[raamat]

Mulle tundub, et kasutajate kommenteerimine kaotab igasuguse mõtte, kui selle peale kui mõnele tegelasele mõni kommentaar ei meeldi kiputakse mingite bännide ja AM saamistega hirmutama. Võib olla see kehtib ainult mõndade oma jopede puhul. Võin ju kommenteerimata jätta (või ainult positiivseid panna), aga sellisel juhul pole tavakasutajal võimalust mõjutada teisi kasutajaid eeskujulikult käituma ning kasutajaprofiilide usaldatavus langeb veelgi, kui mitte ei tekita võltsimagot. Praegu tundub, et kommentaare ikkagi kardetakse ja teoreetiliselt võiks kommenteerimine kasutajate käitumist natuke motiveerida, sest egas muidu negatiivsete kommentaaride pärast paanikasse minda.

Konkreetne case:
Mul on müügiteema alguses ja lõpus kirjas, et:

[Juhan88]

Aru ma ei saa mis kuradi vend see Terminator III on.
Igaühe kohta on tal midagi öelda või kobiseda

[muhvn]

Kas mitte uutel hinnavaatlejatel ei ole keelatud privaatsõnumid?

[Tanel]

raamat, sellist käitumist, nagu Terminator III kirjutas, kindlasti HV ei tolereeri! Negatiivsed kommentaarid on lubatud!
AM staatuseid on õigus jagada vaid supermoderaatoritel ja adminnidel (mida Terminator III pole), aga sinu käitumine antud kontekstis seda kindlasti ei vääri.

[386]

Huvitav, et vana HV kasutaja ei tunne modede hingeelu siin HV-s. Aga teisest küljest... Kommentaarid ei ole pahad asjad. Minu jaoks näitavad nad kasutaja usaldusväärsust. Aga kui üks inimene hakkab panema negatiivseid kommentaare suht lambist, jälgides oma reegleid, siis tundlikumad inimesed võtavad seda väga valusasti vastu. Seega on heikise reaktsioon õigustatud. Arvan, et foorum on avalik koht. Ning seal ei ole kena luua "oma reegleid" a la stiilis "kui siia postitad, siis oled paha inimene". Kui ei meeldi HV reeglid, siis tee oma foorum. Aga et Terminator sedasi reageeris, tundub ka suht vale(hirmutav) olevat.

[raamat]

Nojah, aga ma olen nüüd segaduses.
Kas ma siis võin oma müügitehingutele ja teemadele kehtestada kauplemise tingimusi või mitte?
Nagu mõni paneb, et:
ühendust võtta tel teel, kuna foorumit ei jälgi
saata e-mail, samadel põhjustel
mõni kirjutab, et postiga ei saada ja kohale ei too
mõni paneb, et kaup saadaval, pärast tööd.
Mõni müüb kaupa as is ehk garantiita - keegi ei sõima.

Ka mul on palved, millest lugupidamine on kõigile parem ja kui tingimused ei sobi, siis keegi ei käsi ju kaupa teha.

Kui ma palun, et mulle öösel mitte helistada ja sellise tegevuse peale negatiivse panen, siis olen paha?

Kui keegi minu palveid eirab või paistab käitumise poolest silma millegi muu ebaharilikuga, siis ma loodan, et mul on õigus seda informatsiooni ka teistega jagada. Kas on?

Antud juhul ma teavitan kasutajaid ette - eks igaühe enda asi, kas teda see tagasi hoiab või mitte.

Samas nüüd kannatas minu silmis kasutajatereitingu väärtus ikka tohutult, kuna paistab, et negatiivsetest kommentaaridest lahtisaamine mõne andmin abil on üsna lihtne

muhvn, ega uued kasutajad igavesti uuteks kasutajateks jää ning seni võisid helistada. Hädapärast kasutagu kasvõi mõne staasiga sõbra abi. Seni on kõik hakkama saanud ja kui ei saa, siis pole midagi teha.

[Draqula]

Vihkan igasugust ebaõiglust ja "suuremate sõprade" kasutamist isiklike lolluste klaarimiseks.

Kui võimalikest tagajärgedest on ette teavitatud, siis võib neid ka rakendada ja pärast pole nutta midagi.

Seega...

Minu silmis pole kasutaja raamat midagi valesti teinud, pigem oli tegemist õige lähenemisega, sest nendest mammutmüügiteemadest on tõesti mingit sotti saada kõige läbu seast parasjagu piinarikas.

