[marko]

paar õhtut on kristiines seda purki jälgitud ja seal küll asi funkas probleemideta.

[O]

rX.est, IP vahetub
äkki sellest tuleneb ka minu probleem (nett kaob ja enne restarti ei taastu)

[sarvik]

Starnet pakett jääb nendele alles kel ta varem oli, kui ise ei loobu siis saad edasi kasutada. Uutele klientidele seda enam aga ei pakuta. Kui IP iga 2 tunni tagant vahetub siis on arvutis mingi kala sees, äkki tulemüür blokeerib DHCP lease'i uuendamise vms. Endal masin 24/7 sees ja IP muutub vaid siis kui ise arvutile restardi teen. Vahepeal oli ruuter vahel siis säilis sama IP ~1,5kuud (hea ruuter oli mis kuni surmani pikka uptime'i harrastas).

[wiinanina]

[Margus]

Uus firmware tuli igastahes Humaxile ära.Eks näeb mis juhtuma hakkab

[as1]

Lasnamäel toimib normaalselt.

[Max Powers]

[Draqula]

[kempi]

Tuli praegu meelde, et eile tuli kiri uuest paketist VIP:
4M alla ja 400k üles + kogu muu jama (telefon, TV).
Hind vist oli 599.- kuu (ei mäleta enam).

Iseenesest on samm õiges suunas, aga Starnetist võetakse ikka 100k maha kurinahk.

[rajur]

Oma probleemile leidsin lahenduse, nimelt asuse wifi ruuter kalas ning ilmselt saadan garantiise...
DigiTV-d võrreldes analoogiga on vahet kõvasti märgata, eriti siin pelgulinnas, kus on analoogi kvaliteet kahtlaselt nigel..
..ainult kohati jooksevad subtiitrid mööda ekraani hästi õrnalt vasakult paremale, ehk humaxi karbi viga ?

[Draqula]

[as1]

On see kindel?

[kempi]

[noonius]

400k üles on ikka päris madal kui 4M on alla. Huvitav, kes taolise suhte välja nuputas. Oleks kasvõi 1M üles/2M alla, ei pea kohe 4 olema, hakkaks isegi VIP paketi peale mõtlema, kuid 400k nüüd küll mingeid VIP parameetreid välja ei anna.

[High-Q]

ehh. te liiga palju loodate.
broadband ühendused ei hakka kunagi karmi uploadi omama. broadband ühendus on mõeldud KODU või maksimaaljuhul SOHO ühenduseks.
kõik loodavad igasuguseid "kodukootud servereid" või maeiteamida lingi peal üles hoida: ei tule seda niipea, olgu see DSL või kaabelinternet, kõik on sama lugu.

harjuge juba sellega, ei ole mõtet virised.

põhjus: RAHA. nagu tavaliselt. 1mbps uploadi maksab teenusepakkujale (niiöelda omahind seadmete, installeerimise, haldamise jms näol) minimaalselt 3-4x downloadi 1mbps maksumust ja seda isegi oma võrgu piires. Inimesed seda ei tea, sest nende tavateadmised piirduvad kohtvõrgu ethernetiga, mis jookseb 10/100 või vahest harva ka 1000 kiirustel mõlemas suunas võrdselt ja arvatakse, et kogu maailm peab nii jooksma. broadbandi puhul on aga seadmed täiesti teisest mastist, hoopis "hapumate" hindade ja ethernetist märksa keerulisematel tingimustel.
"pühapäevakasutaja" arvab: aga milleks siis üldse broadbandi kasutada, miks mitte panna kogu maailm etherneti peal elama, jube lihtne ju?
Vastus: levi ja papp. eetrit sa ei pane nii kaugele sellise hinnaga levima.

ja veel: hea ethernet on kallis (metroo näiteks), odav ethernet (saturn või "kodukolhoosid") on.... ODAV (ja see ütleb kvaliteed kohta kõik).

