windows ja Mac OS. Reaalselt pole praegu eriti tõenäoline, et nt. mõni minu praegu piraatwinsoodat tallav tavakasutajast kursaõde läheks lambist üle Linuxile, ta lihtsalt ei saaks seal erikoolituseta hakkama ("Millega asendada MSN messenger, kuidas vaadata DVD filme, miks mp3 kuulata/tõmmata ei saa ja mis krdi moodi ma programmid installin, kuidas see käsurida veel toimib, mida ma üldse tegema pean jne jne jne.")! (Isegi mina, kes ma sain pisut koolitust, jäin Linuxis jänni, süüdistage minu või õppejõu oskamatust, taevatähti, jumalat või mida iganes.) Ja kui tal peaks arvuti totaalselt maha põlema, ostab ta, igavesti rahahädas tudeng, tõenäoliselt mingi kasutatud kontorirondi, ja ilma tarkvarata.

[Ho Ho]

Kui küsida võib siis millal sa viimati Linuxiga tegelesid ning mis distrot pruukisid? Kui mõni üksik välja arvata siis kõik loetletud tegevused-vajadused saab ära teha enamus vähegi adekvaatsemate distrode default installiga

[fedja]

[Auron]

vladimir, küsiks siukese huvitavama küsimuse, et kas on plaanis ikkagi legaalne soft omale soetada?Pean silmas seda, et okei ostad praegu jupid ja kasutad pirawini'i aga kui jällegi oma 3k eeku vaikselt tekib siis võiks ju opsys'i kahh legaalse soetada või põhimõtteliselt ei osta?

[punktiir]

MSN messengeri saab asendada näiteks Amsniga või muudega, neid päris palju.
mp3esi saab kuulata tõmmata keerata pöörata jne pole mingit probleemi. filmidest ei tea midagi, ei istu see läbi arvuti filmide vaatamine

[vladimir]

To Ho Ho: Viimati kasutasin Fedora Core 4, mõned kuud tagasi. Teisi distrosid pole saanud aega proovida.

To fedja: Firefoxi ja Safari suhtes on sul õigus, sry, jäi kahe silma vahele. Viimati selle aasta algul oli kerge kõvaketta vormindamine, Win (pira) läks peale, pira Officet peale ei lasknud ja ei kavatse ka seda peale lasta, kuna loodan, et selliseid tobedaid kasuta-ainult-pisipehme-tarkvara ülesandeid enam ei tule. Arvutiklasside kohapealt on sul kah õigus, aga endale ei istu absoluutselt sealne lärm ja ülerahvastatus.

To Auron: Kunagi kindlasti soetan legaalse softi. Kui rikkaks saan. Praegu on peaasi kõht kuidagimoodi täis saada. Selle juppide ostmise tõin vaid näiteks, lähiajal on plaanis vaid kõvaketta vahetus, ülejäänud jupid siis, kui piisavalt rikkaks saan.

To punktiir: Tavakasutajale on siiski üsna ebamugav ja aja- ning närvikulukas kõiki neid nö "imeloomi" mööda netti taga ajada ja käsurealt üritada installida. Lõppeks kutsutakse ikka ekspert 500.- väljakutse 250.- tund, kes asjad töökorda seaks.

Hetkel arvutis pira opsys ja üks mäng, mida mitte kuidagi ei ole võimalik enam poelettidelt ega ka ilmselt kasutatult Eestist leida , tean, sest on ka teisi, kes seda Eestist taga ajanud, mängufirmat ei eksisteeri enam ammu. I-War 2 siis jutt. Ülejäänu legaalne, pm vabavara.

KUI ma saaksin win emulaatori ja ühegi teise programmi Linuxil tööle, KUI ei tuleks kodutöid "kasuta-ainult-pisipehme-lollvara", KUI ma saaksin neti jagamise kiiresti ja valutult tööle, et toanaaber saaks kah netti kasutada, KUI Win emulaatoris töötaksid veatult gmax, Buzz, Terragen ja mõned muud programmid, KUI mul tekib piisavalt aega, et õppida selgeks Blender, KUI see kõik toimiks kiiresti ja valutult, läheksin Linuxile üle. Teoorias peaksid asjad ju töötama, praktika on aga sageli hoopis teine (teooria on see, mida ei usu keegi peale selle loonud inimese). KUI ma saan rikkaks, ostan legaalse Windowsi. Sorry, selline on minusuguse küüniku arvamus.