[jaco]

olen kasutajaga raamat yhte meelt. ärifoorumi teemades igast teemalagataja juttu ignoreeritakse pidevalt.

kõige tavalisem on sihuke asi, et inimene kirjutab: MYYN AINULT KOGU KOMPLEKTI. EI JUPITA !!!
ja siis iga teine töll pakub mingi jupi eest eraldi või kysib, kas jupitad.

häiriv on küll sihuke eiramine. eriti kui asi selgesõnaliselt ja boldis kirjas. kui inimene lõpuks muudab oma meelt, siis muudab, ei ole mõtet läbustada teemat ja pinda käia.

ja kui öeldud, mis järgneb palve eiramisele, siis pole küll mingit mõtet viriseda kui negatiivne kukkus. praegu tekib tahtmine veel mõni negatiivne panna nii terminaator III-le kui sellele eirajale.

[Tanel]

raamat, muuseas, sul on ju võimalus paluda mode müügiteema lukku panna, kui sul seal midagi muuta pole.
Ja teisalt - paluda modedel teiste postituste kustutamist oma teemast

[e-Thug]

Kui on selgelt teemas kirjas , et siia mitte postitada ja veel ilusasti nähtav ning lausa 2 korda ära märgitud, siis tasub sinna teemasse postitajat küll vastavalt premeerida.See on justkui teise inimese õrritamine,et sinna vaatamata teise soovile ikka midagi postitada,
näiteks vastaks : aga miks siia siis postitada ei või?
Minu arvates käitus kasutaja raamat antud olukorras täiesti õigesti ja ei oleks mitte mingil põhjusel oma kommentaari pidanud muutma Samasuguses situatsioonis käituksin ise täpselt samamoodi.

[DigeBeni]

raamat

... sisuliselt on sul õigus kehtestada mistahes reegleid, mis foorumi omadega vastuollu ei satu, kuid need saavad olla ainult soovituslikud ja nende kaitseks pole päris korrektne kasutada foorumi poolt pakutavaid meetmeid, kui foorumi enda reeglite vastu ei eksita. AM ei hakka ilmselt keegi sulle selle eest määrama, kuid mina peaks õigeks, et kui kommentaari saanud kasutaja seda soovib, siis tuleks antud juhul kommentaar siiski eemaldada ...

[bezdomn6i]

[DigeBeni]

[soodent]

Kui kasutaja ei soovi ,et teemas midagi kirjutatakse on see muidugi austamist vääriv ,ent karistada selle vastu eksinut neutr. või neg. kommentaariga on küll ilme ülepingutamine.Ma leiaks foorumist palju olulisemaid asju mille eest karistada võiks.

[Max Powers]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=2381778&highlight=#2381778

Antud juhul võib muidugi mõista miks ei taheta et teemasse vastataks - müügis lihtsalt nii palju asju.

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=27851
Punkt 13e võib rahulikult kustutada, või mis

[colin07]

Negatiivse kommentaari panemine sellise asja eest on ka minuarust naeruväärt, noh tegi vastu sinu tahtmist selle kommentaari, mis siis. Õigem oleks sellistele inimestele mitte vastata, kui tõesti selline teguviis on väga vastumeelt. Sinu negatiivne kommentaar rikub teiste inimeste profiili(õiges kohas postitamisel ja ausal kaubitsemisel on vahe sees).

[jaco]

negatiivsele saab ju alati panna kommentaari mille eest see oli. kui ma kauplema hakkan ja on 2 negatiivset ja 50 positiivset, ma alati uurin, mille eest negatiivsed.

kui on näha, et negatiivne läbustamise eest, mis see kauplemist segab?

ega arvamus kasutajast pole ainult kaubitsemiseks mõeldud, ma arvan.

