[marko]

paar õhtut on kristiines seda purki jälgitud ja seal küll asi funkas probleemideta.

[O]

rX.est, IP vahetub
äkki sellest tuleneb ka minu probleem (nett kaob ja enne restarti ei taastu)

[sarvik]

Starnet pakett jääb nendele alles kel ta varem oli, kui ise ei loobu siis saad edasi kasutada. Uutele klientidele seda enam aga ei pakuta. Kui IP iga 2 tunni tagant vahetub siis on arvutis mingi kala sees, äkki tulemüür blokeerib DHCP lease'i uuendamise vms. Endal masin 24/7 sees ja IP muutub vaid siis kui ise arvutile restardi teen. Vahepeal oli ruuter vahel siis säilis sama IP ~1,5kuud (hea ruuter oli mis kuni surmani pikka uptime'i harrastas).

[wiinanina]

[Margus]

Uus firmware tuli igastahes Humaxile ära.Eks näeb mis juhtuma hakkab

[as1]

Lasnamäel toimib normaalselt.

[Max Powers]

[Draqula]

[kempi]

Tuli praegu meelde, et eile tuli kiri uuest paketist VIP:
4M alla ja 400k üles + kogu muu jama (telefon, TV).
Hind vist oli 599.- kuu (ei mäleta enam).

Iseenesest on samm õiges suunas, aga Starnetist võetakse ikka 100k maha kurinahk.

[rajur]

Oma probleemile leidsin lahenduse, nimelt asuse wifi ruuter kalas ning ilmselt saadan garantiise...
DigiTV-d võrreldes analoogiga on vahet kõvasti märgata, eriti siin pelgulinnas, kus on analoogi kvaliteet kahtlaselt nigel..
..ainult kohati jooksevad subtiitrid mööda ekraani hästi õrnalt vasakult paremale, ehk humaxi karbi viga ?

[Draqula]

[as1]

On see kindel?

[kempi]

[noonius]

400k üles on ikka päris madal kui 4M on alla. Huvitav, kes taolise suhte välja nuputas. Oleks kasvõi 1M üles/2M alla, ei pea kohe 4 olema, hakkaks isegi VIP paketi peale mõtlema, kuid 400k nüüd küll mingeid VIP parameetreid välja ei anna.

[High-Q]

ehh. te liiga palju loodate.
broadband ühendused ei hakka kunagi karmi uploadi omama. broadband ühendus on mõeldud KODU või maksimaaljuhul SOHO ühenduseks.
kõik loodavad igasuguseid "kodukootud servereid" või maeiteamida lingi peal üles hoida: ei tule seda niipea, olgu see DSL või kaabelinternet, kõik on sama lugu.

harjuge juba sellega, ei ole mõtet virised.

põhjus: RAHA. nagu tavaliselt. 1mbps uploadi maksab teenusepakkujale (niiöelda omahind seadmete, installeerimise, haldamise jms näol) minimaalselt 3-4x downloadi 1mbps maksumust ja seda isegi oma võrgu piires. Inimesed seda ei tea, sest nende tavateadmised piirduvad kohtvõrgu ethernetiga, mis jookseb 10/100 või vahest harva ka 1000 kiirustel mõlemas suunas võrdselt ja arvatakse, et kogu maailm peab nii jooksma. broadbandi puhul on aga seadmed täiesti teisest mastist, hoopis "hapumate" hindade ja ethernetist märksa keerulisematel tingimustel.
"pühapäevakasutaja" arvab: aga milleks siis üldse broadbandi kasutada, miks mitte panna kogu maailm etherneti peal elama, jube lihtne ju?
Vastus: levi ja papp. eetrit sa ei pane nii kaugele sellise hinnaga levima.

ja veel: hea ethernet on kallis (metroo näiteks), odav ethernet (saturn või "kodukolhoosid") on.... ODAV (ja see ütleb kvaliteed kohta kõik).