Minu üleskutse vabade opsüsteemide arendajatele - looge lihtne ja kiire topeltklikk-sellel-ikoonil-vajuta-nuppu-next tüüpi kasutajaliides, et ka suvaline inimene tänavalt saaks Linuxiga kiirelt ja valutult assimileeritud ja suudaks iseseisvalt, ilma paksu manuaali süvenemata ning keeruliste käsuridadeta installida ja jooksutada talle vajalikke programme, tehke natuke propagandat ning vaba tarkvara kasutajaskond suureneks tunduvalt. Minu kogemused näitavad, et suvalisel inimesel tänavalt lihtsalt pole aega ega tihti vajadustki õppida tundma opsüsteemi või mõne muu programmi sügavamaidki saladusi, talle on tähtis, et netist tõmmatud meediapleier installiks end lihtsalt, kiiresti ja oleks kohe kasutusvalmis, et optilisse seadmesse torgatud plaat oleks midagi mountimata kohe ligipääsetav ning plaadi kättesaamiseks piisaks vaid nupulevajutamisest, jne jne jne.

[Mihkelson]

Endal legaalne Windows ja ülejäänd on ikka freeware nt. VLC Player,Burn4Free,AvastAntivirus ja n.e.!Freeware progesi on ikka päris palju!

[spikhoff]

vladimir, õige jutt, windoozas saab ka näiteks 5 aastane laps asju installitud jne, kuna kõik käib hiire klõpsutamisega.
Ise läheks kah p*ra winilt üle linuxisse kui kõik saaks tehtud kerge vaevaga, aga paraku see kõik nii lihtne pole vähemalt minul on niimoodi. Ma arvan, et linuxi keskonnas on küll mõnus istuda KUI jagad süsteemi hästi 8)

[silver010]

linuxile läheks ise ka üle, kui leiduks palju vaba aega, sest iseenesest linuxis on kõik väga konfitav, mis on väga teretulnud, ning mis windowsi juures just ajab vihale, samas suure konfimisulatusega tuleb ka rohkem tegemist ja kulub rohkem aega, samas kui kõik on enda käe järgi paigas on väga

[Ho Ho]

[punktiir]

ma ei jaganud ka alguses oma susest midagi. ega ma suurt teinudki lasin põhilised programmid või nende alternatiivid, mida olin harjunud windowsis kasutama peale. aga siis tekkis huvi ja õppisin installima nii käsurealt, kui ka rpmidena mis vast kõige lihtsam või nüüd viimasel ajal on paljudel progedel autopackage see nagu winnis installimine et sõtku aga next next next ja korras. ühesõnaga asi on väga lihtsaks tehtud.

Kas wininimesed oskavad ütelda, mitu korda päevas nad peavad tegelema viiruste ja mu pahna eemaldamisega oma arvutist. jah tõsi vist on linuxile ka juba viiruseid aga võrrelge windowsi viiruste ja linuxi viiruste esinemiste protsenti.

siin oli juttu blenderist jah blender töötab väga hästi kuigi mulle blenderi süsteem ei istu. on ääretult kahju, et moonlight programmi arendamine ummikusse jooksis aga interface siin http://logiciels-libres-cndp.ac-versailles.fr/IMG/Interface.jpg
olen natuke kasutanud ja päris huvitav oli.

ainus asi millest ma puudust tunnen on head muusikaproged ala fruityloops. see on üks asi millepärast võiks ka win (loomulikult originaal) masinas olla ja muidugi ka fruityloopsi originaal, mille + on see, et ostes ühe versiooni saad järgmised uuendused tasuta.

