|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
10.05.2005 20:30:01
|
|
|
| tsitaat: |
Lõputu on ainult inimese lollus.
|
Selle koha pealt nõustun
Kuidas sa oma maailmavaatega põhjendad seda 100% tõest arutluskäiku:
| 2III7 kirjutas: |
1/3*3=1
1/3=0,3(3)
0,3(3)*3=0,9(9)=1
1/3*3*1/3*3=1
0,3(3)*3*0,3(3)*3=1
0,9(9)*0,9(9)=1
 |
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
10.05.2005 21:04:55
|
|
|
| markus808 kirjutas: |
| aga siin ja üldse on üks loogiline viga sees, kui 1/3=0,3(3). Siis on loogiline ka väide siil=rebane (1/3=0,3(3)), sest rebane=siil (0,3(3)=1/3) |
kuna 0,3(3)=1/3, siis ka 1/3=0,3(3), aga kuna rebane ei võrdu siiliga, siis siil ei võrdu ka rebasega
võrdus on matemaatikas võrdus, mis kehtib mõlemat pidi
võibolla mõtlesid, et kuigi siil=loom, siis loom ei ole siil, aga see ei puutu antud juhul asjasse
ütlen veelkord, et matemaatika on väljamõeldis ja põhineb ainult kokkulepetel. inimestel on aga erinev "loogika" ja seepärast ei pruugi kõigile ka matemaatika kokkulepped mõistetavad olla, see ei tähenda, et need valed oleksid.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
10.05.2005 22:13:54
|
|
|
Rebase, siili ja looma liiki ülesande jaoks on matemaatikas hoopis omatähised. On olemas igasugu hulgamärgid.
Reane kuulub hulka loomad. ja siil kuulub hulka loomad. Aga rebane != siil
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
10.05.2005 22:34:04
|
|
|
1=0.9(9) ja 1/3=0,3(3) on üles ehitatud sama loogika järgi, ühte ei saa teise kaudu tõestada. Nad on kas mõlemad õiged või mõlemad valed.
Aga kus on järgnevas loogikas viga?
1=0,9(9)=1-1/lõpmatus
kui 1=1-1/lõpmatus siis ka 1=1+1/lõpmatus
1+1/lõpmatus=1-1/lõpmatus, lahutame mõlemalt poolt ühe,
1/lõpmatus=-1/lõpmatus, kui arvud on võrdsed, on võrdsed ka nende pöördväärtused
lõpmatus=-lõpmatus
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
10.05.2005 23:09:04
|
|
|
Viga on juba esimeses reas, sest lõpmatus ei ole arv, millega tehteid tehakse. Sellist tehet, nagu 1/lõpmatus ei ole olemas.
Sama hästi võib kirjutada, et 1/algus=77 või 125/lõpp=0
Kehtib see, et lim[x->lõpmatus](1-1/x)=lim[x->lõpmatus](1+1/x)=1
| tsitaat: |
| 1=0.9(9) ja 1/3=0,3(3) on üles ehitatud sama loogika järgi, ühte ei saa teise kaudu tõestada. Nad on kas mõlemad õiged või mõlemad valed. |
Jälle vale, perioodilisest kümnendmurrust harilikuks murruks teisendamise meetodeid on eespool päris mitmeid toodud.
Teisalt ühte saab jagada kolmega "tavalisel" meetodil (1 3-ga ei jagu, seega algus 0, 10/3 on 3, jääk 1 jne.. tuleb, et 1/3=0,33333333...... jne=0,3(3))
viimati muutis DoS 10.05.2005 23:11:35, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
10.05.2005 23:09:35
|
|
|
| Teoorias 1/lõpmatus=0, järelikult tõestasid et 0=-0.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
taifunk
HV Guru
liitunud: 06.01.2005
|
|
10.05.2005 23:10:47
|
|
|
| tsitaat: |
järelikult tõestasid et 0=-0.
|
Sellist kirjutamisviisi pole ju olemas 
_________________
Remember this day, men, for it will be yours for all time. |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
10.05.2005 23:13:10
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Teoorias 1/lõpmatus=0, järelikult tõestasid et 0=-0. |
Juba eelpool kirjeldasin, et 1/lõpmatus tehet ei ole olemas  On piirväärtus 1/x, kus x läheneb lõpmatusele ja see on küll 0.
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
10.05.2005 23:20:14
|
|
|
| Lihtsusemõttes jätsin piirväärtuse arvestamata, nagunii enamus pole seda koolis õppinud. Kui siiski piirväärtus sisse panna ja see välja arvutada oleks tulemus sama, 0=-0 mis matemaatiliselt on õige kuna 0 ja -0 on üks ja sama arv kuigi reaalselt ei kasuta keegi kirjaviisi -0
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
10.05.2005 23:25:23
|
|
|
Seda minagi, et 0,9(9) leidmiseks leiame piirväärtuse kohtade arvu lähenemisel lõpmatusele ja selleks on 1, aga piirväärtus ja võrdus pole vist päris samad asjad.