[mairo22]

Mul ka Starmani 10Mbit/s ühendus ja maksan näiteks 90EEK/kuus.
Ühendus on aus ja odav. Tegelik ühenduskiirus on natukene suurem isegi.
Suure elumaja rõõmud

[High-Q]

"kolhoos" on alati odav. aga see on kolhoos kogu oma rõõmude ja värkidega. mina näiteks ei taha istuda kolhoosi otsas.
kui mul ükspäev tuleb isu võrgumängu mängida, aga naaber leechib bittorrentiga netti nii, et viiteajad kõiguvad 8 ja 200 vahel, siis on kurb. mure nimelt selles, et mida rohkem inimesi ühe lingi otsas, seda suurem tõenäosus, et selline vend leidub (ja arvestades meie maa inimeste võrgukultuuri, kus neti kiiruse kohta ei küsita, "kui kiire su nett on", vaid "kui kiiresti sul filmi alla tõmbab") suureneb iga kolhoosi kasutajaga.

algul on tore, mängida ei saa ainult paaril õhtul kuus, inimesi sigineb rohkem, siis juba saab seda teha üle päeva. sigineb veelgi juurde ja siis pead sa õhtul jumalat paluma, et äkki keegi ei tõmba toredat tarkvara ja sa saaksid kuidagimoodi võrgumängu mängida.

ja teine asi: haldus. haldus.
mul on 4 aastat ISP kogemust ja ma tean väga hästi, mis seadmetega seda kolhoosivõrku tehakse ja kes seda teeb.

kõige hullem on broadcast stormid: maakeeli võrku karjumine lihtsalt ühendamise tarvis, ilma, et konkreetset ühendust luuakse, seda teevad mitmed viirused näiteks. tõde on, et veel 10-15% arvuteid eestis on patchimata ja vähemalt 5% sisaldavad selliseid viiruseid, mis armastavad võrku karjuda. tõde on veel, et väga vähesed seadmed oskavad broadcast stormi vastu võidelda ja need EI OLE mitte zyxel/dlink/smc taseme seadmed. Minu teada oskavad seda seadmed alates cisco 2950, mille hinnad stardivad nii 15K ringis. võrdluseks: Dlink 24 port samaväärne (manageeritav ma mõtlen, kuigi enamasti kolhoosides pole sedagi funktsiooni, vaid on mingid ekstraodavad junnid) on 5K. ÜKSAINUS nakatunud ja patchimata masin, mis võrku karjub (ja mitteteadjast kasutaja vaid kehitab õlgu ja viriseb oma kasti üle, et arvuti on väga aeglane, kuid kasutab edasi), situb (ja mitte vähe) terve isoleerimata võrgu parajalt täis.


Lisaks on vähemalt 30-40% juhtudel võrguhaldaja mitte piisavalt pädev, et taolist vastutust kanda. 20+ kasutajat on suur võrk tegelikult, seda peaks oskama siiski piisavalt pädev vana. Kaks varianti: teenus sisse osta või ise palgata. see peab ikka harukordne tainas olemas, kes heade teadmistega istub kodus ja haldab "oma lõbuks" või sandikopikate eest kolhoosivõrku.
säänsed vennad (kes teavad võrgu manageerimist, ülesehitust, seadmeid jne) on eesti turul väga suur defitsiit ja nende palgad algavad 10K+ kätte.
Seega, kas palgata umbes sama hinnaga vend või osta sisse. odavam on muidugi sisse osta, aga seegi maksab toreda kopika.
kõik maksab ja see lisanduks kasutajate kuutasule, mida aga ei taheta teha, sest nii muutuks teenus kalliks.

kirvehinna näide
hinnad 2 aasta tarbeks normaalse (mitte väga vinge ja ilma broadcast stromi kaitseta):
25 kasutajat, liituvad erineva perioodi jooksul.
algselt liitub korraga 10, siis esimese aasta jooksul veel 10 ja 2-l aastal 5.
4 trepikoda, per 15 elanikku (tavaline 5 korruseline maja, 3 korterit korrusel).

