|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
11.05.2005 15:58:07
|
|
|
1 0 -1 -2 ....
sa mõtled mettematemaatiliselt. 0 ei tähenda matemaatikas mitte "mitte midagi" vaid lihtsalt üht väärtust kõigi võimalike väärtuste jadas
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
markus808
HV kasutaja
liitunud: 27.07.2004
|
|
11.05.2005 20:53:18
|
|
|
aga kas null pole siis teistest sugugi erilisem? Null pole päris sama mis 456 või 3 või ma eksin? Null on väärtus millel pole väärtust, nii on õigem.
_________________
"You're under no obligation to be the same person you were 5 minutes ago." - Allan Watts |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
11.05.2005 21:11:42
|
|
|
| markus808 kirjutas: |
| aga kas null pole siis teistest sugugi erilisem? Null pole päris sama mis 456 või 3 või ma eksin? Null on väärtus millel pole väärtust, nii on õigem. |
Ka null on väärtus- Reaalmaailmas on küll nii et kui ikka pangaarve on nullis on jama kuid matemaatikas pole vahet kas vastus on 0, 1, pii või mõni muu suvaline arv, kõik vastused on ühtmoodi üsna mitte-erilised.
Google räägib nulli kohta nii:
a mathematical element that when added to another number yields the same number
Zero or nought (0) is a number that precedes the positive one, and all positive numbers, and follows negative one, and all negative numbers.
As a mathematical idea, the absolute zero obtained by the subtraction of equal quantities (expressed by a - a). In physical measurement, a lower limit or point of origin, as in the zero of a scale or the absolute zero of temperature.
Matemaatiliselt võib öelda et null on tulemus mille saab arvu lahutamisel iseendast või siis arv millega korrutades saadakse vastuseks null. Tegelikult on null üsna sarnane numbriga üks* kuid tegelikult on kõik arvud matemaatiliselt võrdsed(üht ei eelistata teisele), lihtsalt mõne arvu kohta käivad huvitavad teoreemid ja reeglid
*) ka ühe üks on defineeritud teatud reeglitega. Näiteks lineaaralgebra väidab et üks on arv mille saab suvalise arvu(v.a 0) jagamisel iseendaga ning arv millega teisi arve korrutades saadakse tulemuseks too teine arv.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
11.05.2005 22:59:16
|
|
|
| markus808 kirjutas: |
zpeed kirjutas:
| tsitaat: |
Ja kunagi tuleb selline n+1, peale mida enam midagi ei ole ja kui kui siis üritada leida n+1+1 siis tuleb "Out of memory exception" või tagastatakse väärtus -1234567891 ?
Või milline see lõplik arv on siis, peale mida enam ühtegi arvu ei ole?
|
nii aga vaatame asja vastupidi, kui me hakkame n+1 tagasi lugema n; n-1;n-2 jne siis me jõuame lõpuks nullini savad ka ju numbrid otsa ja kuhu siis edasi? Algus võib olla aga lõppu pole? Või on asi üldse selles, et on olemas selline väärtus nagu 0, loogiliselt ei saaks olla -1, sest ei ole mittemidagi väiksemat kui mittemidagi? |
See on sama hea loogika, nagu selles naljajutus,
kus bioloog, füüsik ja matemaatik kohvikus istuvad ja vastasmaja vaatlevad.
Olukord siis ise järgmine.
Majja läheb 2 meest ja välja tuleb kolm - teadlased kommenteerivad olukorda ...
B: "Nad kindlasti paljunesid"
F: "Tegemist on kindlasti mõõtmisveaga"
M: "Kui nüüd üks inimene veel majja läheb, siis on maja jälle tühi"
________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
| markus808 kirjutas: |
| aga kas null pole siis teistest sugugi erilisem? Null pole päris sama mis 456 või 3 või ma eksin? Null on väärtus millel pole väärtust, nii on õigem. |
Vale.