Kas keegi koolis õpetajaid pole siis piinanud? Mis nemad arvavad?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
DoS
HV veteran
liitunud: 19.08.2002
|
|
10.05.2005 23:29:07
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Seda minagi, et 0,9(9) leidmiseks leiame piirväärtuse kohtade arvu lähenemisel lõpmatusele ja selleks on 1, aga piirväärtus ja võrdus pole vist päris samad asjad. |
0,9(9) on ju kindel arv, mis sa seal piirväärtusega peale hakkad? ja selge see, et piirväärtus ja võrdus pole samad.
või tahad lihtsalt sel kujul 0,9(9)-t näha? 
0,9(9)=lim[x->lõpmatus](1-1/x)=1-0=1
viimati muutis DoS 10.05.2005 23:31:19, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
10.05.2005 23:31:11
|
|
|
| tsitaat: |
ja selge see, et piirväärtus ja võrdus pole samad.
|
Kuid mõningaid piirväärtusi saab täpselt välja arvutada, kaasaarvatud 1/lõpmatus. Välja arvutatud piirväärtus on samamoodi tavaline arv nagu on 5, pii, e, 1/3 ning 3.123(3)
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
10.05.2005 23:43:23
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| tsitaat: |
ja selge see, et piirväärtus ja võrdus pole samad.
|
Kuid mõningaid piirväärtusi saab täpselt välja arvutada, kaasaarvatud 1/lõpmatus. Välja arvutatud piirväärtus on samamoodi tavaline arv nagu on 5, pii, e, 1/3 ning 3.123(3) |
Ei ole nõus.
Seleta mulle palun, kuidas sa leiad täpse väärtuse jagades naturaalarvu määramatusega?
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
10.05.2005 23:47:36
|
|
|
| tsitaat: |
Seleta mulle palun, kuidas sa leiad täpse väärtuse jagades naturaalarvu määramatusega?
|
| DoS kirjutas: |
0,9(9)=lim[x->lõpmatus](1-1/x)=1-0=1
|
Üsna sarnaselt saab arvutada ka kahaneva geomeetrilise jada täpse summa.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sirius
HV kasutaja
liitunud: 06.05.2004
|
|
11.05.2005 00:29:04
|
|
|
aga kui see matemaatika on õige, siis ju järgnev tekst on ka õige.
on teada et on lõpmata palju plaanete,kuna universumis on lõpmata palju ruumi,kus need võivad asetseda..aga asustatud planeete kus elavad inimesed on praktiliselt protsentides 0.001% umbes..kui nüüd võtta keskmine inimeste arv universumis siis see teeb veel väiksema arvu umbes 0.00000001(1)%..kuna see arv on nii ligilähedane 0 siis on see võrdne nulliga....järelikult universumis elab null inimest.. ergo te kõik olete mu väärastunud kuiutlusvõime viljad 
|
|
| Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
2 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
11.05.2005 00:30:52
|
|
|
| tsitaat: |
on teada et on lõpmata palju plaanete,kuna universumis on lõpmata palju ruumi
|
See eeldus on vale ning teeb ka kogu ülejäänud arutluskäigu valeks.
Hinnanguliselt on universumi läbimõõt ~20-40 miljardit valgusaastat ning koosneb ~10E80-10E100'st algosakesest.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sirius
HV kasutaja
liitunud: 06.05.2004
|
|
11.05.2005 01:27:06
|
|
|
| mnjaa.Aga pareelseid universumeid on ju lõpmatu arv?Einsteini teooria järgi.Kui siis see tekstis asendad siis peaks isegi loogiline olema.
|
|
| Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
2 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
daman
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2001
|
|
11.05.2005 08:40:07
|
|
|
| Sirius kirjutas: |
aga kui see matemaatika on õige, siis ju järgnev tekst on ka õige.
on teada et on lõpmata palju plaanete,kuna universumis on lõpmata palju ruumi,kus need võivad asetseda..aga asustatud planeete kus elavad inimesed on praktiliselt protsentides 0.001% umbes..kui nüüd võtta keskmine inimeste arv universumis siis see teeb veel väiksema arvu umbes 0.00000001(1)%..kuna see arv on nii ligilähedane 0 siis on see võrdne nulliga....järelikult universumis elab null inimest.. ergo te kõik olete mu väärastunud kuiutlusvõime viljad |
Isegi sinu teooriast tuleb välja, et asustatud planeete on samuti lõpmatus, kui väike fraktsioon lõpmatusest on ikka lõpmatus. Sa võid lõpmatuse jagada miljoniks tükiks, ikka on iga tükk võrdne täpselt lõpmatusega.
Ja ligilähedane nulliga ei tähenda et asi null oleks! Sellisel juhul ei kaaluks universum ka midagi, sest elementaarosakesed kaaluvad ligilähedaselt null kg, mis ongi ju sinu loogika järgi null. Ja ma võiks kogu maailma oma kukile võtta. Nii et selles loogikas on suur viga.
_________________
Täna on see homme, mida sa eile kartsid. |
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
|
p2tu
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.05.2005 13:57:14
|
|
|
Okei, ma lugesin kõik läbija nõustun sellega, et 0,99(9) on sama mis üks.