[Ho Ho]

Blender ei ole iseenesest kehva UI'ga, ta on lihtsalt erinev ning ette nähtud efektiivseks tööks. Paraku on suurema efektiivsuse nimel ohverdatud õppimiskõvera arvelt.
Samas kui see endale selgeks teha siis praktiliselt ei ole asju mida teha ei saaks
http://orange.blender.org/

[John Smith]

käib jälle vaidlus pisipehme ja linuksi vahel.
Endal juba üks winni litsents on, see esialgu küll mobiiltelefonis Järgmine siiski plaanis ka arvutile hankida.

Tegeleks nö. kontoritööga ja netis surfamisega hakkaks vist juba täna Linuxiga jändama. Niikaua kui masin on aga põhiliselt mängimiseks siis jääb ära. Täiesti omaette on teema mängudega. Mängu ost on nagu õllepudeli ostmine, sa saad ühekordse (lühikese) rahulduse ja taara ei maksa enam suurt midagi . Maksta 1000.- selleks, et kaks päeva mängida on veidi palju, kuid mitte mängu eest vaid vaadatuna Eesti palga/hinna suhet? Minu seisukoht on olnud kogu aeg, et meil ei ole asjad LIIGA kallid lihtsalt palgad on LIIGA väiksed.


Numbrid on 2002 aastast, aga muudatuse on väiksed vähemalt eestis.

Soome keskmine aastapalk 30970EUR-------------2580EUR/kuus-----------Windows PRO 137EUR--------1 kuupalk = 18 Win XP PRO Litsentsi
Eesti keskmine aastapalk 4930EUR---------------410EUR/kuus-----------Windows PRO 137EUR--------1 kuupalk = 2 Win XP PRO Litsentsi

nagu näha on palgad ikka väha erinevad ja üllatus-üllatus Windows on mõlemal pool lahte ÜHE hinnaga. Kui Eestlane saaks osta omale Windowsi litsentsi, ilma, et ta peaks paar kuud raha kõrvale panema, või soetama selle järelmaksuga või ostma lapsele mängu vaid sünnipäevaks ja jõuludeks oleks ka piramist vähem.

[Sonar]

Mis krt tuhat krooni mäng, uute hind on maksimum 600-700kr ning palju veidi vanemaid häid mänge on alla paarisaja krooni.

[Death]

vladimir, Fedora on asjas maha jäänud ja muidu okse(IMHO). Proovi mõnda aptilist distrot, kus soovitud kraam distributsiooni peeglist pikema jututa reeglina kohale veetakse ja käsurea vaatamine vaid minimaalselt vajalik on nagu näiteks ubuntu või kubuntu või lausa SuSE...

omaltpoolt tuleb tunnistadada, et pira wini ikka esineb, aga oma masinates enam mitte, läppariga tuli legalne home kaasa ja toas olevad ruuterikast ja PC sisaldavad linuxit, üks slackwaret, teine gentoot.... Palju raskem on väänata pereliikmete nad winist lahti laseksid.

[Draax]

Linuxile üleminekut takistab mind küll ainult see, et aegajalt tahaks ühtteist mängida. Mänge pole arvutis palju, alla 5, aga siiski pole nende Linuxis jooksutamine teab mis lihtne ülesanne.

Jagan kusjuures John Smithi arvamust: kui tööl tõstataks teema, et viiks arvutipargi Linuxile üle, oleks ma kahe käega poolt. Samuti kui ostaks läpaka ringiliikumiseks-töötegemiseks, kaaluksin Linuxit. Koduse mängu-meelelahutusülesandeid täitva arvuti puhul siiski veel kahtlen.

Mis mängudesse ja tirimisse puutub, siis olen minagi jõudmas sinnamaale, et hindan kõrgemalt oma aega, lihtsust ja turvalisust ning eelistan isegi väärt mängu originaali järelturult paarisaja krooniga osta, mitte seda läbi isase roomaja suguelundi netist tirida ja siis mingeid cracke külge pookida, teadmata kas ta ikkagi lõpuks tööle läheb.
Lihtsam ja mugavam on legaalselt - samas see Colin 05 ja Starforce'i ämber andis muidugi selles osas kõva tagasilöögi: kui legaalne mäng keeldub tööle minemast ja tootja support kirjadele ei vasta, siis mul pole mingeid südametunnistuse piinu, et piraat-Colin mu arvutis hetkel jookseb.