[mairo22]

Mul ka Starmani 10Mbit/s ühendus ja maksan näiteks 90EEK/kuus.
Ühendus on aus ja odav. Tegelik ühenduskiirus on natukene suurem isegi.
Suure elumaja rõõmud

[High-Q]

"kolhoos" on alati odav. aga see on kolhoos kogu oma rõõmude ja värkidega. mina näiteks ei taha istuda kolhoosi otsas.
kui mul ükspäev tuleb isu võrgumängu mängida, aga naaber leechib bittorrentiga netti nii, et viiteajad kõiguvad 8 ja 200 vahel, siis on kurb. mure nimelt selles, et mida rohkem inimesi ühe lingi otsas, seda suurem tõenäosus, et selline vend leidub (ja arvestades meie maa inimeste võrgukultuuri, kus neti kiiruse kohta ei küsita, "kui kiire su nett on", vaid "kui kiiresti sul filmi alla tõmbab") suureneb iga kolhoosi kasutajaga.

algul on tore, mängida ei saa ainult paaril õhtul kuus, inimesi sigineb rohkem, siis juba saab seda teha üle päeva. sigineb veelgi juurde ja siis pead sa õhtul jumalat paluma, et äkki keegi ei tõmba toredat tarkvara ja sa saaksid kuidagimoodi võrgumängu mängida.

ja teine asi: haldus. haldus.
mul on 4 aastat ISP kogemust ja ma tean väga hästi, mis seadmetega seda kolhoosivõrku tehakse ja kes seda teeb.

kõige hullem on broadcast stormid: maakeeli võrku karjumine lihtsalt ühendamise tarvis, ilma, et konkreetset ühendust luuakse, seda teevad mitmed viirused näiteks. tõde on, et veel 10-15% arvuteid eestis on patchimata ja vähemalt 5% sisaldavad selliseid viiruseid, mis armastavad võrku karjuda. tõde on veel, et väga vähesed seadmed oskavad broadcast stormi vastu võidelda ja need EI OLE mitte zyxel/dlink/smc taseme seadmed. Minu teada oskavad seda seadmed alates cisco 2950, mille hinnad stardivad nii 15K ringis. võrdluseks: Dlink 24 port samaväärne (manageeritav ma mõtlen, kuigi enamasti kolhoosides pole sedagi funktsiooni, vaid on mingid ekstraodavad junnid) on 5K. ÜKSAINUS nakatunud ja patchimata masin, mis võrku karjub (ja mitteteadjast kasutaja vaid kehitab õlgu ja viriseb oma kasti üle, et arvuti on väga aeglane, kuid kasutab edasi), situb (ja mitte vähe) terve isoleerimata võrgu parajalt täis.


Lisaks on vähemalt 30-40% juhtudel võrguhaldaja mitte piisavalt pädev, et taolist vastutust kanda. 20+ kasutajat on suur võrk tegelikult, seda peaks oskama siiski piisavalt pädev vana. Kaks varianti: teenus sisse osta või ise palgata. see peab ikka harukordne tainas olemas, kes heade teadmistega istub kodus ja haldab "oma lõbuks" või sandikopikate eest kolhoosivõrku.
säänsed vennad (kes teavad võrgu manageerimist, ülesehitust, seadmeid jne) on eesti turul väga suur defitsiit ja nende palgad algavad 10K+ kätte.
Seega, kas palgata umbes sama hinnaga vend või osta sisse. odavam on muidugi sisse osta, aga seegi maksab toreda kopika.
kõik maksab ja see lisanduks kasutajate kuutasule, mida aga ei taheta teha, sest nii muutuks teenus kalliks.

kirvehinna näide
hinnad 2 aasta tarbeks normaalse (mitte väga vinge ja ilma broadcast stromi kaitseta):
25 kasutajat, liituvad erineva perioodi jooksul.
algselt liitub korraga 10, siis esimese aasta jooksul veel 10 ja 2-l aastal 5.
4 trepikoda, per 15 elanikku (tavaline 5 korruseline maja, 3 korterit korrusel).