Hoolimata sellest, et 0,99(9) on lõputu on ta üks.
Seega on üks sama mis lõpmatus ja lõpmatus sama mis üks.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
11.05.2005 14:10:49
|
|
|
| p2tu kirjutas: |
Okei, ma lugesin kõik läbija nõustun sellega, et 0,99(9) on sama mis üks.
Hoolimata sellest, et 0,99(9) on lõputu on ta üks.
Seega on üks sama mis lõpmatus ja lõpmatus sama mis üks. |
Seda ei ole keegi väitnud, et 0,9(9) = lõpmatus.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
p2tu
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.05.2005 15:12:31
|
|
|
| Ohohh kirjutas: |
Seda ei ole keegi väitnud, et 0,9(9) = lõpmatus. |
Lõpmatu, lõputu, lõpmatus - see ei muuda mõtet.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
markus808
HV kasutaja
liitunud: 27.07.2004
|
|
11.05.2005 15:26:35
|
|
|
ma ei ole veel seda lõpuni jõudnud mõelda ja olen siin natuke lihtsustanud, aga kas kas see vastuolu ei tulenegi sellest, et kelle jaoks on 1 number (nagu ka 2 3 ja neli) ja kelle jaoks on üks tervik. Tervik koosneb kõigest ja on oma lõplikuses lõpmatu (ja oma lõpmatuses lõplik), see aga ei kehti number ühe kohta, mis on väga lõplik. Aga loogilises plaanis on ka numbrid lõplikud ehk siis kunagi on selline arv n+1 peale mida pole võimalik enam n+2 (1234567890) on lõplikud väärtused, kuidas nende kombinatsioonid saavad olla lõpmatud?
_________________
"You're under no obligation to be the same person you were 5 minutes ago." - Allan Watts |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
kvedel
HV vaatleja
liitunud: 27.07.2004
|
|
11.05.2005 15:34:28
|
|
|
| p2tu kirjutas: |
| Ohohh kirjutas: |
Seda ei ole keegi väitnud, et 0,9(9) = lõpmatus. |
Lõpmatu, lõputu, lõpmatus - see ei muuda mõtet. |
Iga ratsionaalarvu võid ju lõpmatu perioodilise kümnendmurruna kirjutada:
1,325 on 1.325(0)
17 on 17.(0)
| tsitaat: |
| Seega on üks sama mis lõpmatus ja lõpmatus sama mis üks. |
Aga mida sa sellega öelda tahad?
| markus808 kirjutas: |
| Aga loogilises plaanis on ka numbrid lõplikud ehk siis kunagi on selline arv n+1 peale mida pole võimalik enam n+2 (1234567890) on lõplikud väärtused, kuidas nende kombinatsioonid saavad olla lõpmatud? |
Ja kunagi tuleb selline n+1, peale mida enam midagi ei ole ja kui kui siis üritada leida n+1+1 siis tuleb "Out of memory exception" või tagastatakse väärtus -1234567891 ?
Või milline see lõplik arv on siis, peale mida enam ühtegi arvu ei ole?
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
11.05.2005 15:38:07
|
|
|
| p2tu kirjutas: |
| Ohohh kirjutas: |
Seda ei ole keegi väitnud, et 0,9(9) = lõpmatus. |
Lõpmatu, lõputu, lõpmatus - see ei muuda mõtet. |
0,9(9) ei võrdu ei lõpmatu, lõputu ega lõpmatus.
Sulgudes üheksa tähendab, et number 9 jätkub lõpmata kaugele (pärast koma). Mitte see arv ei ole võrdne lõpmatusega vaid kohtade arv pärast koma (mis on antud juhul kõik üheksad) on lõpmatu.
Sinu loogika järgi võiks väita, et misiganes arv on võrdne lõpmatusega:
näiteks 3,4(32) oleks arv, kus nubmrid 34 jääks igavesti kordama. Aga see ei tähenda, et arv 3,4(32) oleks võrdne lõpmatusega
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
markus808
HV kasutaja
liitunud: 27.07.2004
|
|
11.05.2005 15:53:57
|
|
|
zpeed kirjutas:
| tsitaat: |
Ja kunagi tuleb selline n+1, peale mida enam midagi ei ole ja kui kui siis üritada leida n+1+1 siis tuleb "Out of memory exception" või tagastatakse väärtus -1234567891 ?
Või milline see lõplik arv on siis, peale mida enam ühtegi arvu ei ole?
|
nii aga vaatame asja vastupidi, kui me hakkame n+1 tagasi lugema n; n-1;n-2 jne siis me jõuame lõpuks nullini savad ka ju numbrid otsa ja kuhu siis edasi? Algus võib olla aga lõppu pole? Või on asi üldse selles, et on olemas selline väärtus nagu 0, loogiliselt ei saaks olla -1, sest ei ole mittemidagi väiksemat kui mittemidagi?
_________________
"You're under no obligation to be the same person you were 5 minutes ago." - Allan Watts |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