Aga asja juurde tagasi: minu arust opsüsteem ongi ainus suurem asi mida tavakasutaja peaks pirama ("peaks" on vale sõna muidugi, aga las ta olla). Selles mõttes et Linuxit-Windowsi üle võibki vaidlema jääda ja selle XP hind on üle 1000 krooni, nii et las ta olla pealegi piraatkujul.
Ülejäänud rakendusprogrammide juures ma ei näe mingit mõtet miks peaks pirama: nagu palju kordi seletatud - tavakasutajal pole mõtet sikutada nui neljaks endale Photoshop, saab lihtsamalt, mugavamalt ka väiksemate programmidega, mis samas nõuavad arvutilt vähem. Office saab asendada OO-ga: kui just mingeid macrosid või hookuspookust ei tee, saab iga loll üleminekuga hakkama. Mina vähemalt sain Ja eestikeelne on see OO pealegi.
Nii et vabavara on praegu minu arust netis lausa silmini: võta ja kasuta.

Muide, vaheküsimus Ho Ho-le: ega sa ei tea mingit vabavaralist softi mis saaks hakkama WinRari ülesannetega? (pakkimine zip ja rar formaati siis põhiliselt)

[Ho Ho]

[Auron]

[Draax]

[John Smith]

[nene]

[Dirty Harry]

Ma mainiksin nii ääremärkuse ja offtopicuna vahele, et

praegu hakkasin huvipärast vaatama, palju pira leian enda arvutist ning...programmide ja üldse tarkvara osas eriti polegi. Küll aga leiab seda "filmide" puhul küll ja küll. Niiet kui võtta ette teema laiemalt, lisades piraattarkvarale ka -filmid(ja muusika) siis tuleks pilt märksa nukram. Ka nende osas, kel enamus tarkvarast on legaalne. Sest filmide osakonnas on tegelikult alternatiive märksa keerulisem kasutada kuna:

1. Telekast tuleb ülivähe huvitavaid asju ning sedagi piskut tuleb vaadata jupikaupa(ehk siis koos reklaamidega)
2. Kinost vaadates on esiteks hind kallis, teiseks valik väike ning kolmandaks on kaasvaatajate kinokultuur nõrgavõitu. Samas on kinokogemus suurelt ekraanilt ning hea heliga muidugi väärtus omaette, seda tuleb tunnistada. Ning kui lisada veel siia PÖFF koos oma järelkajaga siis pole pilt tegelikult väga hull
3. Laenutused seavad ajalised piirid + valik on jällegi väike. Ning näiteks mina tahan mõnikord vaadata ka hiljem asju üle, siis peaks aga taas uuesti maksma
4. Ostmiseks on DVD'd suti kallid. Tõsi, tänapäeval on nad odavamaks läinud ning isegi väärt kraami liigub palju. Aga siiski on hind natuke kõrge veel + plaadihunnikut ei taha ka koju tekitada. Ning trailer ei prugi olla üldsegi see, milleks film osutub.
5. DRMi või midagi analoogset kasutatavad allalaetavad teenused pole veel eriti levinud ning olemasolevad on kehva kvaliteediga veel(ITV meenub esimese asjana, megabitt striimi on ikka selgelt vähe hea pildi edastamiseks). Rääkimata sellest, et levib peamiselt läbi Microsofti DRM+wmv, millega vabavaraliste all on pehmelt üteldes probleeme.

Muusikaga on õnneks lood paremad, tänapäeval on reeglina piisavalt pikad legaalsed eelvaated täiesti olemas ning plaadi ostmine pole nii väga põrsa kotis saamine. Samas on uute plaatide hinnad ikka lausa müstiliselt kõrged. Kuivõrd ma ise loen ennast väikestviisi melomaaniks siis selles vallas piran üldises plaanis suhtvähe...ehk siis kui "sikutatud" album tõesti meeldib siis orika ka ostan. Paljud artistid muidu levitavad enda albumeid ka läbi neti lausa tasuta või siis iTunes'ist ja analoogsetest kohtadest võid üsna soodsalt ka albumi legaalselt sikutada. Sealne muusikavalik pole küll mulle meeldiv aga vähemalt asjad liiguvad.

