[B-52 Stratofortress]

* 1865 - William Stanley Jevons published The Coal Question in which he claimed that reserves of coal would soon be exhausted and that there was no prospect of oil being an effective replacement.
* 1885 - US Geological Survey: Little or no chance of oil in California.
* 1891 - US Geological Survey: Little or no chance of oil in Kansas or Texas.
* 1914 - US Bureau of Mines: Total future production of 5.7 billion barrels.
* 1939 - US Department of the Interior: Reserves to last only 13 years.
* 1951 - US Department of the Interior, Oil and Gas Division: Reserves to last 13 years.


In 1914, the U.S. Bureau of Mines predicted our oil reserves would last 10 years. In 1939, the U.S. Department of the Interior said American oil would last 13 years; it made the same prediction in 1951. In 1972, the Club of Rome's report "Limits to Growth" said total oil reserves totaled 550 billion barrels. With the report in hand, president Carter said, "We could use up all proven reserves in the entire word by the next decade." Between 1970 and 1990, the word used up 600 billion barrels but, as of 1990, the word had 1.5 trillion barrels of known, unexploited oil reserves.

In the 1970's, Lester Brown of Worldwatch Institute started predicting population growth would outsrtip food production. His mentor, Paul Ehrlich, in his 1968 best selling book "Population Bomb," predicted that by 1999 the U.S. population would starve back to 22 million. Since 1961, world population has doubled; food production has more than doubled, even in many poor countries. The Food and Agriculture Organization reports that calories consumed per person in Third World countries are 27 percent higher now than in 1961.

Similar doomsday predictions were made at the end of the 19th century regarding the complete depletion of the world's tin supplies, then aluminum came into wide spread use and obviously we haven't heard anything for it since. The only people hurt by the “tin crisis” were the people who stubbornly held on to their financial interests in tin.

[silicoid]

dvd vader SA POLE JUMAL! seega mix mitte vaielda vaidluses selgub tõde ja kui kõigil sügavalt poogen oleks siis ilmselt ei kobisex ega kommix ka seda keegi meie teha see siiski pole ex me igaüx saab kindlasti aidata ainult kaasa enengiat kokku hoida ja taaskäitlust propageerida. seda saame tõesti teha - kuigi minuarust ka see pakendikäitlusseadus omadega ämbrisse pani (mille poolest siis markeerimata taara loodusele vähemohtlikum on? et kui õlled külma vette paned ja silt maha tuleb siis pudel põõsasse ve? täiega imelik suhtumine kuhugile prükkarisse ma selle pudeli ikka sokutada võiks aga kes seda viitsib - mina, vbolla ka sina, või keegi kolmas aga kindlasti on ka neid keda ei koti ka 5jaaku tühja pudeli eest...

[Ho Ho]

[Max Powers]

Võib ka sildita pudelid tagasi viia, aga raha lihtsalt nende eest tagasi ei saa.
Teatavasti peavad kõik jaemüüjad kõik pakendid vastuvõtma ja selleks on parkimisplatsidele ka suuri prügikaste paigaldatud

[aPoiss]

1. nafta on teatud tüüpi orgaaniline mineraal, mis saab eksisteerida kindla rõhu, temp vahemikus ja vastavate geoloogilist tingimuste olemasolul.
2. laboris on võimalik enam-vähem katsetada, mis mineraale ja nende kooslusi võiks teatud sügavusel (rõhk-temp kooslusel) eksisteerida. kui see teada saadud, siis ei aita see meid ikkagi naftakriisist, sest...
3. üks mis kindel ..... NAFTAT on maakoores lõplikul hulgal ja see "lõppeb". lõppeb selles mõttes, et see ei ole enam biljon dollar business, majanduse alustala vms. see juhtub 50, 100 või 150 aasta pärast, aga see juhtub.
4. peamiseks alternatiiviks täna pakutakse naftale juhitavat termotuumareaktsiooni. projekti nimi on ITER ( http://en.wikipedia.org/wiki/ITER ).

ps. ka eestis on teada üle 150 väikese nafta-bituumeniilmingu ja kaks suuremat.

[Tanel]

kotmarjak,

[Tanel]

aPoiss,

[kotmarjak]

küll hädaolukorras ka midagi välja mõeldakse, et majandus saaks areneda ja liikurid liikuda. põhimõtteliselt võiks autode asemele tulla mootorrattad, mis võtavad vähen kütust, kui auto.
aga miks peab alati uus leiutis olema odav ja hästi tulutoov. miks ei võiks ta maksta hirmakalleid kroone. küll naftaajal kokku lükatud raha sinna leiutamisesse lähevad, sest ka nemad tahavad ju edasi liikuda ja täisväärtuslikku elu elada.
kes väga kardab, võib norrasse kolida, kus peaks nafta olema odav, sest pumbatakse endale ise ja ülejääk müüakse maha. heaoluriik.

