|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
RustyZ
HV Guru

liitunud: 20.06.2004
|
07.08.2005 21:18:11
|
|
|
| tsitaat: |
Planeeritud hooldustööd
09. augustil, kella 0:00-8:00 vahel, võib seoses tarkvaraarendustöödega esineda häireid interneti püsiühenduses ja telefoniteenuses. Palume Teil oma tegevused planeerida selliselt, et eelpool nimetatud ajal side puudumine Teid võimalikult vähe häiriks. Peale nimetatud ajavahemiku möödumist võib kaabelmodem ja arvuti vajada alglaadimist.
|
www.starman.ee
_________________ Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled) |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
 |
remi
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.05.2003
|
08.08.2005 11:34:55
|
|
|
Kirjavahetus Starmaniga:
Sent: N 4.08.2005 23:30
Palun avada <aadress> väljuv TCP port 25.
Vastus: N 4.08.2005 23:30
Täname Teid küsimuse/ettepaneku eest!
Teie kiri on edastatud AS Starmani klienditoele. Vastame Teie pöördumisele 1 tööpäeva jooksul.
----------------------------------------------------------------------------
Täna on 8. August.
Väike nuputamisülesanne:
1) Kas on vastatud?
2) Kas port 25 on avatud?
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
robin
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.01.2005
|
08.08.2005 11:59:16
|
|
|
| remi kirjutas: |
Kirjavahetus Starmaniga:
Sent: N 4.08.2005 23:30
Palun avada <aadress> väljuv TCP port 25.
Vastus: N 4.08.2005 23:30
Täname Teid küsimuse/ettepaneku eest!
Teie kiri on edastatud AS Starmani klienditoele. Vastame Teie pöördumisele 1 tööpäeva jooksul.
----------------------------------------------------------------------------
Täna on 8. August.
Väike nuputamisülesanne:
1) Kas on vastatud?
2) Kas port 25 on avatud? |
ei?
|
|
| Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Silver?!
HV veteran
liitunud: 26.04.2004
|
08.08.2005 12:07:53
|
|
|
no aga milleks sellisele kirjale vastata. Ma ei leia seda enam üles aga põhimõtteliselt ei luba nad SMTP'd kuskile mujale peale oma mail.starman.ee Sisse ka ei saa.
Minumeelest on see väga hea..
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.08.2005 12:10:15
|
|
|
| robin kirjutas: |
| remi kirjutas: |
Kirjavahetus Starmaniga:
Sent: N 4.08.2005 23:30
Palun avada <aadress> väljuv TCP port 25.
Vastus: N 4.08.2005 23:30
Täname Teid küsimuse/ettepaneku eest!
Teie kiri on edastatud AS Starmani klienditoele. Vastame Teie pöördumisele 1 tööpäeva jooksul.
----------------------------------------------------------------------------
Täna on 8. August.
Väike nuputamisülesanne:
1) Kas on vastatud?
2) Kas port 25 on avatud? |
ei? |
Klienditugi võiks tõesti oma naerulagina saata vastuseks, oleks viisakusnõue täidetud.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
remi
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.05.2003
|
08.08.2005 12:45:47
|
|
|
| Silver?! kirjutas: |
no aga milleks sellisele kirjale vastata. Ma ei leia seda enam üles aga põhimõtteliselt ei luba nad SMTP'd kuskile mujale peale oma mail.starman.ee Sisse ka ei saa.
Minumeelest on see väga hea.. |
Põhimõtteliselt on lepingu järgi lubatud ühendust, millel pole mitte mingisugust portide piirangut ega filtreerimist.
Hea on see tõesti kui see by default kinni keeratakse.
Veel parem oleks kui see pädeva inimese küsimise peale lahti tehakse viisakalt.
EDIT:
Telefonikõne..klienditeenindaja ei leia, et mina oleksin maili saatnud.
Palun suunata end tehnikutele .. küsib, mis probleem on.
Selgitasin probleemi ära, pani mu ootele.
4 minuti ja 33 sek pärast ütles, et küsis tehnikutelt ja port 25 on kinni - kasutage mail.starman.ee'd.
Selgitasin, et seda ma tean .. ja palusin end uuesti tehnikutele suunata kuna mul on lepingu järgi lahtiste portidega pakett.
Nüüd siis olen 3 ja pool minutit ootel onud jälle..kena muusika neil seal .. närve rahustav
EDIT2:
Ei saa kahjuks tehnikuid kätte, nad on kinni. Uuesti suunama pole nõus. Lubas et tehnikud otsivad mu kirja üles ja vastavad täna või homme.
Minu küsimuse peale: "Mis siis kui nad ei leia kirja? Kuhu nad helistavad?", tuli vastus nad vastavad - nad juba leidsid teie kirja.
Hmh .. eks ma siis ootan
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
limp
HV Guru