Sellised teematriiv siis.

[punktiir]

[Ho Ho]

[qutoe="punktiir"]üks proge tahab, et upgradekisn oma javat teine et downgradeksin[/quote]Aga miks mitte jooksutada paralleelselt kaht javat? Gentoos on võimalik aktiivse JRE vahel vahetada, küllap on ka teistes distrodes.

[punktiir]

Virtual Studio Technology http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_Studio_Technology

[Draax]

[Kaniyodrift]

[one]

Ei mäleta mis variani olen kunagi pannud.
Aga hetkel kogu tarkvara(+muusika/filmid) piraat.
Ei näe vajadust tarkvara osta, kui seda saab ka tasuta.

Olen selline, et kui tulevikus hakkab isegi rohkem raha sisse tulema, ei ostaks ka vast siis originaal tooteid.
Jäänud juba maast ja madalast sisse et koduarvutile tarkvara tõmban internetist .

[Dirty Harry]

[Auron]

[artur-]

[Elof]

Üldiselt Windows XP nüü d tunduvalt odavam neile, kes ennast peavad System Builder'iteks.
OEM 1-pack saadaval
Seda ei pea soetama koos mingi rauga, vaid ehitad ise süsteemi & paned sellele külge WinXP

http://www.doctorpeep.ee/index.php?lang=est&main_id=273&id=243309
http://www.zebra.ee/S2/Product.aspx?iShopID=1&iItemID=35430

[Ho Ho]

Ehk mõni poes tegutsev inimene võiks vahepeal mainida kui levinud see uue OEM XP ostmine on. Ma ise kahtlen väga sügavalt et eriti palju rahvast seda ostab.-
Ehk nagu One kirjutas

Olen selline, et kui tulevikus hakkab isegi rohkem raha sisse tulema, ei ostaks ka vast siis originaal tooteid.
Jäänud juba maast ja madalast sisse et koduarvutile tarkvara tõmban internetist

[Kaniyodrift]

[Draax]

[offtopic] Piraatlusega (mitte konkreetselt tarkvara, aga siiski) seoses selline vahva lugu: sattusin suvel Kreekasse ja lennujaama tulid vastu sealsed tuttavad, nii umbes 25 aasta vanused Kreeka noored. Esialgu jäi ikka karp lahti küll, kui vaatasin mis riietega sealmaal käidi: Dolce & Gabbana T-särgid, Versace päikseprillid jne. jne. et eriti hästi kohe elame. Siis sai pilt selgeks kui Ateena kesklinna poodides natuke ringi vaatasin: neidsamu ülikalleid brändirõivaid, aksessuaare, kelli jms. sai pea igast poest 20-40 € eest... ja keegi ei kontrolli, keegi ei karista ega ei trahvi... sähh sulle Euroopa Liitu.
Tuleb välja, et Eesti valitsusele on üleüldse omane liigne järeleandlikkus sellistele survegruppidele, koogutatakse pead ja punnitatakse vastava seadusandlusega ning karistamisega lihtsalt üle[/offtopic]

[Ho Ho]

mnjah, mina seevastu arvan et piraatlust ei tohiks mingil juhul õigustada. Asi pole mitte niivõrd saamata jäävas tulus või muudes vabandustes mida firmad toovad vaid turu solkimises väiksemate tegijate jaoks.

[Draax]

Kuule Ho Ho või keegi kes seadusandlusega rohkem kursis on:

Ma saan asjade käigust praegu nii aru:

1) Kui ma Lauri Aasmanni jutust aru saan, võin ma südamerahus muusikat ja filme netist tirida ja CD-le kirjutada. See on seaduslik, sest raha selle eest olen ma maksnud CD-toorikuid ostes.
2) Kui ma kirjutan selle muusika plaati ja annan sõbrale, siis olen ma kurjategija, sest levitamine on keelatud. Nii või?