[Max Powers]

[Hiid]

[Ho Ho]

[Tanel]

kotmarjak,

[Tanel]

Ho Ho, tõsi ta on, mõned näited on tuua isegi köögist

mikrolaineahi <- sõjaväeradarid
teflonpann <- kosmosetehnoloogia

jne.

Kuid point on nüüd selles, et maailm ei kestaks enam suurt (tuuma) sõda välja.
Kui USA ja Hiina vahel peaks naftaressursside pärast avalikuks madinaks minema, siis tähendaks see sisuliselt kolmandat maailmasõda

[TNS]

Sai siis teema läbi loetud ja veel paar tundi neti.eed kasutatud ja leidsingi päris mitu toredat linki biodiisli kohta:
http://www.keskkonnaveeb.ee/kirjandus/raamatud/biodiisel.pdf
http://www.gutsch.ee/biodiisel.doc
Eriti kena on see et sellesajandi diiselautod söövad seda valutult.
Paraku ka kõige parema tahtmise juures ei suuda nii palju rapsi (või muud taime või looma) nii palju kasvatada et kogu maailmale kütust järkuks. Aga mul paistab olema muretu elu.
Igaüks võib arvutusi ise teha, aga isegi eesti rahvastikutiheduse juures ei tule isegi parema tahtmise juures ei jätkuks meil biodiislit kõigile, a need kellel käpp põllumajanduses sees saavad vast küll hakkama.

Ah ja kes veel mäletab siis kunagi pealtnägijas oli ka eestis miskine mees kes kodus tootis omale rapsiõlist diislit.


EDIT: krt selle ajaga mis ma selle biodiisli kohta uurisin ja positust kirjutasin on veel üle 20 postituse juurde tulnud :S

[kotmarjak(AM20)]

parem hilja, kui mitte kunagi. igasugune abi on kasuks. aga ma arvan, et riigid on piisavalt hea arusaamal, et kui kiiremas korras midagi ette ei võeta, siis hakkab midagi väga halba juhtuma

[Tanel]

TNS, kõik õige ja teretulnud
Ainult selle rapsi puhul unustatakse see ära, et kõiki põlde ei saa selleks ära kasutada, kuna süüa on ju ka vaja
Ja kui rapsi jagub näiteks vaid 10% Eesti autodele, siis olemegi sisuliselt hobuseajastus tagasi

[mtv]

Populaarne teema ma vaatan!

Pakutakse lahendeid mis edasi saab, kuigi paljud arvavad, et leiutakse midagi uut välja, siis
ma pakun välja, et kütus ei kao kuhugi, selle väärtus on endiselt tähtis nii täna kui ka tulevikus...
Alati on nii kus valitakse materiaalselt soodsam lahendus ja seda ka kütuste osas kus võimalik.

Mis on kindel- jagan nende inimeste seisukohta, et maavarad ei ole igavesti, Nafta varud lõppevad lihtsalt otsa...
Kui metalli saab kokkuosta ja uuesti sulatada, siis ära põletatud naftat enam tagasi ei saa, mida vähem seda maavara alles, seda enam
hinnad ka tõusevad, ma ei taha siin osadel tuju rikkuda, kuid olen enamvähem veendunud, et nafta hind tõuseb veelgi...
See hinnatõus jätkub kuniks veel seda maavara on,...

[mtv23]

27.06.2005 22:59

Selle Biodiisli lahendus on liiga kallis, vähemalt praegu ei tasu see ennast ära

[Juhan88]

kotmarjak-jalgrattad??Kamoon...sõida siis talvel rattaga tööle...
Lumekoristusmasinaid kah siis enam ple..

Kahju küll, aga see maakera on omadega enam-vähem pees...

[borru]

[aPoiss]

[TNS]

[Tanel]

[Winterwind]

omg homme saab otsa-omg me sureme kõik ära nüüd
seda otsasaamist on jahutud läbi aja siiamaani pole see küll lähedal
igast uued jurad tulevad peale ja selle 20-50 aastaga juhtub nii mõndagi
enne võib sada korda maailmalõpp tulla...

aga Tanel miks selline teema? kardad juba, et elekter on nii kallis, et
HV külastatavus langeb? ja me pappi ei saagi?

[kir2]

[Tanel]

TNS, mõttekäik on intrigeeriv ja võib-olla isegi tuleviku üks väljavaadetest.
Kui Eesti puhul on tõesti ruumi rapsi kasvatamiseks, siis mujal maailmas kahjuks kõrbestuva maa ja põudade taustal ning veepuuduse taustal on biodiisli saamiseks tehtavad kulutused oluliselt suuremad.