seadmed/töö:
1x tulemüür/ruuter (soovitavalt pigem PC miski p3+linux baasil): 2500
1x mingi 8 pordine switch natuke paremat sorti: 1500
4x 16 või 24 port switchi mingitpidi kasvõi (veeb näiteks) manageeritavad: 3500/tükk
kaabeldus: keskeltläbi 150m per trepikoda + backbone 200m kokku. 600kr rull 300m, kirvega 3 rulli. 1800 eeku, pluss sigamisi otsikuid ja muid junne. mingi 300, ok, soodusega kokku 2000
kaabeldustöö: vähemalt 4000-5000 kr

normaalne haldus sisseostetud: 1500 kr/kuu
internet miski odavam 4M pakett 2000 kr/kuu

see teeks 24K puhast investeeringut. Võttes arvesse 2 aasta investeeringuid ja sellele rakendatavat intressi miski 15% aastas ja keskmise kasutajaarvuga 18 (kui võtta 25 kasutajat ja ülalmainitud liitumissagetust). teeb see ~1750 kr per nägu ja 2 aasta peale puhasinvesteeringute peale umbes 70 krooni kuus.
Ja teenuse kuutasuks haldust ja internetti arvestades veel lisaks 200 krooni kuus.
see aga ei sisalda kasumlikkust, mis peab teenuse pakkumisel olema vähemalt 15%. 270 kr kuus + 15% tähendaks 310 kr kuus.

310 krooni kuus kolhoosineti eest, kus on 4mbps pakett ja 25 kasutajat üksteise otsas istumas
tavaline 1mbps interneti kodupakett maksab isegi vähem, on avatud portidega ja enamvähem tagatud kiirustega.

nüüd linnas levivad need ~100 kr kuus paketid. see teeb 3x odavamalt. kustkohast see tuleb: rehkendage minu rehkendust ja leidke võimalus, kust kärpida maha kaks kolmandikku hinda. ja minu pakkumine oli "tavaline" tase, mitte midagi väga fancyt. ok, kui haldad mitu maja korraga, siis saaks kuskil 25-30% maha võtta (interneti, tulemüüri ja mõne seadme tõttu, mida saab jagada) ja kõige suurem võit tuleks halduse maha võtmisest. mida aga halduse mahavõtmine tähendab: Otsest ja väga valusat kvaliteedikadu.

see on see kui 500 krooniste plastikust switchide, trendnet seebikarbiruuteri ja kuskilt mahakeritud kaablitega teenust pakkuma hakata ja pärast inimesed virisevad.

pikk jutt. aga ausalt.
on kohti kus ei ole midagi peale "kolhoosi", kahju, aga vähemalt saavad kasutajad internetti. kui veel pädevam haldaja ja natuke rohkem investeerida, siis võib rahule jääda.
samas kui on olemas alternatiive, siis mina soovitaksin küll odavast kolhoosist kahe käega hoiduda.

[Markos]

Kuna lihtsalt on siin juba aastaid seletatud, miks on nii nagu on (no ei jõua kohale), siis proovime asjale läheneda keerulisemalt. Kes oskab inglise keelt ja viitsib viidatud artikli MÕTTEGA läbi lugeda, saab vastused MIKS ja millised on võimalused praegu, ning tulevikus.
http://www.commsdesign.com/design_corner/OEG20020617S0011

[remi]

Küsiks vahele: kui Elisal on tulemas DSL2+ siis kas Starmanil on ka mingil moel võimalik nende kiirustega kaasa minna?

[noonius]

assa raip. Loodetavasti suudab kas Starman midagi konkureerivat pakkuda. Huvitav, mis hinnaga 2+ ka tuleb?

