[Tanel]

taifunk, kuidas peaks toimuma lepingu allkirjutamine, kui ID-kaart (õigemini lugejad) on vähelevinud?

[lauri]

teoreetiliselt saaks ka internetipanga kaudu autoriseerida. iseasi kas see juriidiliselt allkirjana kehtiv on. tõenäoliselt mitte.

[John Smith]

Olen siin ringi kooserdanud 2001. a peale, pole küll suurem ärifoorumite külastaja, kuid paar asja ikka ostnud-müünud selle aja jooksul. Kohe-kohe tulemas arvuti uuendus ja paari tuhande eest (loodetavasti) läheb müüki HDD-sid, emmed, videod cd, cd-r jne. Samas kui tehtaks ID kohustuslikuks ei tormaks selle ühe tehingu pärast küll seda hankima endale? Leiaks muud kanalid müügiks, tuttavad, OSTA.EE jne?

Pika jutu lühike mõte on see, et ID kaotab ära müüjad kellel on tarvis vahel harva osta-müüja ja ei ole oma elus leidnud kohta veel ID kaardile?

[taifunk]

Ilmselt see võibki kujuneda suurimaks probleemiks kuna inimeste oskamatus/soovimatus kasutada ID-kaarti ning soetada ka vastavat lugejat ei võimalda kaugemate vahemaadega tehingute puhul seda lepingut kinnitada. Käest-kätte lepingute puhul saab anda tavaallkirja ning sellega peaks olema kombes. Ning vanad olijad ning pidevad äritsejad võiksid kindlasti leida selle pisku, et see aparaat endale muretseda (ID-kaart niigi kohustuslik) kuna nendel läheks just seda turvalisemat keskkonda vaja. Samas see leping oleks eelkõige kaitseks uute tundmatute ärihaide vastu ning just uutel kasutajatel ei pruugi lugejat käepärast olla. Tahtmise korral on aga ka AIPides see olemas nii, et tehnilise külje taha ideepoolest see allkirjastamine kindlasti ei jää. Pigem oleks vaja tekitada just tahtmist kaitsta end ning ka mida aeg edasi, seda rohkem teenuseid hakkab meil riigis ID-kaarti põhiselt toimima ja just sealtkaudu võiks tulla lüke lugejate soetamiseks koju.

Internetipanga kaudu asi ära ei tasuks kuna kuulu järgi pidid teenustasud üsna mõnusad olema.
ID-kaart on siiski kohustuslik ning väga kaua selle soetamisest eemale ei hoia. Ja mis see lugejagi siis mõnesaja krooni eest ära ole mõeldes veel sellele, et teenuseid tuleb aina juurde nii riigi kui ka erasektori poolt mis juurutavad ID-kaardi tehnoloogiat.

[dvd vader]

[taifunk]

Hetkel tõesti ei saa erinevate teenuste massilisest levimisest rääkida kuid suund sinnapoole vähemalt on ning ka ID-kaarti potentsiaal on tohutu.

Edit: typo

[Tanel]

lauri, internetipanga kaudu end autentida, et anda allkiri lepingule?
Esiteks pole panga kaudu autentimine võrdväärne allkirja andmisega ja teiseks, HV ei kavatse internetipanga kaudu autentimist kasutusele võtta (vähemalt lähiajal).

taifunk, paraku see on veel tõesti suur probleem (kas siis tahtmatuse, oskamatuse või rahapuuduse tõttu) ja seepärast ei saa ka ID-kaardiga (lepingu) autentimist kohustuslikuks (veel) teha.
[OT]potentsiaal kirjutatakse potentsiaal [/OT]

Mis puutub lepingu olemasolusse, siis loomulikult HinnaVaatlus lisab müügifoorumi reeglitesse viite sellele lepingupõhjale, kui tehingu soovituslikule elemendile, kuid kuid kardetavasti jääb selle kasutuseprotsendi suurusjärk sama kõrgeks, kui ID-kaardiga autentinute hulk ülalmainitud põhjustel .

[lauri]

see internetipanga kaudu allkirjastamine on jah loll idee
sellised mõtted tekivad vahest, eriti kui peas on ainult cisco kursus ja muu maailm on tagaplaanil.

kui võimalik, siis ma hea meelega annaks selle skripti ja Tanel või keegi kompetentsem isik paneb selle HV serverisse üles.