Null on täpselt samasugune väärtus nagu "22" või "10000000".
Sest kui mõtlema hakata, siis kõiki väärtuseid, mida me kirjeldame, vaatleme ju mingi nullnivoo suhtes.
Aga see nullnivoo on laias perspektiivis ju absoluutselt meelevaldne.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
puuma56
HV kasutaja
liitunud: 11.06.2002
|
|
12.05.2005 02:54:52
|
|
|
võtke parem Russell'i paradoks ette
_________________
this message is environment friendly and posted with recycled electrones |
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
65 |
|
| tagasi üles |
|
|
bjand
HV kasutaja
liitunud: 12.06.2002
|
|
12.05.2005 03:00:55
|
|
|
kummal on pikem ?
ehk - absoluutselt iga asi sõltub sellest, millest lähtuda. Seda teadis juba blond mees E.
Ma ei tea ühtegi asja millel oleks ainult üks lähenemisviis ?
tahan, öelda, et ühtset vastust sellele probleemile ei saa olla. Saab olla ainult inimeste osakaal, kes usub teatud teooriat.
Meie konnatiigis on see muidugi ka rahva arvamus.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
12.05.2005 09:09:17
|
|
|
| tsitaat: |
tahan, öelda, et ühtset vastust sellele probleemile ei saa olla. Saab olla ainult inimeste osakaal, kes usub teatud teooriat.
Meie konnatiigis on see muidugi ka rahva arvamus.
|
Huvitav, minu teada on matemaatikute seas see üsna üheselt määratud ning keegi ei kahtle selle õigsuses 
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
zsz
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2004
|
|
12.05.2005 20:59:36
|
|
|
| sigakoer kirjutas: |
lihtsam tõestus.
1 / 3 = 0,33333(3)
0,99999(9) / 3 = 0,33333(3)
0,99999(9) = 1 |
Sama tõestus minu arust veidi selgemal kujul:
3*1/3=1 -- ma arvan, et selles ei ole kahtlustki, et see võrdus kehtib.
1/3=0,33(3) --ka see kehtib, kontrollige kalkulaatori või paberi peal järgi.
3*0,33(3)=3*1/3
Veidi aja eest sattusin nägema üht päris üllatavat tõestust, mille järgi peaks kehtima 3=2.
Ütlen ette ära, et tõestuses on viga sees, kus viga on, jätan teile mõistatada.
Olgu antud võrrand
Võrrandi mõlemale poolele võib konstandi juurde liita, sellest võrrandi lõppväärtus ei muutu.
d on antud juhul siis suvaline konstant, mille väärtuse võin vabalt valida. Valin
| a+b+(2a+2b-3c) = c + (2a+2b-3c) |
avan sulud
3a+3b-3c=2a+2b-2c
3(a+b-c)=2(a+b-c) |
ergo 3=2
_________________
Seven dolphins were harmed in the process of making this post. |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
unknown
HV kasutaja
liitunud: 22.04.2004
|
|
12.05.2005 21:23:10
|
|
|
Nii ta on, sest:
Ergo, 3*0 = 2*0, nulliga läbi jagada ei saa. 
_________________
Parimate soovidega,
unknown |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
r3nx
HV veteran
liitunud: 24.02.2004
|
|
13.05.2005 16:07:08
|
|
|
[quote="zsz"]
| sigakoer kirjutas: |
3a+3b-3c=2a+2b-2c
3(a+b-c)=2(a+b-c) |
ergo 3=2 |
kuna a+b=c
siis a+b-c=0
siis xa+xb=xc
siis xa+xb-xc=0
seega
3a+3b-3c =0
2a+2b-2c =0
xa+xb-xc =0
tõestasid just, et 0=0
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
|
zsz
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2004
|
|
13.05.2005 17:57:51
|
|
|
| r3nx kirjutas: |
tõestasid just, et 0=0 |
just nii ta on. Nagu ma oma eelmises postis juba mainisin, oli minu antud tõestus vigane.
