[tahanteada]

Mõttetustesse pole ka mõtet laskuda. Nii, et praegune süsteem on ju hea küll - saab teha tehinguid käest kätte, ID-kaardiga, mida iganes

[qratman]

Võiks ju küsitluse teha. Kuigi juba kommentaaridest paistab et enamik on siiski ID kaardiga ostu-müügi foorumitele vastu Aga huvitav teada kui suur osa.

[Tanel]

Aga tekib küsimus, miks te juba praegu ID-kaarti ei muretse (muuseas, see on kohustlik) ja end HV-s ära ei autendi. Annab see ju teile lisaturvalisust, kui näete, et äripartner on end autentinud, kui ka teile endale, sest siis juletakse teiega rohkem äri teha. Usun, et nii mitmed senini ID-kaardiga autentinud on selle ära taibanud ja naudivad lisaedu vilju

[Marduuhin]

Kõik ei viitsigi hakata jamama selle ID kaardiga. Kuu aega oodata, et seda kätte saada? Mõttetus ju.. Aga eks igaüks teab.
Njh. Kui selline asi tuleks, siis vist peaks ikkagi tegema.

[Terminator III]

Kuid mida see ID kaardiga autentimine ikkagi aitab pettuse korral? Minuarvates ei aitagi. Kui vaadata praegusi petturite teemasid, siis igas teemas olemas petturi nimi ja tihti ka aadress ja tel.

[Tanel]

Marduuhin,

[Marduuhin]

Kohustuslik? Pole kuulnudki.
Aga kui pettustelaine suureneb edasi, siis on see hetkel küll parim idee, mis läbi käinud..

OT: Kaartiga on õige.. Algvormis Kaart --> Kaarti (Omastav kääne milles tmoodustatakse ülejäänud käänded) --> Kaartiga..

[Tanel]

[Marduuhin]

Loe enda txti..

[Tanel]

[tahanteada]

Aga on ju olemas ka muid garanteeritud vahendeid peale ID-kaardi. Näiteks ELS-i "Lunapakk". Kui ei maksa, pakki kätte ei saa ja teatud ooteaja järel saadetakse seismajäänud pakk müüjale tagasi.
Teine variant - ost käest kätte - üks annab kauba, teine kohapeal raha.

Nii, et sel juhul peaks olema kindlaks määratud, kuna raudselt kehtib ID-kaart, kuna mitte.

[Format]

[anti555]

kust võtad et kohustuslik seda id kaarti määritakse ainult pähe.mull kadus pass ära läksin uut taotlema hakati ajama et enne ei saa passi kui id-kaarti ei tee ütlesin et ma ei pea seda tegema kui ei taha jne vaidlesime seal tükk aega kuniks sain oma passi tehtud ilma id-kaardita

[Tanel]

[dvd vader]

[Vidget]

[Delta]

Samas ei juhtu midagi, kui seda isikutunnistust ei oma. Nagu eelpoolgi öeldud - isikut saad tõendada ka muude dokumentidega. Antud juhul oleks siis lihtsalt tegemist vajdusel isiku tõendamisega ID-kaardi abil ehk siis seaduse kitsendamisega ühele dokumendile...

Ise seda kohustuslikku ID-autentimist ei poolda. Praegune süsteem on piisavalt liberaalne: kes soovib ostab autenditud müüja käest (nt postiga ostes), kes ei - ostab ka autentimata müüja käest. Ostma keegi ju ei kohusta...

[tahanteada]

Aga alati on ju olemas leping 2-s eksemplaris - kasvõi lihtlepingu vorm - ost-müük ja mõlema poole rekvisiidid. Ning rekvisiitidesse saab ju kirjutada olemasoleva kehtiva dokumendi andmed
Sellise lepingu saab paari minutiga ka kohapeal koostada 8)

[Ardo]

Ok, mõlemad tehingu osapooled on ID kaardiga autentinud. Mina saan petta. Mul on tema andmed, kuid tehing toimus käest kätte, mis edasi?