[Tanel]

Winterwind,

[borru]

[Tanel]

borru, ei saagi teha, pead muutma eelmise sisu

[Winterwind]

topelt ja kolmikpostid on aint modede/adminnide pärusmaa
muidu ma tahaks küll pisikese reaktoriga arvutit 8)
seda natsa klokkida siis laseb maja vahelt välja vist

windows has performed illegal operation ja põmaki väike tuumakatastroof

[Tanel]

Muuseas, soovitan tutvuda ka Jevonsi paradoksiga, mis on omane globaalsele tarbimisühiskonnale
http://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

[aPoiss]

[Winterwind]

ei tea, ma elan sellises kohas kus kasvatatakse juba päris pikalt rapsi..
kevadel pannakse seeme mulda, sügilsel koristatakse asi ära
vahepealset hooldust pole ja asi kasvab kui pöörane

iga aasta on rapsisaak küll meeletu olnud - isegi mõelnud, et võiks omatarbeks
vaikselt kasvatama hakata

edit: lisaks kui laiendada rapsikasvatust siis sellega saaks laiendada ka mesindust
raps õitseb terve suve-sügise ja mesilastele on see väga meeltmööda...
saadud mesi eksportida kuskile väljamaale ja muud maaki selle eest sisse osta

[Tanel]

Winterwind, rapsi kasvatamiseks ja õli tootmiseks loodud seadmed on ju ka loodud nafta abil. Tegelikult võime jõuda absurdini, kus tänapäeva maailmas enam midagi ei saa teha ilma nafta abita

Igatahes tahtsin veel lisada, et tulevaste võimalike rahvusvaheliste nafta- ja veekonfliktide varjus võib Venemaa saada ainulaadse võimaluse taas Baltikum enda täieliku mõju alla saada.
Justnagu Baltikumi inkorporeerimine NLiidu koosseisu II maailmasõja eel, kui maailma tähelepanu oli mujal.

Just my 2 paranoid cents

[TNS]

[Elof]

[Ho Ho]

[pokk]

Inimesed peavad hakkama kasutama väga säästvaid liiklusvahendeid (isegi väiksemates kohtades rongid ja külakolgastes bussid), auto jaoks oleks vaja eriluba jne. Aga see on ainult siis võimalik, kui ühistransport on väga hea. Suurem osa kaupa üritatakse vedada mööda raudteed, mitte nagu Poolas, et iga teine auto on veoauto treileriga. Pikk rong võtab palju vähem energiat kui 130 veoautot (ühe vaguni peale mahub 2 konteinerit, üks konteiner ühe veoauto peale, lihtne kinnitada nii veoauto, kui rongi külge). Ja siis ehk biodiislist piisab.

[külaline]

kas tõesti nii kardate et saab kõik otsa, huvitav et inimene leidis 10km sügavuselt midagi millega rikkaks saada ja autosi sõidutada siis võib arvata et leitakse ka midagi muud kuskilt mujalt kuna senikaua kuni vana rasva peal lastakse ei otsita ka uut võimalust, 10a parast võib juba selline tehnika meil olla et nafta kui selline on teisejärguline, arvestades praegust tehnika arengu kiirust siis mix mitte ei võidaks avastada midagi uut ja huvitavat, autosid kui selliseid saab ka palja õhuga sõitma panna btw, ja katusel olev päikese patarei abil saab baloonid täis pumbata vähem kui 20min, ning jälle 3t muretut sõitu, kuid jah senikaua kuni veel nafta "odav" ei viitsi keegi raha ja aega kulutada alternatiivide leiutamisele.
seda tuumapommi viskamist vast nii lihtsalt ei tule sest eks viskaja teab et sellega viskab ta endale ka vee peale, muidugi kui selliseid hulle pukki ei saa nagu ww2 aeg olid, anyway, inimene vaevalt ka välja sureb aga üks on kindel, senikaua midagi ei muutu kuni midagi muutuma ei panda, kõik vaatavad kuidas mingis futuristlikus filmis ühe võimu all ühiskond, praeguses aspektis oleks selline ideaalne et uut korda peale sundida, kõigile õhuautod, taaskäitletav vesi (toaletist kuni vihmaveeni), piiratud eletri kulu jne, kuid hetkel on see sama jura kui et mis saab peale nafta otsasaamist, kuid tegelt hakkab asi pihta kui tavainimene ei jaksa autole kütust osta, nähakse võimalust raha tegemiseks alternatiivide näol, see teeb ka alternatiiv masinad odavamaks kuna alternatiiv kütust pakutakse odavamalt, vb tasuta (õhk), uue ajastu progress hakkab pihta kui vana ajastu kütus enam odav ei ole, elu läheb edasi, ka peale seda et äkki robotid võtavad ülemvõimu, äkki inimesed pannakse mikrokiipide abil kontrolli alla, äkki pole kunagi üks mure olnud ja üks suurem kui teine, alustades sellest et hommikuti oleks hea telekapuldiga mune sügada...