_________________
Seven dolphins were harmed in the process of making this post. |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
AMD
HV veteran
liitunud: 29.07.2003
|
|
15.05.2005 23:11:34
|
|
|
x = 0.(9)
10x - x = 9.(9) - 0.(9) = 8.999...9991
9x = 9
x = 1
|
10*0.(9) - 9 ei võrdu ju 0.(9) enam...
0.(9) <- siin on n üheksat
10*0.(9)-9 <- siin on n-1 üheksat
Aga no mida mina ka tean 
_________________
From now on, the forum is owned by AMD.That means that you are NO LONGER allowed to talk about, or even mention *ntel. |
|
| Kommentaarid: 335 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
145 :: |
3 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
15.05.2005 23:19:44
|
|
|
AMD, kui sa lahutad lõpmatusest ühe mis sa vastuseks saad?
Kui n võrdub lõpmatusega siis see tunduks kehtivat kuid lõpmatusest mingi arvu maha lahutamine on üsna pointless, alles jääb ikkagi lõpmatus.
Kui arvul on komakohti lõpmata hulgal siis ei saa selle lõpust viimast ära võtta.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
zsz
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2004
|
|
15.05.2005 23:21:10
|
|
|
| AMD kirjutas: |
10*0.(9) - 9 ei võrdu ju 0.(9) enam...
0.(9) <- siin on n üheksat
10*0.(9)-9 <- siin on n-1 üheksat
|
antud juhul n kasvab tõkestamatult.
Lõpmatus - mingi lõplik arv = lõpmatus.
Sinu väide on küll õige, kuid eeldusel, et n on lõplik arv.
-edit-
ette jõuti juba
_________________
Seven dolphins were harmed in the process of making this post. |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
dwight
HV vaatleja
liitunud: 29.06.2004
|
|
15.05.2005 23:40:16
|
|
|
Tõestaks teile ära, et 1/4 > 1/2. Pole küll väga otse teemaga seotud, aga matemaatika ikkagi:
2*x > x
Võtame x=Log(a)
2*Log(a) > Log(a)
See on samaväärne:
Log(a^2) > Log(a)
Nüüd võtame a = 1/2, järelikult:
Log (1/4) > Log (1/2)
Suuremale logaritmile vastab suurem arv, seega:
1/4 > 1/2
m.o.t.t
Kes vea üles leiab on äss (10 kl. matemaatikas  )
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
16.05.2005 00:16:13
|
|
|
negatiivse x'i korral see väide ei kehti
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
zsz
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2004
|
|
16.05.2005 09:48:23
|
|
|
| dwight kirjutas: |
Log (1/4) > Log (1/2)
|
ma nüüd ei tea, kas asi on minu kalkulaatoris, aga kalkulaator näitab mul niiviisi:
log(1/4) ~ - 0.60206
log(1/2) ~ - 0.30103
dwighti väide kehtiks, kui kasutada absoluutväärtust.
_________________
Seven dolphins were harmed in the process of making this post. |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
dwight
HV vaatleja
liitunud: 29.06.2004
|
|
16.05.2005 12:15:21
|
|
|
| zsz kirjutas: |
ma nüüd ei tea, kas asi on minu kalkulaatoris, aga kalkulaator näitab mul niiviisi:
log(1/4) ~ - 0.60206
log(1/2) ~ - 0.30103
dwighti väide kehtiks, kui kasutada absoluutväärtust. |
Asi selles ongi, et algeeldus on juba vale. Ja järelikult kõik mis peale seda tuleb on samamoodi vale.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
matrix
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
|
18.05.2005 15:23:22
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Pii täpsus on teada veidi üle biljoni koha(ing.k trillion, 10E12), sellest piisaks vabalt galaktikate liikumise kirjeldamiseks mõne meetri täpsusega. |
Sellega paned küll rängalt mööda. See pii mida seal arvutatakse kehtib vaid ühel ruumi erijuhul, ehk siis Eukleideselises ruumis, reaalses elus eksisteerivad vaid mitteeukleideselised ruumid, st. ringi ümbermõõdu ja läbimõõdu suhtel võib olla mis tahes väärtus. Seega galaktikate liikumise kirjeldamiseks pole selle pii-ga midagi peale hakata.
