Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
B-52 Stratofortress
HV vaatleja

liitunud: 20.07.2003
|
27.06.2005 22:20:59
|
|
|
* 1865 - William Stanley Jevons published The Coal Question in which he claimed that reserves of coal would soon be exhausted and that there was no prospect of oil being an effective replacement.
* 1885 - US Geological Survey: Little or no chance of oil in California.
* 1891 - US Geological Survey: Little or no chance of oil in Kansas or Texas.
* 1914 - US Bureau of Mines: Total future production of 5.7 billion barrels.
* 1939 - US Department of the Interior: Reserves to last only 13 years.
* 1951 - US Department of the Interior, Oil and Gas Division: Reserves to last 13 years.
In 1914, the U.S. Bureau of Mines predicted our oil reserves would last 10 years. In 1939, the U.S. Department of the Interior said American oil would last 13 years; it made the same prediction in 1951. In 1972, the Club of Rome's report "Limits to Growth" said total oil reserves totaled 550 billion barrels. With the report in hand, president Carter said, "We could use up all proven reserves in the entire word by the next decade." Between 1970 and 1990, the word used up 600 billion barrels but, as of 1990, the word had 1.5 trillion barrels of known, unexploited oil reserves.
In the 1970's, Lester Brown of Worldwatch Institute started predicting population growth would outsrtip food production. His mentor, Paul Ehrlich, in his 1968 best selling book "Population Bomb," predicted that by 1999 the U.S. population would starve back to 22 million. Since 1961, world population has doubled; food production has more than doubled, even in many poor countries. The Food and Agriculture Organization reports that calories consumed per person in Third World countries are 27 percent higher now than in 1961.
Similar doomsday predictions were made at the end of the 19th century regarding the complete depletion of the world's tin supplies, then aluminum came into wide spread use and obviously we haven't heard anything for it since. The only people hurt by the tin crisis were the people who stubbornly held on to their financial interests in tin.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
 |
silicoid
HV veteran

liitunud: 26.11.2001
|
27.06.2005 22:21:20
|
|
|
dvd vader SA POLE JUMAL! seega mix mitte vaielda vaidluses selgub tõde ja kui kõigil sügavalt poogen oleks siis ilmselt ei kobisex ega kommix ka seda keegi meie teha see siiski pole ex me igaüx saab kindlasti aidata ainult kaasa enengiat kokku hoida ja taaskäitlust propageerida. seda saame tõesti teha - kuigi minuarust ka see pakendikäitlusseadus omadega ämbrisse pani (mille poolest siis markeerimata taara loodusele vähemohtlikum on? et kui õlled külma vette paned ja silt maha tuleb siis pudel põõsasse ve? täiega imelik suhtumine kuhugile prükkarisse ma selle pudeli ikka sokutada võiks aga kes seda viitsib - mina, vbolla ka sina, või keegi kolmas aga kindlasti on ka neid keda ei koti ka 5jaaku tühja pudeli eest...
|
|
Kommentaarid: 281 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
248 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
27.06.2005 22:22:36
|
|
|
tsitaat: |
Tuumareisilaeval te vaevalt soovite reisida |
Miks mitte? Mitut õnnetust teate nimetada mis tingitud tuumaseadmete vigadest? Ternobõl oli otseselt inimeste rumalusest tingitud. Üsna palju on räägitud et arenduses on tuumaelektrijaamad mis ei ole suutelised midagi Ternobõli laadset tekitama. Miks ei peaks olema midagi taolis võimalik ka laevadesse-lennukitesse panema?
Saaks ka mingi kergemat sorti elektrigeneraatori lennuikitele* oleks nood tõenäoliselt ka ohutumad. Alla kukkumisega ei kaasneks tohutut tulekera.
*)http://www.boeing.com/commercial/767family/pf/pf_200prod.html
Technical Characteristics - Boeing 767-200ER
Maximum Fuel Capacity 23,980 U.S. gal
(90,770 l)
Maximum Takeoff Weight 395,000 lb
(179,170 kg)
ehk siis tugevalt üle poole stardimassist moodustab kütus.
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
27.06.2005 22:23:46
|
|
|
Võib ka sildita pudelid tagasi viia, aga raha lihtsalt nende eest tagasi ei saa.
Teatavasti peavad kõik jaemüüjad kõik pakendid vastuvõtma ja selleks on parkimisplatsidele ka suuri prügikaste paigaldatud
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
 |
aPoiss
HV kasutaja