[bezdomn6i]

[heikis]

mina kurjajuur tekitasin sellise sõjatandri

mul oli tõesti kiire ning ei pööranud kuulutusele tähelepanu. minu viga. kui raamatult vihase PSi sain, siis kustutasin kohe oma postituse ära. vastu saatsin raamatule väikse vabanduse. kuhugi modede (terminator III) poole ma ei pöördunud. võtsin seda negatiivset kommentaari kui paratamatust- keerasin hooletusest endale paha ning elan sellega edasi.

kordan, et "kõrgema" seltskonna poole ma ei pöördunud ning kellelegi ei kaevanud.
ma loodan, et raamat seda apsu isiklikult ei võtnud ning kuhugi vihast "plekki" ei jäta 8)

[colin07]

Nojah hakkame kõik negatiivseid kommentaare kergekäelisemalt andma. MINU ARVATES raamat pingutas üle, et ta pani negatiivse kommentaari, seega võiks talle selle eest negatiivse kommentaari panna, sest mulle ei meeldinud kuidas ta käitus. Kui tal kaubitsemiseks läheb siis küll ostjad vaatavad, mis nende negatiivsete kommentaaride taga on. Ja kui mina panen talle selle pärast negatiivse kommentaari, siis paneb ta ka kindlasti mulle negatiivse kommentaari ja siis on meil mõlemil üks negatiivne kommentaar juures 8)

Loomulikult ma ei hakka sellise asja pärast teda kommenteerima. Nagu ütles soodent, on kõvasti olulisemaid probleeme, kui vales kohas postitamine.

[alliance]

müügiteemades on suht ebameeldiv ka see ,kui paned selgelt kirja et sa ei soovi vahetada(!) siis ikkagi ilmub paar tolgust,(kes ei pea sinu märget mitte millekski-)
kysides kas soovid vahetada oma asja tema suht mõttetu asjakese vastu.
terminaator 3 käitumine on täiseti arusaamatu.kujutlusvõime poisul suur ehk?

[raamat]

[alliance]

tekib küsimus-kust see terminator III idee võttis

[raamat]

[soodent]

Terminator III siis mode?Siis selline käitumine pigem seaduspärasus kui erand.

[Terminator III]

Nii palju kära tühjast asjast. Ma ei ole üritanud kellelegi mingit AMi jagada, lihtsalt juhtusin ta tähelepanu sellele, et see mis ta teeb ei ole normaalne .
Kui kadedus nii suur, sellepärast et mina mode olen, eks siis saatke Tanelile ps põhjendusega miks just mina mode olla ei tohiks ja kui ta nõustub eemaldatakse minult modestaatus, kõik väga lihtne.
EDIT: ja see kui inimene mode on see siis kohe tähendab, et kõik mis ta ütleb ütleb ta HV nimel?
Ja tuletagem meelde ikka milleks on kasutajate hindamine tehtud. Kasutajate hindamine on tehtud petmiste vältimiseks ja miks peaks keegi kannatama kui keegi raamatu sugune paneb negatiivse puhtalt selle tõttu, et tema küsis midagi teemast.

[taifunk]

Terminator III, kahjuks/õnneks on mode siiski nn. võimuesindaja ning kuna ta on valitud administratsiooni poolt, siis see tähendab, et talle on antud ka vastav usaldus. Mode ei saa sa olla 9-5-ni või õhtuti mõned tunnid, mode staatus on sul koguaeg kui sa siin foorumis viibid!

Niisamuti peab poliitik olema oma ametikoha vääriline ka nädalavahetustel, ta ei lähe baari ju kaklema sellal ning politseinik peatab päti ka tööst vabal ajal. See on loomulik.

[MelesMeles]

[taifunk]

MelesMeles, palun selgita...

[alliance]

[Draax]

Ühest küljest on raamatu ärritumine arusaadav, aga säärane negatiivse kommentaari lajatamine tundub minu silmale siiski pigem kättemaksuna kui soovina teemat puhtana hoida ja heikist oma postituses sisalduvast märkusest teavitada - ikka juhtub, et kiire ja jääb midagi kahe silma vahele (ja tõesti, uued ei saagi ju PSi saata) ning raamat oleks võinud lihtsalt heikisele PSi saata ja paluda teemast postitus eemaldada. Oleks see olnud füüsiliselt raskem kui kommentaari kirjutamine? Vist mitte.

Sellest seisukohast raamatu poolt suht mõttetu vehkimine negatiivsete kommentaaridega ja Terminaatori poolt sisuliselt õige asjade lahendus,: asi pole seda väärt et negatiivseid lahmida. Moderaatori sõnumi formaat ja selles sisalduvad ähvardused on muidugi omaette teema, mille jätaks siit arutelust kõrvale, kuna nagu ma aru saan, oli algse postituse idee ikkagi arutelu kommentaaride jagamise üle.