_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest |
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
18.05.2005 16:30:04
|
|
|
1/3=0,3(3) |x3
1=0,9(9)
1/3=0,3(3) |x30
10=9,9(9)
1/3=0,3(3) |x300
100=99,9(9)
Nii võikski ju jääda arvutama...ikkagi see asi ei kehti!
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
zsz
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2004
|
|
18.05.2005 18:38:27
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
1/3=0,3(3) |x3
1=0,9(9)
1/3=0,3(3) |x30
10=9,9(9)
1/3=0,3(3) |x300
100=99,9(9)
Nii võikski ju jääda arvutama...ikkagi see asi ei kehti! |
milline osa nendest võrdustest ei kehti?
Sa just ise näitasid, et (näiteks) 1/3*300=100. Kas sa väidad siis, et selles arvutuses on kusagil viga? Kui nii, siis ehk näitad mullegi.
_________________
Seven dolphins were harmed in the process of making this post. |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.05.2005 19:57:25
|
|
|
Kui viga kuskil on, siis 1/3=0,3(3).
See on samamoodi lähendus nagu 1=0,9(9).
Kas neid lugeda võrdseks või mitte, on kokkuleppe küsimus, minu jaoks on tegu piirväärtusega ja oma arvamusega kirjutaks 1/3>0,3(3)
Aga kui on mõeldud välja väide, et kui kahe arvu vahele ei mahu ühtegi kolmandat siis on nad võrdsed, siis sitta kah.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
zsz
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2004
|
|
18.05.2005 20:11:11
|
|
|
jaga 1 kolmega. Saad 0,3, jääk 0,1.
Jaga see kolmega. Saad 0,03, jääk 0,01. Vahetulemus 0,33.
0,01/3= 0,003, jääk 0,001. Vahetulemus 0,333.
Seda rida võid jätkata nii kaua, kui viitsimist on, kuid võin ette ära öelda, et vastuseks saad kindlasti 0,33(3).
Minu arust sellest piisab, et väita, et 1/3=0,33(3). Või eksin?
Tõestus, et 1/3*3=1 on sama triviaalne -- võta tükk paberit, kirjuta välja 1/3*3/1. Taandad sarnased liikmed (kolmed siis), saad 1/1=1.
_________________
Seven dolphins were harmed in the process of making this post. |
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
18.05.2005 20:17:24
|
|
|
| zsz kirjutas: |
| Juhan88 kirjutas: |
1/3=0,3(3) |x3
1=0,9(9)
1/3=0,3(3) |x30
10=9,9(9)
1/3=0,3(3) |x300
100=99,9(9)
Nii võikski ju jääda arvutama...ikkagi see asi ei kehti! |
milline osa nendest võrdustest ei kehti?
Sa just ise näitasid, et (näiteks) 1/3*300=100. Kas sa väidad siis, et selles arvutuses on kusagil viga? Kui nii, siis ehk näitad mullegi. |
Oh jummmmmmal!!!Minu arvutused on ju täiesti õige...ei kehti see jutt, et 1/3 on 0,3(3)!!!!
Kuidas on nii raske asjast aru saada???
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
18.05.2005 20:25:14
|
|
|
| Juhan88 kirjutas: |
Oh jummmmmmal!!!Minu arvutused on ju täiesti õige...ei kehti see jutt, et 1/3 on 0,3(3)!!!!
Kuidas on nii raske asjast aru saada??? |
Vajuta Start-Run, kirjuta sinna calc, tee tehe 1/3, mis vastus tuleb?
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