3) Aga kui sõber tuleb oma toorikuga minu juurde koju ja kirjutab selle minu arvutiga endale plaati, siis see on seaduslik? Või... milles kühvel?

[MarekSäde]

kes on varas ja kas varas on paha inimene? OT: (filosoofia maailmast) Kui kõik taandub tulule ehk rahale siis võib ütelda, varas on see, kes varastab teise inimese aega.(aeg=raha) Teine inimene kulutas oma elu ja aega mingi toote tegemiseks, mis temalt vastu tahtmist ärandati, eksole? Siis on varas ka see inimene, kes kasutab teise inimese aega enda eesmärgi saavutamiseks ehk näiteks poiss peatab tüdruku tänaval ja küsib kella, tüdruk ei tahtnud, et teda peatatakse, seega see poiss varastab tüdruku aega/raha. ...seega oleme me kõik vargad ja pahad inimesed...

[bezdomn6i]

[one]

Jutt, et "piiratlus on paha... paha ja oled varas kui netist tasuta tarkvara/meediat alla laed" ei enneta piraatlust IMO.
Pigem tuleks ikka asja piirata. Kinni panna ftp-d(eestis teab pea igainimene ju nt dataneti).
Samuti sulgeda kazaa jt. Et piraat tarkvara ei oleks nii kergesti igaühele kättesaadav.

Paratamatult tõmban ma hea filmi nt. datanetist, kui ruttan seda poodi ostma(~99-299.- eest).
Samuti on ka mängudega jms(ise arvutimängudest õnneks või kahjuks enam eriti vaimustuses ei ole).

Endal tundub täiesti apsurtsena osta poest 700-1000.- eest mängu,
Kui saan selle raha eest kasvõi mõnusalt reede õhtu kuskil kenas pubis/baaris/ööklubis aega veeta.

Saan aru, et tootjad jäävad oma raha saamatta, aga suured tarkvaratootjad niigi rikkad, seega ei tunne ma ennast väga süüdi. Kõrge elatustasemega riikide kodanikud toovad neile piisava kasumi. Kahju on tõesti sellest, et väikematel tootjatel on raske alustada, kui nii mõnedki eelistavad juba tipp/populaarset-tarkvara.

Ise olen paratamatult nii jultunud, et pean mugavamaks(ja usun et nii mõnedki) kasutada edasi Win XP-d, mis on vähemalt mulle nii "kalliks" ja harjumuspäraseks saanud. Miks peaks siis üle minema Linux-ile? Paar korda nädalas tuleb ikka isu mõnda arvutimängu mängida jms.
Samuti on PS - harjunud juba seda kasutama, miks peaks jälle ümber harjuma?
Officiga sama jama.

Harjunud kasutama juba parimat(või siis lihtsalt populaarsemat).

Aga eks sellised veendumused tulevad sisse aastatega. Seega peaks pidurdama just piraatluse levikut, et nö. tulevastel varastel oleks raskem oma "varastamisega" alustada. Küll juba "vana varas" ikka oma asjad üles leiab.

[Draax]

[Elof]

[mTim]

[one]

TanElofJ, natuke kohatu võrdlus minu-arust. Hädas naist lapsevankriga aitaksin kohe kindlasti.
Ma ei kiida heaks piraatlust, pigem tahtsin oma jutuga öelda, et see nämmutamine ei aita.
Tooksin sellise näite: suitsetaja juba nii kergelt suitsetamist maha ei jäta. Pigem on kergem teha nii, et uusi suitsetajaid peale ei tuleks.
Ei ole just väga hea näide, aga loodan et saite mu mõtest aru.

Aga see on ju mõistagi foorum ja avaldasin oma arvamust. Niipalju kui on inimesi on ka erinevaid arvamusi.

[mTim]

[Elof]

[EvilKatarn]

TanElofJ, Mul mõne mänguga sama asi. Kui ikka väga meeldib siis ostan ära kah.

[Auron]