[Terminator III]

Andmed politseisse

[Tanel]

Ardo, kui tehing on tehtud käest-kätte, siis pole sul selle infoga tõesti midagi teha, sest kirjalikku jälge tehingu toimumisest pole kusagil.
Kui oleks ülekandega, siis saad esitada avalduse politseile, et see konkreetne inimene on raha saanud, kuid kaupa pole saanud.

Teine variant, suuremate tehingute puhul (>1000 EEK) allkirjastada ID kaardiga müügilepingud.

[TzigaLind]

Aru ma ei saa, sellid müüvad-ostavad-vahetavad kEEK'ide eest kama ja
300 kroonise väljamineku peale hakkavad kiunuma nagu oleks see maailma lõpp.
Punkt 2: Kasutajatel ei ole õigusi vaid on ainult kohustused, kui ID kaardi sunniviisiline
kasutuselevõtt tuleb kasuks HV 'le(vähendab pettusi, varastatud asjade müüki, jms)
siis peaksid peaksid kasutajad pudrumulgud koomale tõmbama ja kas hankima
endale vastavad vahendid või oma äritsemisi mujal ajama.
Kui kasutajad ei saa aru, et igatsugused kahtlased asjad müügi-ostu-vahetuse
osakonnas mõjutavad tervet foorumi ja võivad kaasa tuua suurt jama siis
pole ka selliseid kasutajaid vaja.Demokraatia ja rahva arvamuse arvestamine on hea
ja tubli, kuid esmaselt peab silmaspidama, mis on HV 'le kasulik.

[Terminator III]

[Tanel]

[Ardo]

Olgu, üritan ennast ära autentida kuskil.

Aga kas lepingud siis tulevad?

[MorRAW]

Olgem ausad, ID kaart pole mitte mingi nõiarohi.

Kes tahab petta, see petab igatahes. Antud juhul vähendaks aga kohustuslik ID-kaardiga autendimine
kordades ärifoorumites liikuvat kaupa. Vaevalt, et 10% turvalisema keskkonna nimel olete nõus
kaotama umbes 50% kaubavalikust. (% on suhteliselt laest võetud).
Mina olen kaks korda kõvasti petta saanud. Mõlemad korrad kandsin ju raha pangast üle ning pettur
oli sellest teadlik, et annab välja oma nime. Nii et pole vahet, kas saate nime teada ID-kaarti või panga kaudu.

Lühidalt ei anna ID kaardi kohustuslikuks muutmine vähemalt minu silmis soovitud eesmärki.

Käest kätte äri korral on muidugi teised reeglid ning riskid.

[Tanel]

Ardo,

[Delta]

ID-allkiri võrdub tavaallkirjaga. St kui leping on kinnitatud ID-allkirjaga ja ei kitsenda osapoolte seadusest tulenevaid õigusi-kohustusi, siis on ta kehtiv. Mingit notarit pole vaja (vähemalt mitte arvutikraami müügil). Kes tahab võib ju notarit õiguskindluse tagamiseks kautada, aga see oleks IMO jällegi overkill.

[SKG]

[madmel]

Et siis minu arvamus ka.
Olen siin ise ka tehinguid natuke teinud ja mul "õnneks" hästi läind.
Tegelikult on siin sisuliselt tegemist täikaga ning vastavalt sellele on siin asi kõik kokkuleppeline ja riski selliste tehingute puhul selgelt mõtlev inimene peaks oskama arvestama.See ID- kaardi värk võiks olla muidugi aga siis kokkuleppeline.
Kui asi kohustuslikuks panna siis antud juhul hakkavad osad kasutajad liiga kindlalt ennast tundma ja teadvustamata endale, petta saamis võimalus jääb sisuliset samaks.
Kui teha midagi kohustuslikuks siis ei ole mõtet teha mõnda poolkõva asja , mis tegelt ikkagi loob veits petliku kindlustunde.
Kui aga teha vähegi vettpidava süsteemi siis kardan , et see asi tasuline ja see täika ei ole enam täika aga akkab srnanema e-poega ning toob HV foorumi omanikele lisakohustusi.