liitunud: 11.08.2003
|
08.08.2005 12:48:20
|
|
|
| remi kirjutas: |
Kirjavahetus Starmaniga:
Sent: N 4.08.2005 23:30
Palun avada <aadress> väljuv TCP port 25.
Vastus: N 4.08.2005 23:30
Täname Teid küsimuse/ettepaneku eest!
Teie kiri on edastatud AS Starmani klienditoele. Vastame Teie pöördumisele 1 tööpäeva jooksul.
----------------------------------------------------------------------------
Täna on 8. August.
Väike nuputamisülesanne:
1) Kas on vastatud?
2) Kas port 25 on avatud? |
ei tea selle vastuse koha pealt midagi, mina ootasin 4 nädalat et saada minu starman-i sisse logida, peale 4 nädalat nuputamist (nende poolt) öeldi lõpuks et kustutati mu konto ära ja palun saata mail klienditugi@starman.ee uue kasutajanime ja paroolgia et tehakse ära... samas kui ma sinna klienditugi@... kribasin suht liitumsie alguses seoses teleka kanalitega siis tuli vastus küll järgmisel päeval. enivei see põmst igal pool et kui tahad et keegi liigutaks helista ja käi pinda neile
_________________ Ärgake lapsed, maailm on hädaohus
Windows keskkond on nagu li*s - kõik teda ke*ivad aga keegi teda ei armasta! |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
 |
remi
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.05.2003
|
08.08.2005 13:23:33
|
|
|
Sain vastuse siis:
Püsiühendusteenuse spetsifikatsioonis (http://www.starman.ee/?nodeid=26&lang=et) on märgitud, et e-posti on võimalik välja saata ainult Starmani mailiserveri vahendusel, s.t. otsepöördumisel jääb port 25 suletuks.
Eks ma õhtul kodus otsin sahtlist lepingu üles ja värskendan mälu.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
High-Q
HV Guru