[taifunk]

Tanel, algus seegi kui tekitatakse vähemalt võimalus ennast mingilgi moel kaitsta . Kuid kui seda lepingut ikka kasutajatele meelde tuletada ning teha aeg-ajalt lobitööd siis küll need tulemused ka tulevad. Kui hakata aga edasi mõtlema siis ega paljud (eelkõige uued) kasutajad pole ID-kaardiga autentimisest kuulnudki ning ka see leping ei pruugi kuskil reeglite seas lingina ennast leida lasta. Kui nüüd tulla selle lobitöö poole peale tagasi siis kas näiteks miski ringkiri mis tutvustaks ning tuletaks meelde erinevaid võimalusi siin keskkonnas nii turvalisuse kui ka üldise poole pealt oleks liiast? Ja seda nüüd mingi spämmimisena ei saa ka kindlasti võtta. Ja aegajalt leiab ikka vanu upitatud teemasid või nagu see siin kus alguse lingis tuletatakse vanu tõdesid meelde ent postitades otse kasutajatele oleks teabe jõudmine sihtgrupile palju suurem!
Loomulikult ei tohiks seda lepingut ennem levitama hakata kui vastava haridusega inimesed pole seda üle vaadanud!!

PS: Mitu protsenti umbkaudu ID-kaardiga autentimist on kasutanud?

[Tanel]

Plaan siis järgmine:

A. lauri laseb juristidel algsele lepingutekstile hinnangu anda
B. Kui heakskiit saadud, paneme lepinguvormi PDF formaadis HV serverisse ja lisame lingi reeglitesse
C. Allkirjastaja peaks ära õppima digitaalse allkirjastamise Digidoc abil https://digidoc.sk.ee/

[lauri]

[Tanel]

OK, kellel siis on tuttavad juristid, võiksid lasta asja uurida

[taifunk]

Tanel, mis sa muidu sellest ringkirjast ja lobbytööst üldisemalt arvad?

[Tanel]

taifunk, pmst võimalik saata ühekordne mass priva (mitte e-post!) kõigile, kellel müügi/ostufoorum pole ignoreeritud, AGA alles siis, kui on saadud 100% kinnitus, et lepinguga on juriidiliselt kõik ok.

[taifunk]

Hea variant
Kirja koostamise juures võiks siis tutvustada mõne lausega seda ID-kaardiga autentimist ning ka uut lepingupõhja. Ka selle lingi: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=103015 võiks ehk sisse panna. Enda jaoks leidsin päris mitu uut asja

Ja üldsegi kas poleks ehk arukas kõigile uutele kasutajatele miski taoline reegleid ning keskkonna võimalusi pajatav ps automaatselt poetada On ikka vahe küll kas taoline kiri tuleb otse postkasti või regades antakse lihtsalt mingi ähmane soovitus ise otsida KKK-d ja muid reegleid.

[John Smith]

OT: aga just ärgates tundub, et kohe täna tuleb juba telekast reklaam "Nüüd saab ID kaardiga peale Tallina bussipileti ka HV-s äri ajada, võtke kindlasti endale ID-kaart"

Ok see petmine sakib loomulikult, aga sellega võitlemine sakib samapalju. Lollid on tegelikult hirmus leidlikud ja mida sa välja ei mõtle, kui pole istuma pandud siis teeb ta oma tükke edasi, ja kui siin ei saa, tõmbab kusagil mujal kellelegi vee peale. Ei saa ju ka öelda, et tehku, pea-asi, et mitte siin

[taifunk]

Valides kahe halva asja vahel: pättustükid siin vs pättused mujal siis eks igaüks ise otsustab kumb on neist kahest halvast võimalusest parim. Ise eelistaks loomulikult neid siin suure kaarega eemale hoida pea igal võimalikul viisil.

[John Smith]

No nii mis kasu on IDee kaardist kui sa oled nii juhm, et ostad vale asja https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=185042

Teine isik oma kuulutusega teeb ettepaneku osta toode, sina tutvudes tootega, nõustud sellega ja ostad?

Ma ei viitsi praegu süveneda, aga võlaõigusseaduses peaks olema selline point, et kui poes on õlle hind 1kr ja kassas küsitakse 100kr siis sa kas ostad või ei? Ühesõnage see mis on müügisaalis see on pakkumine.... lõplik hind ja ostu-müügi leping sõlmitakse kassas.

[Tanel]

[John Smith]

Sorry, ei viitsinud lugeda lõpuni, IMEB, proovi Westiga, äkki tema aitab

[Delta]

[Tanel]

Delta, just, asi jääb täiesti vabatahtlikuks.
Digitaalne lepingu allkirjastamine on HinnaVaatlusest täiesti sõltumatu, samamoodi võite digiallkirjastada ka näiteks osta.ee või Kuldne Börs kaudu tehtud tehinguid

[Laurikre]

Tanel, Üritan selle homme tuttavast juristi kontorisse viia .
Laurikre:.