Kõike saab ju kokkuleppida mitte ei ole vaja äri teha emotsioonide tasandil.

[Ardo]

Kui elektrooniline allkiri=käsikirjas allkiri, siis pole ju lepingu allkirjastamisel vahet, kummaga seda tehakse.

[daddo]

Mind suisa ärritab, milline võib olla suhtumine. Mainin kohe alustuseks ära: loll saab kirikuski peksa.

[Vipp]

Lugesin selle järjekordse teema läbi ning pean õigeks ka oma arvamus sekka öelda.
Ise olen siin foorumis juba jupp aega olnud ja nii mõnegi tehingugi teinud. Kõik siiamaani hästi lahenenud ning midagi halba kellegi kohta öelda ei ole. Samuti olen igaksjuhuks silma peal hoidnud "seadusega pahuksis" alafoorumil ning pean ennast täitsa arvestatavalt kursis olevaks antud teemal.

Ise olen selle ID-autentimise vastu. Ka juba selle pärast, et minul täidab isikuttunnistava dokumendi rolli juhiluba, mis niikuinii 100% koguaeg kaasas on.

Siin on kõlama jäänud küsimus, et mis siis juhtub, kui ikkagi saad autentinud inimeselt petta ?
Vastuseks, et korjad oma tõestusmaterjalid kokku ja lähed politseisse.

Minu arvamus aga asjast on selline, et keegi ei ole siin niimoodi tünga saanud, et tünga tegijat ei saa enam kuskilt kätte ega ei tea tema nime / elukohta jne...
Eesti on piisavalt väike, et iga inimese leiab ülesse.

Nii, kui juba niikuinii saab teada selle inimese andmed, kes sulle tünga tegi võib ka ilma selle autentimiseta väga vabalt politsei poole pöörduda. Pigem ongi probleem selles, et heietatakse kuu otsa, et "nääd, see vend, ilge muff, tegi tünga mulle, on keegi talle helistand" ja mitte midagi ise ei tehta. Teeks keegi mulle tünga lahendaks ma selle probleemi väga kiirelt ja valutult. Korjaks kõik materjali kokku, läheks politseisse, torgiks neid iga päev ja asi saaks kindlasti lahendatud.

Niisis jõuame sinna, et milleks on vaja autentida ID-kaardiga, kui niikuinii suure osa (tegelikult julgen väita, et kõigi) kasutajate andmed annab lihtsa vaevaga välja uurida. Ja vaatamata sellele tehakse siin ikkagi tünga. Mis see autentimine siis muudaks ?

Ise olen kasutanud sellist varianti, kui suuremad summad on mängus olnud, et olen küsinud inimeselt dokumenti näha ja tema andmed üles kirjutanud. Eestimaa on niivõrd väike, et paarituhandeliste tehingute tegemisel posti teel küll mõtet ei näe.

Anyway, elu toimibki nii nagu ta siin praegu toimib. 90% saavad omad asjad ilusti ja valutult aetud ning 10% saavad nii või naa tünga, ükskõik kui "turvaline" see keskkond siin ei ole. See sõltub nüüd inimesest - kas ta peale tünga saamist võtab midagi ette või viriseb mitu kuud, kui pahad kasutajad siin ikka on.

PS: Enamike inimeste kohta saab aimu kui vaadata nende vanu postitusi ja loomulikult iseloomustusi. Kui tuleb paar päeva vana kasutaja pakkuma imesoodsat tehingut, siis on ilmselgelt asi kahtlane ja autenditud või mitte, mina julgeks tehingu teha ainult käest - kätte ja siis ka peale kauba töökorras oleku proovimist.

Kokkuvõtteks: Mina isiklikult ei näe vajadust midagi muuta. Olgem lihtsalt ise ettevaatlikumad ning mõelgem natuke enne mingi riski võtmist.