liitunud: 11.11.2001
|
08.08.2005 13:58:14
|
|
|
remi, see on nii juba iidamast aegadest. eelmise aasta algusest või nii.
Algselt olid tõesti kõikidel kõik pordid lahti. Aga peale massilist ussviiruste levikut võeti strateegiline otsus, et keerata kõikidel kaabelneti kasutajatel väljuv tcp port 25 (SMTP) kinni, sest see segas teenusepakkuja tööd.
Ma tean, et sa võid tigedaks minna, et mis see nüüd tähendab ja ahistamine. Aga ütleme nii, usalda spetsialisti ja ma väidan sulle, et see on sinu enda kasuks. Ilma selleta oleks võrk 20-30% rohkem hõivatud-umbes, kõiksugused ip aadressivahemikud üle maailma blacklistides jnejne.
ahjaa. enimlevinud wini ja linuxi mailiserverid/daemonid (exchange, postfix jt) oskavad kasutada relay funktsiooni, seega funktsionaalsuses sa midagi ei kaota. Sinu server toimib, sisevõrgust tulevad meilid leiavad ilusti oma asukoha.
Ütleme ausalt (mina pean ennast üsna pädevaks võrgunduse spetsiks), sul ei ole vajadust otse meile välja saata, sa võid vabalt kogu legaalse töö läbi ISP-i teha. Ainus, kus "isiklik" mailiserver kasuks tuleb, on masspostitus ja spämm, mida pole teps mitte ilus teha. Ja ma olen selles viimases väites täitsa kindel.
ahjaa, viimasel ajal olen kuulnud uuest "trendist". nimelt paljud meiliserverid ei taha võtta enam lambikaid kuulda. Neil on niiöelda trusted-zone, milliste meiliserverite meile nad vastu võtavad ja milliseid ignoreerivad võimaliku spämmiohu tõttu (open relay, vigaselt konfitud mailiserver, pahatahtlikult püstitatud purk jne). Seega on oluliselt suurem shanss oma kiri saata adressaadini läbi proovitud-toimiva teenusepakkuja serveri kui oma põlvede peal kokkuklopsitud käki.
põhimõte nagu spammifiltril, aga vastupidine toime: spammifiltril puhul, kui oled listis, siis saadetakse pikalt. kui puhas, siis saad ligi. selle puhul vastupidi, kui sinu nimi on kirjas, siis oled omade seas, ja kui ei ole, siis lenda kukele.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
remi
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.05.2003
|
08.08.2005 14:05:45
|
|
|
| High-Q kirjutas: |
remi, see on nii juba iidamast aegadest. eelmise aasta algusest või nii.
Algselt olid tõesti kõikidel kõik pordid lahti. Aga peale massilist ussviiruste levikut võeti strateegiline otsus, et keerata kõikidel kaabelneti kasutajatel väljuv tcp port 25 (SMTP) kinni, sest see segas teenusepakkuja tööd.
Ma tean, et sa võid tigedaks minna, et mis see nüüd tähendab ja ahistamine. Aga ütleme nii, usalda spetsialisti ja ma väidan sulle, et see on sinu enda kasuks. Ilma selleta oleks võrk 20-30% rohkem hõivatud-umbes, kõiksugused ip aadressivahemikud üle maailma blacklistides jnejne.
ahjaa. enimlevinud wini ja linuxi mailiserverid/daemonid oskavad kasutada relay funktsiooni, seega funktsionaalsuses sa midagi ei kaota.
Ütleme ausalt (mina pean ennast üsna pädevaks võrgunduse spetsiks), sul ei ole vajadust otse meile välja saata, sa võid vabalt kogu legaalse töö läbi ISP-i teha. Ainus, kus "isiklik" mailiserver kasuks tuleb, on masspostitus ja spämm, mida pole teps mitte ilus teha. Ja ma olen selles viimases väites täitsa kindel. |
Ma tean, miks see port kinni keerati. Ma saan täiesti aru sellest, et selle kinnikeeramine oli täiesti õige ja mõistlik tegu.
Samuti oli mul varem üsna savi, sest "smart host" ajas asja ära.
Praegusel hetkel on küsimus lihtsalt selles, et on üks opsüsteem, mis sisaldab endas "statistika moodulit"(kes kui palju maili on saatnud ja vastu võtnud). Paraku jääb monitoorimisest välja SMTP liiklus, mis käib läbi smart hosti.
Ei, ma ei ole rämpspostitaja ja nõustun täielikult ka sellega, et mass-postitamine ja spammimine on ebanormaalsete inimeste tegevusalad.
Lihtsalt mul on oma domeen ja mailiteenus, mida ma oma sõpradele ja tuttavatele pakun. Ma tahan, et ka statistika toimiks.
Seega .. ma tahan lahtist TCP port 25'te. Ma ju ei taha kosmost .. ma ei taha, et see kõigil klientidel lahti keerataks.
Minu meelest on selle pordi avamine teadlikule kliendile täiesti normaalne tegevus.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
08.08.2005 15:15:24
|
|
|
Kuna ma saadan läpaka pealt maile nii kodus (starman), vanemate juures (elion), läbi GPRS modemi (EMT) kui ka wifi levialades (krt teab kes teenusepakkuja), siis olin alati hädas väljuva serveri määramisega (kasutan Outlooki).
Lahenduseks leidsin sellise teenuse nagu mailaway.net, mis on sisselogimist nõudev SMTP server. SMS teel (hind 10EEK - 1 kuu või 1000maili, kumb ennem täis saab) saad endale salasõna ja kasutajanime mille sisestad Outlooki väljuva serveri seadetesse ning võid rahulikult iga ühenduse tagant maile saata. Soovi korral võid saata näiteks 6 SMS'i ja olla pool aastat mureta.
Võimaldab kasutada väljuva pordina nii 25 kui ka 2525. Seega Starmani 25 pordi sulgemine mind ei sega.
Lähem info: mailaway.net
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
High-Q
HV Guru