[SKG]

[B-52 Stratofortress]

[Tanel]

külaline,

[Ho Ho]

[Tanel]

Veel üks hea artikkel, kus taas mainitakse, et Peak Oil hetk võib saabuda vahemikus 2005-2012, kuid tõenäoliselt aastal 2007
http://www.energybulletin.net/4404.html

Sellel hetkel, kui eksportiv riik saab aru, et ülemaailmselt pole naftat enam võimalik rohkem toota, võib ta järsult vähendada eksporti või tõstes hinda, eesmärgiga säästa naftat oma tarbeks või siis tulevase spekuleerimise eesmärgil. See aga viib hinna lakke, turud kaosesse ja maailma majandusi tabab šokk.
Seepärast USA kinnitabki või üritab kinnitada kanda mitmetes maailma riikides, nagu Iraak, Venetsueela, Kolumbia, Nigeeria, Gruusia jne., et kindlustada sõjaväe abil nafta turvaline (toru)transport sadamatesse ja sealt sõjalaevade eskortimisel USA-sse.

Et nagu, kõike alternatiivenergiate arendust silmas pidades, kas me oleme valmis aastal 2007 (ehk juba 1,5 aasta pärast) silmitsi seisma näiteks 2x kõrgemate kütusehindadega?

[raix122]

OT keskajal ei tasu eriti elada. Inimesed pesesid end heal juhul 5 korda aastas. Tee surete haisu kätte ära

[Zoig]

[UrmoZ]

[Tanel]

Et pilti veelgi tumedamaks maalida, on üks Prantsuse analüütik nafta hinnaks ennustanud ca 10 aasta pärast $380 (hetkel ca $60), ehk 6x hinnatõus. Võrdluseks, aastal 98/99 maksis nafta barrel ca 15 dollarit.

[painkillah]

kohati hea asi kui nafta otsa saab, või mis

Vesinikmootorid on eksisteerinud turvalisel ja töökindlal kujul juba tükk aega, kuid mis nende turule tulekut segab? eks ikka naftamagnaatide ihnsus.
Miks muidu ei kasuta me vesinikmootoreid, mis oleksid mitte ainult ökonoomsemad vaid ka suurema kasuteguriga. Kindlasti oleks suur mäkketõus jaamade rajamine, kuid tuleviku perspektiivis on see vaid kasulik.

Kvantarvutid ja elektroonika - ka see liigub iga hetkega reaalsusele ligemale

praegu oleks õige aeg naftamagnaatidel (ka vedelkütusemagnaatidel) hakata investeerima tulevikumuusikasse ( nagu näiteks on seda vesinikmootor)



100% annaks naftakriis majandusele rämeda põntsu, kuid see avardaks ju uute ning soodsamate (nii majanduslikus kui üldse kasulikus mõttes) tehnoloogiate arengu, praegu ju oleme kinni ca saja aasta vanuses tehnikas. Majanduskrahh looks ju kõigile võrdsed võimalused ( parematele tehnoloogiatele isegi ehk soodsamad)
nagu öeldakse, oma vigadest tuleb õppida. Ehk meil tulebki teha üks rämedalt suur viga, et lõpuks ise aru saada ja seda tulevikus vältida, muudmoodi pole me siiani ju aru saanud

aga ok, ma tean et mu jutt on vägagi sinisilmne, aga tõsi on ju see, et geniaalsus on lihtne, ja mis ei saaks lihtsam olla kui üks kapitaalne põhjakäik

siia juurde sobib lugu
Cool D & Kozy - Kui neid asju poleks

[Tanel]

painkillah, vesiniku tootmiseks kulub konstantselt ca 1,3x rohkem energiat, kui vesinikust endast energiat saab (+ lisaks kallid ettevaatusabinõud vesiniku transportimiseks)

Toon näite ülaltoodud artikli põhjal
1. Üks ühik naftat annab tagasi 30 ühikut energiat
2. Üks ühik biodiislit annab tagasi 3 ühikut energiat (arvestades tootmise kulusid)
3. Üks ühik vesinikku annab tagasi kolmveerand energiat (arvestades tootmise kulusid)

Sellest lähtuvalt, vesinikku toota saavad vaid riigid, kellel on tuumaenergia ülejäägid või siis muud taastuvad energiavarud.


Veel arvutusi
1. Kogu tanklate süsteemi ümberehitamine vesiniku peale maksaks hinnanguliselt 200 triljonit dollarit
2. Kui maailmas on ca 700 miljonit autot, siis nende üleviimine vesinikkütuse peale on utoopiline, uute ehitamine aga jällegi kulutab (fossiilset) energiat