[RustyZ]

[High-Q]

dsl2-+-ga pole mõtet eriti konkureerida. niikuinii reaalselt keegi sulle üle mõnemegast võrguühendust ei anna ja tegelik dsl2+ on mõeldud eelkõige videofeedi edastamiseks (TV over IP). kaabelneti puhul on juba ammu eelis olemas, sest üle sama kaabli tuleb seesamune digivideo samal numbrilisel kujul juba praegu laia levikuga koju.
dsl2+ teebki selle võimalikuks, et üle seesamuse meedia (juhe, kaabel misiganes) saaks sa pilti, mitte ei pea lisateenust mujalt sisse ostma.

miks ei anta netti? bandwidth. mõtle peaga, mis juhtub, kui mingi protsent vendi kolib 1-2mbps asemel 10-20mbps vahele. räige sitaliigutamise kasv, umbes ruuterid ja välislingid. nende upgrade võtab aega ja on väga kallis ja see avalduks otseselt kasutaja hinnas. ja isegi kui teoorias oleks mõnekümne megane välislink tore asi, siis tegelikkuses seda pole vaja.

[remi]

[Markos]

See "rootsi" värk on ilma bitcountinguta ?

[remi]

[wiinanina]

[High-Q]

wiinanina, ei olegi vaja tõsta uploadi.

ütle palun, mis põhjusel vajab kodukasutaja suurt uploadi?

"server"?
näkaseid wini 3rd party baasil ftp ja veebiservereid (jumal hoidku igasugustest analogx-idest, serv-udest või veel hulle pira win xp pro sees olev IIS oskamatu kasutaja käes) pole võrku vaja. sellist teenust ostetakse. nii teevad vähemalt valged inimesed. kui vaja personaalset failivahetust, siis tehakse seda eelkõige iseendale või heal juhul sõbrale ja sel puhul elab ka 256kbps-iga üle.
kui vaja 1-vs-1 või mõne mängijaga võrgus mängida, siis saab ilusti 256-se lingiga hakkama, kui nati rohkem tahad, siis saab ka 512-ga.
mänguserveri public käib ikka korralikul lingil, mitte kodus. ma ei saa aru.
usu mind, minu kogemused näitavad, et 90% uploadinurujatest ongi need "ma olen kõva serveriadministraator" vendi või pira uploaderid/seederid.
kui vaja, siis osta endale internet. veebiserver ei käi koju, selleks on paremad kohad. ei tea mitu korda ma olen kuulnud/näinud neid xxx.dyn.ee, kes lahkelt oma linke jagavad (ja veel hullem kui veebigalleri selle otsa pistavad, kuna teenusepakkuja pakub vähe kettaruumi ja suured pildiseeriad sinna ei mahu), kuid link on 50% maas või masendavalt umbes.

tigedaks tegelikult ajab.
üksainus "kodu"-tüüpi teenus, mis kasutaks kiiret uploadi on digipiltide uploadimine kuskile veebigaleriisse, mis asub VÄLJASPOOL kodu. aga see ongi kompromiss, sina uploadid 25MB pilte 15 minutit 256-se liniga. või 4 minutit 1 megase lingiga. Need mõned minutid rohkem ei ole nii palju ootamist, et õigustada paarikordset hinna kasvu.

ei veebiraadiod, videostriimid, mängimised, veeb, download, veebikaamerad, chat, intranetitöö ei nõua uploadi üle 200kbps. tip-top kvaliteetse videokaamera striimi koos 24kbps (mis enam kui piisav kõne edastamiseks) helistriimiga ei võta rohkem kui 150kbps. Ja see on korralik 320x240 25fps videofeed, mitte MSN-is näidatav jura. kogemused olemas nii realmedia kui windows media striimidega.