seadmed/töö:
1x tulemüür/ruuter (soovitavalt pigem PC miski p3+linux baasil): 2500
1x mingi 8 pordine switch natuke paremat sorti: 1500
4x 16 või 24 port switchi mingitpidi kasvõi (veeb näiteks) manageeritavad: 3500/tükk
kaabeldus: keskeltläbi 150m per trepikoda + backbone 200m kokku. 600kr rull 300m, kirvega 3 rulli. 1800 eeku, pluss sigamisi otsikuid ja muid junne. mingi 300, ok, soodusega kokku 2000
kaabeldustöö: vähemalt 4000-5000 kr

normaalne haldus sisseostetud: 1500 kr/kuu
internet miski odavam 4M pakett 2000 kr/kuu

see teeks 24K puhast investeeringut. Võttes arvesse 2 aasta investeeringuid ja sellele rakendatavat intressi miski 15% aastas ja keskmise kasutajaarvuga 18 (kui võtta 25 kasutajat ja ülalmainitud liitumissagetust). teeb see ~1750 kr per nägu ja 2 aasta peale puhasinvesteeringute peale umbes 70 krooni kuus.
Ja teenuse kuutasuks haldust ja internetti arvestades veel lisaks 200 krooni kuus.
see aga ei sisalda kasumlikkust, mis peab teenuse pakkumisel olema vähemalt 15%. 270 kr kuus + 15% tähendaks 310 kr kuus.

310 krooni kuus kolhoosineti eest, kus on 4mbps pakett ja 25 kasutajat üksteise otsas istumas
tavaline 1mbps interneti kodupakett maksab isegi vähem, on avatud portidega ja enamvähem tagatud kiirustega.

nüüd linnas levivad need ~100 kr kuus paketid. see teeb 3x odavamalt. kustkohast see tuleb: rehkendage minu rehkendust ja leidke võimalus, kust kärpida maha kaks kolmandikku hinda. ja minu pakkumine oli "tavaline" tase, mitte midagi väga fancyt. ok, kui haldad mitu maja korraga, siis saaks kuskil 25-30% maha võtta (interneti, tulemüüri ja mõne seadme tõttu, mida saab jagada) ja kõige suurem võit tuleks halduse maha võtmisest. mida aga halduse mahavõtmine tähendab: Otsest ja väga valusat kvaliteedikadu.

see on see kui 500 krooniste plastikust switchide, trendnet seebikarbiruuteri ja kuskilt mahakeritud kaablitega teenust pakkuma hakata ja pärast inimesed virisevad.

pikk jutt. aga ausalt.
on kohti kus ei ole midagi peale "kolhoosi", kahju, aga vähemalt saavad kasutajad internetti. kui veel pädevam haldaja ja natuke rohkem investeerida, siis võib rahule jääda.
samas kui on olemas alternatiive, siis mina soovitaksin küll odavast kolhoosist kahe käega hoiduda.

[Markos]

Kuna lihtsalt on siin juba aastaid seletatud, miks on nii nagu on (no ei jõua kohale), siis proovime asjale läheneda keerulisemalt. Kes oskab inglise keelt ja viitsib viidatud artikli MÕTTEGA läbi lugeda, saab vastused MIKS ja millised on võimalused praegu, ning tulevikus.
http://www.commsdesign.com/design_corner/OEG20020617S0011

[remi]

Küsiks vahele: kui Elisal on tulemas DSL2+ siis kas Starmanil on ka mingil moel võimalik nende kiirustega kaasa minna?

[noonius]

assa raip. Loodetavasti suudab kas Starman midagi konkureerivat pakkuda. Huvitav, mis hinnaga 2+ ka tuleb?

[RustyZ]

[High-Q]

dsl2-+-ga pole mõtet eriti konkureerida. niikuinii reaalselt keegi sulle üle mõnemegast võrguühendust ei anna ja tegelik dsl2+ on mõeldud eelkõige videofeedi edastamiseks (TV over IP). kaabelneti puhul on juba ammu eelis olemas, sest üle sama kaabli tuleb seesamune digivideo samal numbrilisel kujul juba praegu laia levikuga koju.
dsl2+ teebki selle võimalikuks, et üle seesamuse meedia (juhe, kaabel misiganes) saaks sa pilti, mitte ei pea lisateenust mujalt sisse ostma.

miks ei anta netti? bandwidth. mõtle peaga, mis juhtub, kui mingi protsent vendi kolib 1-2mbps asemel 10-20mbps vahele. räige sitaliigutamise kasv, umbes ruuterid ja välislingid. nende upgrade võtab aega ja on väga kallis ja see avalduks otseselt kasutaja hinnas. ja isegi kui teoorias oleks mõnekümne megane välislink tore asi, siis tegelikkuses seda pole vaja.

[remi]

[Markos]

See "rootsi" värk on ilma bitcountinguta ?

[remi]