PPS: Ainuke asi, mis minu arvates tõesti toimiks oleks see nö "HV-inkasso". Kui ikka mõne inimese elu totaalselt pea peale pöörata (töökoht, kool, vanemad, sugulased - tuttavad jne...) ja see suure kella külge riputada, et kõik sellest kuuleksid ja teaksid, mis siin tüngategijatega tehakse, siis oleks kasu kordades suurem, kui siiamaani pakutud ideede puhul. Iseasi, mis ühikuga "kasu" mõõta saab...

Just my 2 cents...

[SKG]

no see autentimine vähendaks kindlasti (potesiaalsete) petjate arvu - see paneb neid enne vähemalt sügavalt mõtlema, et kas ikka tasub kui nende isikuandmed ostjale põhimõtteliselt kõigest käeulatuses on. mõned jätavad ehk petmata ja kolivad oma kurjade kavatsustega järgmisesse foorumisse...
ei ole vaja kuluta aega petja andmete väljaselgitamiseks ja oletamiseks ning ka politseil lihtsam ja uurimine ehk tiba kiirem.

[Vipp]

Ilmselt vähendaks küll arvu, aga vähendaks ka tunduvalt pakkumist ja nõudlust.
Tegelikult praegu on andmed samamoodi käeulatuses. Ülekande tegemiseks on nii või naa vaja inimese nime.
Nime järgi saab näiteks siit lehelt isikukoodi: ldap://ldap.sk.ee/
Nime järgi saab 90% juhtudes kiire otsingu põhjal teada kooli, kus indiviid on käinud / käib ja kõikvõimalikku muud huvitavat.

Edit: Seal aadressilt näeb ainult nende isikukoodi, kelle ID-kaart = surnud ring tegelikult.

Aga point on ikkagi pigem selles, et mida nende andmetega teha, mitte andmete kättesaadavasuses. Sellega on vast kõik nõus, et petja andmete leidmine ei ole probleem ?

[weyx13]

[MorRAW]

Eesti piires isikuandmete teadasaamine on ülilihtne.
Enda kogemustest mäletan, et päris mitu tuttavat
teadis mulle midagi rääkida ning nii mõnelgi oli juurdepääs
isikuregistritele jms andmebaasidele.

[Vipp]

[daddo]

Siin peab meelde tuletama, et lihtsalt kasutaja autentimine ID-kaardiga pole tõesti see, mis tagab turvalisuse. See ei anna muud, kui te teate, et tegelane, kellega te käppa surute, on tõepoolest see ja see. Aga tehing ise jääb teil sümboolselt suusõnaliseks kokkuleppeks, mida teil hiljem väga raske tõestada on. Lähete politseisse ja öeldakse, et kuritöö koosseis puudub. Ja mina neid ei süüdista, sest tõesti, kui inimene oma ükskõiksusega (siinkohal avalduva mitte sooviga näiteks ID-kaardiga end kaitsta) ei kaitse, siis miks peaks teised seda tegema. Politseil on ka muud tegmist.
Asja point on see, et te ei vaja mitte ainult autenditud tehingupartnerit , vaid ka autenditud "paberit" tehingu enda kohta, kus on must-valgel kirjas, et "üks maksab teisele selle ja selle aja jooksul selle summa sinna arvele näiteks ja teine peab selle ja selle aja jooksul üle andma sel ja sel viisil selle toote, mis vastab sellele ja sellele nõudele ja on markeeritud sel moel".

Ja sellise "paberikese" digiallkirjastamine on lihtne kui kirjale manuse lisamine.. Kui peale seda lisada ka eelnev signeeritud kirjavahetus, siis esitate te politseile n.ö täiskomplekti, mis jõuab ka kohtusse, sest peale süüteokoosseisu valimist seadusest ei pea politseiametnik midagi tegema, sest kõik on sisuliselt tõendatud tema jaoks ja ta on saanud kergelt ühe lahendi oma kontosse n.ö juurde.