[taifunk]

[wapper]

Las ma nüüd ütlen ka oma sõna sekka.

Esiteks - see leping on muidu hea algatus, kuid vajab veel kõvasti tööd, enne kui see reaalselt
kasulikuks muutub. Sest et üks leping peab alati olema selline, millega kannatab kohtusse minna.
Praeguse variandiga ei läheks mina kuskile. Kahjuks on aga maailm selline, et lepingut lihvides kasvab
selle maht drastiliselt ja seega väheneb selle kasulikkus laiadele massidele. Kesse viitsib enne paarisajakroonist
tehingut tuhnida järjekordses lepingu redaktsioonis. Lepingu allakirjastamine ilma lugemata on aga sulaselge lollus.
Seega olen sügavalt veendunud, et taoline leping saab olema kasulik vaid väga väheste tehingute puhul.

Teiseks - ID kaardiga kohustuslik autentimine annab iseenesest äri turvalisuse tõstmiseks suht vähe.
Politsei teeb HV abil petturi isiku kindlaks, mis siis? Võib-olla õnnestub midagi teha, kui tegemist on selge kelmusega
(võttis ettemaksu ja kaupa ei tulnud). Kui aga asi tiba keerulisem (saatis vale asja, või asi ei tööta, või mingi osa puudu),
siis tõenäoliselt laiutab politsei käsi. Ja kohtusse ilma juriidiliselt korrektse lepinguta ei ole eriti mõtet minna.
Teiselt poolt, vähendab tõepoolest kohustuslik autentimine kordades ärifoorumite kasutajate hulka, ja ka kauba valikut.
Isegi kui enda ausaks autentimiseks ei oleks vaja ID kaarti ega lugejat, isegi siis jääb see psühholoogiline barjäär,
et nüüd ma olen nähtav ja teatud institutsioonid võivad minu kohta infot koguda.
Milleks mul seda vaja, mul on ju tarvis vaid oma vanast kuvarist lahti saada? Jah, seda võib kutsuda paranoiaks,
kuid see on inimlik nähtus, millega peab arvestama. HV ärifoorum tühjeneb ja arvestatav hulk kasutajaid kolib koos oma kolaga mujale.

Kolmandaks - olen täiesti nõus kasutaja Vipp seisukohaga: selleks et maailma muuta, tuleb alustada iseendast.
Pettasaamine on nagu HIV, kui sa ise ennast ei hoia, siis on ainult aja küsimus millal see asi sinuga juhtub.
Peame võtma kasutusele mõned lihtsad reeglid, mis aitavad pettuse võimalusi oluliselt kärpida. Seda enam
et HV annab selleks suurepärase võimaluse kasutajate kommentaaride kaudu.

• eelistada rohkete positiivsete kommentaaridega kasutajaid.
  
• kas või üks negatiivne on juba hoiatus, sest oma reputatsiooni hoidev inimene üritab alati
  sellest negatiivist lahti saada, lahendades olukorda kas või endale teatud materiaalset kahju tekitades.
  
• eelistada põhimõtet "sularaha asja vastu". Saatmine ja ette/järelmaks on kurjast
  ja tulevad kõne alla vaid usaldusväärsete partnerite puhul.
  
• kui peab siiski ettemaksu tegema, siis hajutada riski, makstes pool ette ja teine pool pärast kauba kättesaamist.
  Kusjuures raha maksab või asja saadab ette see pool, kellel vähem positiivseid kommentaare.
  
• eelnevalt leppida alati kokku kõigis tingimustes: kauba seisukord, komplektsus, kes maksab saatekulu jne.
  
• garantii!! olgu alati olla, kas või mõned päevad suusõnaliselt. Kui garantiid ei anta üldse, siis ma ei osta. Punkt.
  
• suuremate summade puhul teha kirjalik leping. Veel suuremate summade puhul olgu tehingupartneriks firma või FIE,
  mitte eraisik.
  
• ja veelkord: uute HV kasutajatega äri ajades olla eriti ettevaatlik.
  

Võib-olla oleks mõtet seda nimekirja täiendada ja ärifoorumis kõigile teatavaks teha, kas või sticky abil?