liitunud: 11.11.2001
|
08.08.2005 17:50:06
|
|
|
| Draqula, kas sa ei tea, et ka mail.starman.ee SMTP-l on võimalus ennast passiga autentida ja saata kirju ka läbi teiste teenusepakkujate. Seda muidugi ainult starmani klientidele ja kel starmani meilikonto olemas.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
08.08.2005 18:12:04
|
|
|
| High-Q kirjutas: |
| Draqula, kas sa ei tea, et ka mail.starman.ee SMTP-l on võimalus ennast passiga autentida ja saata kirju ka läbi teiste teenusepakkujate. Seda muidugi ainult starmani klientidele ja kel starmani meilikonto olemas. |
Kle ausalt öelda ei teadnud. Tänud info eest.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
surender007
HV kasutaja

liitunud: 12.09.2002
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sleepwalking
HV kasutaja
liitunud: 12.02.2002
|
08.08.2005 21:52:01
|
|
|
kas selle kohta midagi täpsemalt ka teada on? kuuldavasti läheb näitamine lahti alles oktoobrist? kodulehelt ei leia küll midagi.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
 |
remi
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.05.2003
|
08.08.2005 22:02:13
|
|
|
Creepy ..
Mul on leping ComTradega kuupäevast 13. detsember 2000
Ja uuem leping(seoses paketivahetusega) kuupäevast 16. Märts 2001.
Seal pole mitte sõnegi portide avatusest/suletusest.
Kui ma oma kõigi põhjenduste peale taas teada saan, et porti ei avata siis peaks vist TK'st arvamuse küsima.
Hmm .. päris pikk kliendiajalugu .. 16. Märts 2001 kuni tänaseni 53 kuud. Kuutasu 824.-
Kokku makstud 43672.-
Ja ma ei saa esimese küsimise peale ühte porti lahti?
EDIT: Hell jee ... lõpuks ometi on Metroo levinud minu majani. Liitumispalve läks ka teele, savi see lahtine port.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
surender007
HV kasutaja

liitunud: 12.09.2002
|
09.08.2005 17:12:05
|
|
|
[quote="sleepwalking
kas selle kohta midagi täpsemalt ka teada on? kuuldavasti läheb näitamine lahti alles oktoobrist? kodulehelt ei leia küll midagi.[/quote]
Minu teada peaks praegus saama digi-tv bokse rentida esindusest.. aga vb teatavad ennem avalikult
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sarvik
HV kasutaja