liitunud: 05.08.2002
|
27.06.2005 22:36:43
|
|
|
1. nafta on teatud tüüpi orgaaniline mineraal, mis saab eksisteerida kindla rõhu, temp vahemikus ja vastavate geoloogilist tingimuste olemasolul.
2. laboris on võimalik enam-vähem katsetada, mis mineraale ja nende kooslusi võiks teatud sügavusel (rõhk-temp kooslusel) eksisteerida. kui see teada saadud, siis ei aita see meid ikkagi naftakriisist, sest...
3. üks mis kindel ..... NAFTAT on maakoores lõplikul hulgal ja see "lõppeb". lõppeb selles mõttes, et see ei ole enam biljon dollar business, majanduse alustala vms. see juhtub 50, 100 või 150 aasta pärast, aga see juhtub.
4. peamiseks alternatiiviks täna pakutakse naftale juhitavat termotuumareaktsiooni. projekti nimi on ITER ( http://en.wikipedia.org/wiki/ITER ).
ps. ka eestis on teada üle 150 väikese nafta-bituumeniilmingu ja kaks suuremat.
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 22:37:45
|
|
|
kotmarjak,
tsitaat: |
ole natuke optimistlikum ja ära mõtle koguaeg sellele, et nafta saab otsa ja nii edasi. me kõik teame, et 99% tuleb kasutusele mingi uus energiaviis.
|
mind see eriti ei puudutagi, kuna autoga teen sõite minimaalselt, internetti tarbin mõõdukalt ja -sid hoian võimalusel keldris, ehk siis kogu see värk pakub mulle isiklikult sportlikku hasarti.
Küll aga olen mures just rahvaste julgeoleku ja keskkonna saastamise suhtes, õnneks või kahjuks Eestis naftat ei leidu.
Fakt on see, et tarbimine peab kasvama, et riikide majandused saaksid kasvada. Tarbimine põhineb tänapäeval aga pea täielikult fossiilsete kütuste tarbimisel.
Kui aga nafta hind tõuseb teatud piirini, hakkab see pärssima kõikide naftat tarbivate riikide majanduskasvu, kuna kogu majandus- ja panganduse laenamisesüsteem on üles ehitatud kestvale ja kasvavale energiasaadavusele. Kui siin tekivad tõrked (ehk nafta saab otsa või muutub ülikalliks), ähvardab see paljusid riike tegelikult lausa krahhiga. Kui aga õnnestub ime läbi juurutada odav ja keskkonnasäästlik alternatiivne energiakandja, siis maailma tarbimispidu võib jätkuda.
Selle peale võtan kohe ühe külma 8)
|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
kotmarjak
HV Guru

liitunud: 11.12.2003
|
27.06.2005 22:48:00
|
|
|
küll hädaolukorras ka midagi välja mõeldakse, et majandus saaks areneda ja liikurid liikuda. põhimõtteliselt võiks autode asemele tulla mootorrattad, mis võtavad vähen kütust, kui auto.
aga miks peab alati uus leiutis olema odav ja hästi tulutoov. miks ei võiks ta maksta hirmakalleid kroone. küll naftaajal kokku lükatud raha sinna leiutamisesse lähevad, sest ka nemad tahavad ju edasi liikuda ja täisväärtuslikku elu elada.
kes väga kardab, võib norrasse kolida, kus peaks nafta olema odav, sest pumbatakse endale ise ja ülejääk müüakse maha. heaoluriik.
_________________ Ole tore ! |
|
Kommentaarid: 144 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
8 :: |
117 |
|
tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
27.06.2005 22:50:35
|
|
|
tsitaat: |
võib norrasse kolida, kus peaks nafta olema odav
|
Hea nali muidugi
|
|
Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
tagasi üles |
|
 |
Hiid
HV Guru