olen üle elanud üle 10x kliendibaasikasvu starmanis (paarist tuhandest paarikümneni) ja oskan kliendibaasilt öelda, et 95% ei vaja suurt uploadi.
kõige tähtsam, et "filmi tõmbaks kiiremini", veebi saaks muretult sirvida (rate, delfi, ajalehed eelkõige), meile lugeda ja msn-is käia. muu on kaduvväike.

ei vaja turuotsust: on vaja asümmeetrilise ühenduse muutmist sümmeetriliseks, mis on loomult raskem ja vajab kallemaid seadmeid. see teenus on saadaval, ainult, et paljud arvavad, et kallis on. tahad head uploadi, siis ole valmis maksma, see lihtsalt on nii. 1/1 mbps elioni sdsl maksab 1K+käive. Levib hästi ja tellida võib kasvõi kohe. ja see hind ei ole lambist.
sorry, aga pinda käib, inimesed ei saa aru, et koduühenduste kiiruse formuleerumine ei ole ainult turuolukord, vaid on kõvasti seotud tehniliste tingimuste ja võimalustega.

broadband on KODUÜHENDUS, sellest võiks ka ükskord aru saada.

[Ivan Orav]

[kempi]

Otsisin seda kirja, aga ei leidnud - samas need numbrid peaks õiged olema selle VIP kohta. 8)

[limp]

[remi]

Muide, miks eraisik Optinetti tellida ei saa?

[tif]

[as1]

Milleks mulle uploadi? Imelik küsimus kas ei ole. Selleks et ikka uploadida. See mida ma seal uploadin on ikka minu enda asi. ISP asi on teenust pakkuda. Kui 95 % ei vaja erilist uploadi miks, siis mitte mõistliku lisatasu eest ülejäänud 5% seda mitte pakkuda? Arvatavasti 50 % klientidest kasutabki ühendust selleks, et filme/muusikat tõmmata. Aga selle peab ju keegi ka üles laadima, kui ei ole üles laadijaid, siis pole ka allalaadijaid. Või kuidas? Ei ole ise piraat aga kui asja üle natuke mõelda kas see mitte nii pole?

[High-Q]

vot selles asi ongi, et kodukasutaja on liiga vaene, et "custom" paketti osta. on mõeldud mingi 3-5 kindlaksmääratud kodule mõeldud paketti arvestades enamiku kasutajaskonda, teenusepakkuja võimalusi ja tehnilisi eripärasusi. ju siis ongi nii mõeldud.
cable ja dsl ühenduse upstream bandwidth on kallis, kõvasti kallim kui eetri oma. julgen pakkuda, et 1mbps piiramatut ülestraffikut võib lõppkasutajale maksta 1,5K kuus või enamgi (ja DSL puhul seda ei saagi, sest tehnoloogia ei võimalda).
mõtle milline turunduslik ja arvelduslik jamamine (ja firmale otsene kulu) oleks, kui iga kodukasutaja saaks oma "mõõtude" järgi kiirusi valida.
starman pole nishifirma, vaid keskendub laiatarbekasutajatele. neil, kellele toodang tehniliselt ei sobi, on alati võimalus mujale pöörduda.
ahjaa, normaalse ISP-i puhul ainuüksi "custom" lahendus tähendab nii 30% või enam hinnalisa, isegi kui tegu on samade kiirustega.
põhjus on "erilahenduse" protsessis (starman on ISO sertifitseeritud): siin kaasatakse protsessi teisi töötajaid, asi käib teistmoodi, seega kulu ühe ühenduse kohaleviimiseni on ka suurem.

äkki tuleme niiviisi "pay per bandwitdh" juurde, mida paljud NIIVÄGA kardavad?

[as1]

Sul on täitsa õigus, kui järele mõelda, siis custom on tõesti kallim (töötan samuti suures ettevõttes kus kõik protseduurid on juhenditega paigas ja kui tahetakse midagi erilist tuleb käivitada suur masinavärk, mis maksab). Mis siis ikka tuleb loota ainult konkurentsile. Selge on see, kui ainult Starman võtab kasutusele -pay per bandwitdh- i, siis enamus kliente lahkub, kui hind tuleb soolane.