liitunud: 13.12.2002
|
09.08.2005 17:37:29
|
|
|
| Praegu on digi kaudu võimalik vaadata ainult pornot, ehk siis olemasolevat dekoodri paketti, ilmselt vahetatakse need ajapikku digiboxide vastu välja.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
dvd vader
HV Guru
liitunud: 25.09.2002
|
11.08.2005 12:31:13
|
|
|
härrased, märkus starmani kaabel-tv kohta:
eile tahtsin vaadata üht saadet, mida ma peaaegu iga päev vaatan, kui kodus olen, aga avastasin, et MTV asemel tuleb hoopis mingi täiesti tundmatu kanal, mille üleval nurgas on kirjas "base" pragu kontrollisin - tundmatu kanal püsib... kammisin otsinguga läbi kõik mulle edastatavad kanalid/sagedused, aga mida pole, see on MTV Europe, mille asemel on see "base"
MTV-st vaatasin iga päev vähemalt kolme saadet, kurat kas nad tõesti lõpetasid selle edastamise... täpselt samamoodi teevad tünga nagu soome sub-tv puhul, mida iga päev vaatasin, mille edastamine täiesti lambist lõpetati tükk aega tagasi, põhjuseks toodi "kuna soomlased ei suutnud meiega kokkuleppele jõuda"
kas tõesti MTV Europe on siis selline kanal, millele ei ole nõudlust...
viimati muutis dvd vader 11.08.2005 12:32:19, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
11.08.2005 12:31:34
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
härrased, küsimus starmani kaabel-tv kohta:
eile tahtsin vaadata üht saadet, mida ma peaaegu iga päev vaatan, kui kodus olen, aga avastasin, et MTV asemel tuleb hoopis mingi täiesti tundmatu kanal, mille üleval nurgas on kirjas "base" pragu kontrollisin - tundmatu kanal püsib... kammisin otsinguga läbi kõik mulle edastatavad kanalid, aga mida pole, see on MTV Europe, mille asemel on see "base"
MTV-st vaatasin iga päev vähemalt kolme saadet, kurat kas nad tõesti lõpetasid selle edastamise... täpselt samamoodi teevad tünga nagu soome sub-tv puhul, mida iga päev vaatasin, mille edastamine täiesti lambisst lõpetati tükk aega tagasi, põhjuseks toodi "kuna soomlased ei suutnud meiega kokkuleppele jõuda" |
Minumeelest oli see MTV kanal mitu päeva tühi (must pilt) ning mingil hetkel tekkis see "base". Kesklinnas siis vähemalt oli nii.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
High-Q
HV Guru

liitunud: 11.11.2001
|
11.08.2005 12:36:18
|
|
|
sub-tv-ga oli kunagi keiss selline, et keelati selle retransleerimine kaabelvõrkudesse. kui sul oma sat, vaatajakaart jne olemas, siis vaata, aga edasi müüa ei tohi. Nüüd sub-tv esindaja ise vist isegi lubas erandi teha, aga sellise hinna eest, mis ei pädenud üldse mitte (sisseostetava teenuse hind muutus hüppeliselt ja muutus ebaratsionaalseks).
nii see lambist ongi. Keegi teeb uue seaduse/reegli ja kõik selle kasutajad peavad sellega leppima. kahjuks on aga tihtipeale nii, et telekanal mingit juriidilist infi oma klientidele õigeaegselt ei jaga. nii tuligi "shut down" teha ja ära vahetada.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
neros
HV Guru

liitunud: 26.11.2003
|
13.08.2005 11:15:05
|
|
|
Kas jälle Starmanil mingid välislingi probleemid, oskab keegi öelda? Paljudele saitidele lihtsalt ei saa enam Distrowatch ja linux.org näiteks, ka mandriva.com on ära jäänd, samas kui snarkpitti jms USA serveritesse täiesti laseb. Olen ma üksi selle murega või on ka teisi?
_________________ GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mawrec
Kreisi kasutaja
liitunud: 22.04.2002

|
13.08.2005 11:27:11
|
|
|
| Sama siin. Mõnedele välislehekülgedele siiski läheb, aga mitte kõigile.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
dvd vader
HV Guru
liitunud: 25.09.2002
|
13.08.2005 12:24:26
|
|
|
ei saa tõesti kuhugi, ainult google ja paar lehte veel. msn ka ei tööta ja sisse ei logi.
EDIT: nii umbes veerand ühe paiku läks kogu asi paika ja msn-i sai ka sisse, mingi 5 minutit hiljem jälle täpselt nagu enne...
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
remi
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.05.2003
|
13.08.2005 14:04:34
|
|
|
| madedog kirjutas: |
Kas jälle Starmanil mingid välislingi probleemid, oskab keegi öelda? Paljudele saitidele lihtsalt ei saa enam Distrowatch ja linux.org näiteks, ka mandriva.com on ära jäänd, samas kui snarkpitti jms USA serveritesse täiesti laseb. Olen ma üksi selle murega või on ka teisi? |
Ei olnud sa üksi.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|