liitunud: 23.03.2002
|
27.06.2005 22:50:36
|
|
|
borru kirjutas: |
mõnus praelõhn hakkab olema linnades senise vingu asemel  |
see mulle meeldiks.
Muidu mõnus läbuteema teil siin.
_________________ Hapud viinamarjad |
|
Kommentaarid: 655 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
508 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
27.06.2005 22:51:14
|
|
|
tsitaat: |
paraku kestab selle töösserakendamine aastakümneid |
~1a tagasi oldi niikaugel et seadeldis tootis rohkem energiat kui ise tarbis ning suutis sedasi tödöata pea kaks tundi. Sel ajal öeldi et lõplikuks töölesaamiseks kulub 5-15a.
tsitaat: |
esialgu ehitatakse üks katsereaktor vaid ühte riiki |
Võimalik et kahte kuna ei saadud päris hästi kokkuleppele kuhu riiki see luua.
tsitaat: |
küll hädaolukorras ka midagi välja mõeldakse, et majandus saaks areneda ja liikurid liikuda |
Nii kurb kui see ka pole kuid kahjuks on sõda see mis aitab majandusele üsna hästi kaasa, vähemalt niikaua kuni sa kaotajate poolel pole. Vaadake kasvõi eelmise sajandi esimest poolt.
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 22:52:22
|
|
|
kotmarjak,
tsitaat: |
küll hädaolukorras ka midagi välja mõeldakse
|
siis on juba hilja, maailm liigub siis juba anarhia suunas...
|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 22:55:14
|
|
|
Ho Ho, tõsi ta on, mõned näited on tuua isegi köögist
mikrolaineahi <- sõjaväeradarid
teflonpann <- kosmosetehnoloogia
jne.
Kuid point on nüüd selles, et maailm ei kestaks enam suurt (tuuma) sõda välja.
Kui USA ja Hiina vahel peaks naftaressursside pärast avalikuks madinaks minema, siis tähendaks see sisuliselt kolmandat maailmasõda
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
TNS
HV kasutaja

liitunud: 29.02.2004
|
27.06.2005 22:56:55
|
|
|
Sai siis teema läbi loetud ja veel paar tundi neti.eed kasutatud ja leidsingi päris mitu toredat linki biodiisli kohta:
http://www.keskkonnaveeb.ee/kirjandus/raamatud/biodiisel.pdf
http://www.gutsch.ee/biodiisel.doc
Eriti kena on see et sellesajandi diiselautod söövad seda valutult.
Paraku ka kõige parema tahtmise juures ei suuda nii palju rapsi (või muud taime või looma) nii palju kasvatada et kogu maailmale kütust järkuks. Aga mul paistab olema muretu elu.
Igaüks võib arvutusi ise teha, aga isegi eesti rahvastikutiheduse juures ei tule isegi parema tahtmise juures ei jätkuks meil biodiislit kõigile, a need kellel käpp põllumajanduses sees saavad vast küll hakkama.
Ah ja kes veel mäletab siis kunagi pealtnägijas oli ka eestis miskine mees kes kodus tootis omale rapsiõlist diislit.
EDIT: krt selle ajaga mis ma selle biodiisli kohta uurisin ja positust kirjutasin on veel üle 20 postituse juurde tulnud :S
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
tagasi üles |
|
 |
kotmarjak(AM20)
külaline
|
27.06.2005 22:56:58
|
|
|
parem hilja, kui mitte kunagi. igasugune abi on kasuks. aga ma arvan, et riigid on piisavalt hea arusaamal, et kui kiiremas korras midagi ette ei võeta, siis hakkab midagi väga halba juhtuma
|
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 22:59:00
|
|
|
TNS, kõik õige ja teretulnud
Ainult selle rapsi puhul unustatakse see ära, et kõiki põlde ei saa selleks ära kasutada, kuna süüa on ju ka vaja
Ja kui rapsi jagub näiteks vaid 10% Eesti autodele, siis olemegi sisuliselt hobuseajastus tagasi
ot: |
Peaks hobusefarmide aktsiaid omandama |
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
mtv
külaline
|
27.06.2005 23:01:39
|
|
|
Populaarne teema ma vaatan!
Pakutakse lahendeid mis edasi saab, kuigi paljud arvavad, et leiutakse midagi uut välja, siis
ma pakun välja, et kütus ei kao kuhugi, selle väärtus on endiselt tähtis nii täna kui ka tulevikus...
Alati on nii kus valitakse materiaalselt soodsam lahendus ja seda ka kütuste osas kus võimalik.
Mis on kindel- jagan nende inimeste seisukohta, et maavarad ei ole igavesti, Nafta varud lõppevad lihtsalt otsa...
Kui metalli saab kokkuosta ja uuesti sulatada, siis ära põletatud naftat enam tagasi ei saa, mida vähem seda maavara alles, seda enam
hinnad ka tõusevad, ma ei taha siin osadel tuju rikkuda, kuid olen enamvähem veendunud, et nafta hind tõuseb veelgi...
See hinnatõus jätkub kuniks veel seda maavara on,...
|
|
tagasi üles |
|
 |
mtv23
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.03.2004
|
27.06.2005 23:06:42
|
|
|
27.06.2005 22:59
Selle Biodiisli lahendus on liiga kallis, vähemalt praegu ei tasu see ennast ära
_________________ @Dj |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
27.06.2005 23:11:36
|
|
|
kotmarjak-jalgrattad??Kamoon...sõida siis talvel rattaga tööle...
Lumekoristusmasinaid kah siis enam ple..
Kahju küll, aga see maakera on omadega enam-vähem pees...
_________________ Fotoblogi |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
tagasi üles |
|
 |
borru
HV veteran