Ainult selle autenditud tehingupartneri puhul on sinu sõna tema vastu ja mitte miski ei kalluta sinu sõna õigluse poole. Kui ta süüdimatult eitab asja, ei pruugigi asi kuhugi jõuda. Ja vot sellise puhul puudub tõesti uurijal motivatsioon, sest summad on ju tegelikult väikesed. Arusaadav... isegi karistusseadustik võimaldab vähetähtsa väärteo eest karistust mitte määrata...

Ja peale sellist asja võite te ka potentsiaalselt kohtusse kaevatud saada laimamise eest. Sest "tema pole ju teinud" ja tõestatud ka vastupidist pole.

Ning erinevalt sellest kuulutaja audentimisest ID kaardiga, saab igaüks id-kaardi ise täies mahus kasutusele võtta, ilma, et peaks laisalt ootama, et HV päästab teda tema enda lolluse eest. Kolige Utoopialt Eestimaale tagasi...

[Tanel]

daddo, siin on olnud juhtumeid, kus uurija on võtnud tõendusmaterjaliks kahtlusaluse postitused siin foorumis

[daddo]

[Vidget]

Minu jaoks poleks probleem ka id kaardiga sisselogimine, aga vaevalt koolijutsid raatsivad kulutada mitu sotti selle peale, et üks portaal oleks kättesaadav. Ja kuna ma kasutan reeglina just ärifoorumi, siis see osa saaks väga tugeva hoobi.
Muideks daddo, miks sa pole end id kaardi ja HVF'ga sidunud, kui nii aktiivselt seda promod?

[Terminator III]

Kui ID kaart nendel koolijutsidel käes on, siis miks nad peaksid mitu sotti kuhugile kulutama? Paljudes interneti punktides ka id kaardi lugeja olemas

[daddo]

[oliver.]

väheke tegudest ka. Kasutaja lauri tegi toreda veebipõhise ostu-müügi vormi http://laurit.lap.ee/ostmyyk/ mida võib käest-kätte tehingute puhul kasutada.

[taifunk]

sevenhugs, väga hea Lõpuks ometi on keegi ennast ka reaalselt liikutama hakanud, mitte lihtsalt ei mulise kaasa. Loomulikult võiks keegi kõrgema haridusega (juura) selle vormi üle vaadata, sest mida täpsemini on kõik pisiasjad reglementeeritud seda vettpidavam see leping on. Kui selle kallal saaks veel tööd teha siis põmst võiks ju selle vormi ärifoorumites kuskile ülesse riputada

[oliver.]

täpselt minu mõte. Ideetasandil on palju lobisetud, aga lauri tegi ka midagi reaalset ära. Peale väikeseid täiendusi ning juurainimeste heakskiiitu hakkan ilmselt ka ise kasutama.

[lauri]

see vorm tuleks jah juristi poolt üle vaadata.
kui kellelgi on soovi seda edasi arendada, siis ma annan lähtekoodi.
endal mul selle täiendamisega aega tegeleda ei ole. kahjuks.
aga vähemalt algus on tehtud.

[Tanel]

sevenhugs, kui siin foorumis lepingu tegemine ikka kohustuslikuks ei saa, siis võib iga kahtlase seisukorraga kauba müüja vältida selle sõlmimist.

[taifunk]

Aga see on juba müüja mure kui ostja keeldub sellisel juhul tehingut sõlmimast. Üldjuhul siin niiväga rariteetseid esemeid ei liigu mida kuskilt mujalt pole võimalik saada. Samuti miks peaks müüja keelduma selle lepingu sõlmimisest kuna ausal inimesel pole midagi karta. Kohustuslikuks ei tohiks kindlasti midagi teha ent vastava lepingu sõlmimine mõjuks kui heatahte avaldusena mõlema poole poolt. Loomulikult võiks kellegi seadusetundja pilk üle käia, et vajadusel oleks sel lepingul ka seaduse ees jõudu.