[MelesMeles]

taifunk, näiteks teemas "Vajab modereerimist: kõik v.a. äri" on umbes pooled postitustest Teie poolt tehtud. (Kaks lehekülge kuuest vaatasin läbi, 22 ja ~20 50st sõnumist vastavalt). Ma kujutan ideaalis ette, et vastavate võimalustega moderaator kustutab postituse sealt teemast ära peale soovitatud muudatuse sisseviimist (vihjatud teema liigutamist/kustutamist). Kuna leidsin palju Teie sõnumeid sealt järele jäänult, siis esimesena torkas pähe, et ei tasu liiga agar ka olla, ehku peale rapsida. Moderaatori tunnus tähendab ka seda, et lisaks tänulike inimeste kommentaaridele tõmbad rohkem ligi ka negatiivset tähelepanu (a la kuhu krt minu postitus kadus, jms). St minu kogemused ütlevad, et kui 100% kindel ei ole, ära kustuta/liiguta/vihja/postita. Varem või hiljem saad vastu näppe.


Peace.

Teemasse kah siis... kasutaja raamat ei käitunud valesti. Eeldusel, et kõik HV'lased on kirjaoskajad, ei leia ma midagi halba hoiatuses:

"SIIA TEEMASSE PALUKS MITTE POSTITADA
Hinnad antud ja kontakt privas!
KÕIK KÜSIMUSED JA OSTUSOOVID AINULT PRIVASSE. Kes sellesse teemasse postitab, saab profiili kohe vastava pahase kommentaari!!!"

Seda enam, et see tekst esines nii teema üla- kui alaosas. Natuke karmivõitu võibolla küll, aga ei midagi sobimatut.
Kommentaare saab ju kommenteerida kah Et sealt saab lugeda, kas kommentaar on saadud äritehingu eest või ajutise lugemisoskuse unustamise tõttu.
Ostu/müügi teemat valitseb otseselt ostja/müüja. Moderaatorid peaksid end näole andma alles siis, kui mingi probleem tekib või reeglite vastu eksitakse. Kuna antud teema oli vastavuses müügitfoorumi reeglitega, minu silmis mingit probleemi ei ole.

[raamat]

[taifunk]

MelesMeles, "Vajab modereerimist: ..." teemadest üldjuhul üksikuid poste ei eemaldata ja pigem tehakse nn. suurpuhastusi, kus siis terve teema tehakse tühjaks. Õigusi on selleks ainult "Parem HV" modedel ja neid just väga palju ju ei ole. Neid soovitusi/vihjeid viivad aga ellu ka vastavate alafoorumite moded (kus problemaatiline teema asub) ning neil aga võimu seda "vihjet sisaldavat posti" kustutada ju ei ole.
Isiklikult arvan, et parem anda märku sinna modereerimist vajavatesse teemadesse kui hoida suu päris kinni ja lasta "läbul" ja korratusel vohada.


Kasutaja kommentaarides ei ole need äritegemise "lipukesed" nüüd küll kõige tähtsamad. Loeb ka see kuidas kasutaja on ennast foorumis üleval pidanud, on ta usaldusväärne/sõnapidaja ning raamat'u näite najal - kas ta aktsepteerib kaasfoorumlaste poolt seatud palveid/tingimusi/nõudmisi.
Kasutaja kommentaarid on juba ammu minetanud oma algse eesmärgi, äritegemise iseloomustamiseks, ning seni kuni pole juurutatud paremat süsteemi isikliku hinnangu ja äritegevuse iseloomustamise eristamiseks, tuleb leppida olemasolevaga.

[Draax]

raamat iga lolli (tähelepanematu, hoolimatu, kelleiganes) postitaja korralekutsumiseks on kaks teed:
1) ähvardada sanktsioonidega ja need ellu viia - nagu sina seda tegid
2) seletada heaga, seletada veelkord heaga ja (kaamelile omase kannatlikkusega) seletada nii kaua kuni meel sellest nüristub.

Nagu elu on näidanud, siis kumbki viis pole eriti efektiivne, sest üks loll suudab teadagi rohkem kui mitu tarka ja kui sina oled suutnud genereerida parima manitsusteksti, genereerib loodus rumalama lolli etc. etc.
Surnud ring.