liitunud: 21.12.2003
|
27.06.2005 23:12:33
|
|
|
tsitaat: |
Ainult selle rapsi puhul unustatakse see ära, et kõiki põlde ei saa selleks ära kasutada, kuna süüa on ju ka vaja |
üldiselt ei ole sul nagu mingit aimu peale kapitalismi tulekut põlde sööti jäeti. Iga aastaga aina rohkem ja rohkem.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
aPoiss
HV kasutaja

liitunud: 05.08.2002
|
27.06.2005 23:12:53
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Kuid point on nüüd selles, et maailm ei kestaks enam suurt (tuuma) sõda välja. |
mõtlesid vist, et liik, mida nimetame homo sapiens sapiens ei kannata seda sõda välja. usu mind, maa kui selline ja palju organisme peale inimese elavad selle vabalt üle. arvatavasti elab ka inimene, kui just kõiki neid tuumapäid korraga paukuma ei panda. lohutuseks veel niipalju, et liigi keskmine (statistiline) eluiga on ca 6 milj aastat ja inimesele on eri arvamuste kohaselt veel ca 2-4 mijl ees ja kui meil peaks korokodilli moodi vedama, siis võibolla ca 300 milj aastat
TNS kirjutas: |
Sai siis teema läbi loetud ja veel paar tundi neti.eed kasutatud ja leidsingi päris mitu toredat linki biodiisli kohta .... |
biodiisli kohta niipalju, et see pole nii väga keskkonnasõbralik, kui võiks nimest järeldada. kui pikalt ja põhjalikult uurid, siis leiad, et see on samapalju keskkonnakahjulik või tänases seisus enamgi veel, kui nafta.
kokkuvõtteks võiks ühe (kes see nüüd oligi) targa mehe moodi ütelda, et kui tahad maailma parandada, siis alusta iseendast ja nii lihtne see ongi. tarbi vähem ja teadlikult.
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
tagasi üles |
|
 |
TNS
HV kasutaja