Wapper

[v2hja]

[Sixten]

much kirjutas:
just, võiks ju samamoodi nagu ostas teha..
pangakaardi või ID kaardi abil autentimine, et ostu/müügi foorumisse pääseda



Nii oleks küll hea.
Siis ei oleks eriti pettureid siin ja saab rahulikult äritseda

[taifunk]

[oliver.]

uuenduste vastu pole, aga samas kui jälgida petturluse foorumit, siis paljudel juhtudel on niigi ju isiku nimi jmt andmed teada. Mõne end kõigest väest anonüümsena hoidva petturi võib küll eemal hoida, kuid nii mõnelgi on enda nime määrimisest lihtsalt suht savi.

[pois11]

Võimalus oleks ju teha üks eraldi äri foorum kuhu saavad ainult ID kaardi omanikud sisse, nii siis saaks iga inimene valida kas ajada äri turvalisemas keskonnas või mitte turvalises foorumis.

[DigeBeni]

... poleks vaja eraldi foorumit, piisaks ehk sellest, kui saaks otsingus ära märkida, et näidataks ainult ID kaardiga ennast või teemat autorisserinud kasutajate pakkumisi ...

[Tanel]

pois11, siin oli eelnevalt pikalt juttu sellest, et ID-kaardiga autentimisest polegi eriti kasu, kuna pettuse korral saadakse nimi tavaliselt niivõi teisiti kätte.
Kasu oleks rohkem siis, kui tehingule eelnevalt allkirjastataks digitaalselt leping, mida saab teha täiesti HV väliselt (iseasi on selle lepingupõhja juriidiline analüüs) Lepingu näidis -> https://www.hinnavaatlus.ee/images/naidis.pdf

See dokument oleks siis politseisse avalduse tegemisel aluseks, erinevalt suusõnalisest kokkuleppest (isegi, kui petja isik on teada)

[MorRAW]

[Tanel]

MorroW, ära peab tegema juriidilise analüüsi, kas sarnane leping on 100% seaduslik ja vettpidav näiteks kohtus

[taifunk]

Ja jätkuvalt oleks vaja kedagi kes seda lepingut mõnele juristile näitab hinnangu saamiseks....

Asi seisab ligi kuu aega juba...

[rt]

Minu arvates see leping ei sobi mitte kuidagi.
Sellise lepinguga oleks ostjal suured eelised. 7päeva on pikk aeg.Näiteks ostan mobiiltelefoni,kasutan seda 6 päeva,tüdinen ära ja tahaks teistsugust mobiili.Esitan müüjale pretensiooni,et kaup ei vastanud kirjeldustele(üldjuhul on tegemist kasutatud kaubaga ja müüjal on väga raske tõestada,et kaup vastas kirjeldustele).Kuidas müüa saab tõestada,et kaup müügihetkel vastas kirjeldustele?

[Rajareits]

rt, piltidega?
Aga paljud ei jõua proovidagi asju enne 7-t päeva.
Ise postiga äri ei tee. Olen kas ise kohal, või on kontaktisik läinud. Ostsin pots4t4ja käest kõlarid. Kontaktisikul kõlarite kontrollimiseks tehnikat polnud ja kuna ta elab minust kaugemal, siis sain kõlarid alles kahe nädalase viivitusega. Mis ma siis oleksin teinud?

[liinus]

Räägite siin ID kaardist, aga vana hea ISIKUKOODi sisestamine uue kasutaja registreerimisel?
Miks see on kahe silma vahele jäänud?
Arvate, et sisestatakse suvad isikukoodid?
Võimalik, kuid pettur võib vabalt kellegi teise ID kaardiga ennast autentida.

Pealegi pole teab mis hirmus luua hunnik varikontosid, kes annavad ühele kontole positiivseid hinnanguid.
Seega pole ka positiivsete hinnangute hulk kasutaja usaldusväärsuse näitajaks.

[DigeBeni]

[limp]

Seda teemat võib jäädagi nämmutama. Tuleb ise tähelepanelik olla ja mitte mängida naiivitari ning kui tõrge tekib (ala mu vend jäi auto alla koos rahaga) kohe menti minna. Mis isikukoodi puutub siis pole raske seda ju netist leida (näiteks tõin suvalise lehe. Id kaardiga autentimine läheb raskemaks, sest suvaka id kaardiga eriti naljalt ei saa midagi teha ku iei tea pin koodi.

[Marduuhin]

[dvd vader]

[Rajareits]

[dvd vader]

kui sulle pole id-kaarti välja antud, siis ei ole seal. aga arvestades seda, et mõne aasta jooksul on id-kaart kõigil olemas, siis satud ka sina sinna

[limp]

[SKG]

[MorRAW]

[Max Powers]

[SKG]

[Max Powers]

Ühesõnaga kellel on kehtiv ID kaart