Mida ma oma eelmise postiga öelda tahtsin on see, et ükskõik kumma ülalmainitud variandi sa valid - nagunii on see pikemas perspektiivis mõttetu, sest see ei kaota kõiki selliseid rumalaid ja tähelepanematuid siit foorumist. Seega ignoreerimine on tihti parim vahend. Milleks on vaja hakata kommenteerima: ära lihtsalt vasta seal teemas ühelegi küsimusele. Vasta ainult PS-i teel. Enda närvid puhkavad ja igasugu märulit vähem. Ja küllap see rumal ja tähelepanematu ka mingi aja pärast neid capsiga kirjutatud hoiatusi märkab.

Hoiduge maailmaparandamise soovist

[DigeBeni]

... jah, jätke maailmaparandamine parem moderaatorite hooleks, nii hästi või halvasti, kui nad seda ka teevad on neil selleks siiski rohkem võimalusi ja nad on põhjendamtu vaenu eest märksa paremini kaitstud. Pole mõtet endale soovimatuid sekeldusi kaasa tuua, mõelge oma tegevus hästi läbi ja toetuge ikka foorumi reeglitele, siis pole kellelgi teie vastu midagi öelda ja võite rahumeeli siin omi asju ajada ...

... kui teil on ideid, millegi paremaks teostamiseks, siis püüdke need ideed välja käia soovitavalt konstruktiivses vormis ja vältige mõttetut süüdistamist, kõik me oleme inimesed ja tegutseme vastavalt oma võimetele - oma varjust kahjuks üle ei hüppa ega kiiremin ei jookse ...

[rt]

[raamat]

[taifunk]

Kõik asjalikud ning edasiviivad ettepanekud on oodatud kasvõi uues teemas....

[rt]

[silver010]

minuarust raamat toimis igati õigelt, ta sugugi ei kehtestanud mingeid foorumi reegleid või midaiganes vaid lihtsalt andis teada oma müügitingimustest... samuti ei näe ma mingit vastuolu reeglitega, kuna teemas tõesti on ju lõpphind ja arvatavasti märgitakse ära ka ostja, millest siis siuke suur jama, aru ma ei saa

minuarust, proovis ta teha asja korrektsemaks ja lihtsamaks kõigile osapooltele, ning see, et keegi tema telefoni numbrit allkirjast üles ei leidnud on küll lollus

[kännuämmelg]

olen raamatu käitumise poolt seetõttu, et ega tal eriti võimalusi pole omamüügiteemat puhtana hoida.
aga vajalik on see lisaks loetavusele ka seetõttu, et saaks uusi kaupu müüki panna ning müügistaatuseid muuta, mis aga osutub võimatuks kui lasta eeposel omasoodu kerida..
ise olen kah korda paar selle taha pidama jäänud ja läinud kergema vastupanu teed- teinud uue teema.. see aga on foorumi suhtes oluliselt vääram, kui mõnele kirjaoskamatule meeldetuletus teha

[Delta]

Kommenteerimine on vabatahtlik ja tegemist on ühe kasutaja arvamusega teisest kasutajast. Kommentaare vaadates pole ammu enam tegemist pelgalt äritehingute kommneteerimisega. Nii mõneligi on positiivne kirjas stiilis "ta on lihtsalt lahe säga" jms. Seega ei tohiks taunida ka negatiivse arvamuse avaldamist. Kui konkreetse kasutaja käitumine mulle ei meeldi, siis võin ju seda ka öelda.

Või et vältida asjatut kära ja modede subjektiivsust - kirjutage reeglitesse, et kommenteeritakse ainult äritehinguid. Siis jääks kogu muu vaht ära...

[Draax]

Siis võiks juba olla 2 liiki kommentaare (äri vs. muu), iseasi kas see (foorumi)tehniliselt võimalik on.

[heikis]

[Caveman]

[soodent]

Ei tea mis loogika järgi teie asju vaatate ,ent Raamatu poolt sellise asja eest kellelegi negatiivse panek on minu arvates talle endale negatiivset väärt.Rikkumine ja karistus peavad olema võrdväärsed.Muu maailma foorumites küll nii naeruväärset suhtumist ei leia.Samuti pole seal ebaviisakaid moderaatoreid.

[alliance]

selles viimases lauses ma kahtlen sügavalt.dumbässe jagub igale poole.
(see juba inimhinge loomuses-anna talle tiba võimu ja katus sõidab ära.)

[soodent]

HV foorumis on ka intelligentseid inimesi modede hulgas nagu HighQ ja Voyager Est ent päris mitu "ei kommentaari" tasemel vana.

[Terminator III]

Voyager Est ei ole ju mode