liitunud: 29.02.2004
|
27.06.2005 23:19:35
|
|
|
Tanel kirjutas: |
TNS, kõik õige ja teretulnud
Ainult selle rapsi puhul unustatakse see ära, et kõiki põlde ei saa selleks ära kasutada, kuna süüa on ju ka vaja  |
Mina pole seda ära unustanud selle pärast väitsingi et sellest ära ei ela kui just väga häid mootoreid ei toodeta.
Samas väikene kiire arvutus (ennem tegin ka ilusamaid ja täpsemaid)
eesti on 1.1milj ha põllumaad, kui panna rapsi alla 500000 siis saaksime me vabalt söönuks, muidugi muutub keruliseks kasvatada niisuures ulatuses rapsi.
Aga no kiire arvutus siis:
500000ha x 2900 l/ha=1450000000 l biodiiselkütust
1450000000: 1200000inimesega=1208l inimese kohta aastas
kasutame häid volkswageni diiselmootreid 4l/100km saaks iga inimene sõita aastas 30200km, kui panna igasse autosse 4 inimese siis saaks 120800km.
See loomulikult ideaalne variant, eesti tingimustes ei saa elu sees 2900l ÕLI ha kohta, hea kui saab nii palju rapsi, seega peaks arvestama vähemalt kolm korda väiksemate arvudega.
Loomulikult ei kulu kütus ainult sõiduatodesse vaid seda läheb vaja ka mujal (hulk kütust kulub juba põllumajanduses selle taime tootmiseks ja hiljem siis kütuseks valmistamisel), seega ainult biodiislile vast küll ei kannata meie elu rajada, kuid mingise osa tal kindlast on.
EDIT:
aPoiss kirjutas: |
TNS kirjutas: |
Sai siis teema läbi loetud ja veel paar tundi neti.eed kasutatud ja leidsingi päris mitu toredat linki biodiisli kohta .... |
biodiisli kohta niipalju, et see pole nii väga keskkonnasõbralik, kui võiks nimest järeldada. kui pikalt ja põhjalikult uurid, siis leiad, et see on samapalju keskkonnakahjulik või tänases seisus enamgi veel, kui nafta.
|
hmm kui nüüd lähtuda nendest antud linkidest siis on ta ikka keskkonna sõbralikum küll (väiksem väävlisisaldus, suletud CO2 ring jne.)
Ennastki üllatus just see suletud CO2 rind, eriti just see et üks ha põldu toodab ha 40 inimese tarvis, eestis kus on ühe inimese kohta peaaegu 1ha maad peaks hingatavat õhku meile külll jaguma
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
27.06.2005 23:23:00
|
|
|
borru kirjutas: |
tsitaat: |
Ainult selle rapsi puhul unustatakse see ära, et kõiki põlde ei saa selleks ära kasutada, kuna süüa on ju ka vaja |
üldiselt ei ole sul nagu mingit aimu peale kapitalismi tulekut põlde sööti jäeti. Iga aastaga aina rohkem ja rohkem. |
ugh, millestki oled väga valesti aru saanud, et nii karmilt kohe väidad
Ma tean väga hästi, mis on Eestimaaga aegade jooksul toimunud ja ka ise seda kogenud, kuid antud juhul oli juttu rapsipõldude efektiivsusest.
Nimelt isegi, kui võtame kasutusele isegi kõikvõimaliku põllumaa (ka söötis oleva), siis saaksime kütet anda ikkagi vaid osale (Eesti) masinapargist.
Ja suhteliselt efektiivne on ta siis, kui seda aktsiisivabastuse kaudu doteeritakse.
Kasulik lugeda läbi http://www.lifeaftertheoilcrash.net/SecondPage.html#anchor_92
Mõelda tuleks ka globaalselt, mitte vaid Eesti suguse väikeriigi tasemel
|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002

|
27.06.2005 23:29:11
|
|
|
omg homme saab otsa-omg me sureme kõik ära nüüd
seda otsasaamist on jahutud läbi aja siiamaani pole see küll lähedal
igast uued jurad tulevad peale ja selle 20-50 aastaga juhtub nii mõndagi
enne võib sada korda maailmalõpp tulla...
aga Tanel miks selline teema? kardad juba, et elekter on nii kallis, et
HV külastatavus langeb? ja me pappi ei saagi?
|
|
Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
tagasi üles |
|
 |
kir2
HV vaatleja
liitunud: 27.12.2004
|
27.06.2005 23:29:23
|
|
|
Juhan88 kirjutas: |
kotmarjak-jalgrattad??Kamoon...sõida siis talvel rattaga tööle...
Lumekoristusmasinaid kah siis enam ple..| |
ehk siis hakkavad tööle lumekoristus jalgrattad:D või veel parem, talvel suusata tööle
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
|