[Mony]

niih sai ka siis starmani ridadesse astutud...

tehnik tuli kellapealt, tegi lisakaabeldust mu soovil, nett 4x kiirem kui elion(2Mbit), korralik kaabel tv, miski telefoni näss kah.... 399 eek kuus(hinnavahe 54 eek 512 kbps elioni paketiga)...

ja reklaamitud kiirus ON KAH selline reaalsuses:)

praegu küll rahul, elioni ei taha näha kah enam (pidevalt kõikuv kiirus jne)...

[Draqula]

[OT755]

on olnud mõned probleemid (net ja tv pilt kaovad), aga eks need käivad kaasas sellise teenusega,,,üldiselt olen rahul starmani teenuse kui ka klienditeenindusega, sai näiteks uus modem ostetud sõbralt,,,arvasin et mac aadress antakse/võetakse ise starmani poolt automaatselt läbi neti aga eksisin...sai siis helistatud klienditeenindusse...proovisime ühe neiuga probleemi lahendada kuid kuna tegu oli õpilasega ei taiband ei tema ja veelvähem mina mac aadressi kohta küsida, kuna netti tööle ei saand siis edastati mu nr tehnikule mõne minuti pärast helistas tehnik mulle...ja voila,,,probleem sai lahendatud ja net uuesti taga
vot selline kogemus siis, minu jaoks positiivne ja kliendisõbralik suhtumine starmani poolt, TÄNUD!

[Alvaaro]

sai endale kah siis starmani kolmik pakett pandud
suht rahul olen aga vahepeal see neti kiirus kõigub ikka metsikult see natuke paha aga njah mis sa ikka selle raha eest tahad saada

[RustyZ]

Mingid päevad tagasi oli World of Warcraftis selline kahtlane lag et ma nägin kõike, mis sisse tuli ( kirjutatav tekst, ventrilos rääkimine jne ) aga välja minevat asja teised ei näinud...(seda mida mina rääkisin/kirjutasin)

Suht masendav oli ja lõpuks loopis korra mängust disconni ka.

Õnneks oli mingi paari mintsa jama aint

[gemini]

Viimastel päevadel on millegipärast olnud Starmanil rohkelt netikatkestusi.

[muku]

Avastasin üle hulga aja Starmani kodulehel käies, et neil on mingi VIP-pakett tekkinud. Pole paha, 2 tel nr, digitv, 4Mbit ühendus ja hind 599.-

On kogemusi, kuidas töötab, tuleb reaalselt selline kiirus ka?

[aise]

miks mina ei leidnud seda paketti sealt kodukalt?

[mmz]

VIP paketil on teatud piirangud, vaata mõned leheküljed tagasi. Siin on sellest juttu olnud küll.

[limp]

[aise]

leidsin, aga uploadi kohta pole kuskil märget

[as1]

Leidsin miadgi huvitavat: ADSL (2 Mbit/sek allalaadimiskiirus/800Kbit/s üleslaadimiskiirus) 600.00 Seega keda huvitab upload ja Elisa sinna levib, siis Elisa ridadesse: http://www.elisa.ee/client?id=1269&cid=4732&s=read Ei tasu tähele panna tekstis esinevaid lauseid nagu firma. Helistasin ja sain kinnituse, et eraisikutele kehtib see pakkumine samuti. ELAGU KONKURENTS!! Samuti tulevad nad märtsis - aprillis välja DSL2+ ga mille üleslaadimiskiirus on pisut üle 1 Mbit/s.

[toivo11]

Kas keegi siin oskab kommenteerida miks starmani telefoni kaudu enam dtmf signaal ei liigu.Jama hakkas umbes 2nädalat tagasi
ja vajalik on se just valveseadmete jaoks?

[Draqula]

[muku]