|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
08.05.2005 16:08:17
Veel üks probleem stiilis 0,9999999(9) = 1 :) |
|
|
On selline telemäng.
Võistlejale antakse ette kolm valikut ehk "ust". Neist ühe taga peitub auhind (auto vms).
Võistlejal lastakse valida neist kolmest "uksest" üks.
Enne kui võistleja valitud ust lahti hakatakse tegema, võtab mängujuht lahti ühe kahest ülejäänud uksest ning näitab, et selle tagune on tühi. (Mängujuht ei ava kunagi auhinnaga ust).
Mängijale antakse nüüd veelkord valida, kas avada tema poolt varem väljavalitud uks, või siis lubatakse tal meelt muuta ning lubatakse tal avada teine, järelejäänud uks.
Küsimus: KAS mängijal oleks targem oma esialgse valiku juurde jääda, seda teise järelejäänud ukse kasuks muuta, või on see ükstapuha? 
viimati muutis sigakoer 08.05.2005 16:15:33, muudetud 4 korda |
|
| Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jaco
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.09.2002
|
|
08.05.2005 16:09:21
|
|
|
| statistiliselt pole vahet, kas ta muudab oma valikut või ei. peale yhe tyhja ukse avamist on edasi 50/50 võimalus.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
sigakoer
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.01.2004
|
|
08.05.2005 16:14:36
|
|
|
Kas panen vastuse lukku?
(lisasin väikse täpsustuse, et mängujuht ei ava kunagi auhinnaga ust)
|
|
| Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Silver?!
HV veteran
liitunud: 26.04.2004
|
|
08.05.2005 16:31:09
|
|
|
no esimesel korral on tõenäosus saada võit 1:3, teisel korral 1:2.
Järelikult on teisel korral valides tõenäosus saada nänn suurem kui esimesel korral.
Reaalselt mängib siin ka lisaks tõenäosusteooriale ka psühholoogia
....
Pagan mu statsistika ja tõenäosuse käsiraamat on kuhugi kadunud. Muidu saaks ka asja ametlikult välja.
viimati muutis Silver?! 08.05.2005 16:47:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taavi_R
HV Guru
liitunud: 30.09.2002
|
|
| Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
3 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tint
HV veteran
liitunud: 26.01.2003
|
|
08.05.2005 16:42:00
|
|
|
| tsitaat: |
(lisasin väikse täpsustuse, et mängujuht ei ava kunagi auhinnaga ust)
|
järelikult ei võida sa ka kunagi 8)
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
Silver?!
HV veteran
liitunud: 26.04.2004
|
|
08.05.2005 16:48:49
|
|
|
| kui pappi ei saagi, siis pappi ei saagi.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taavi_R
HV Guru
liitunud: 30.09.2002
|
|
| Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
3 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
taifunk
HV Guru
liitunud: 06.01.2005
|
|
08.05.2005 16:52:37
|
|
|
See seotud pigem psühholoogiaga. Valides algul esimese ukse ning kui mängujuht avab ise kolmanda ukse siis hakkab inimene mõtlema, et miks mängujuht teist ust ei avanud. Tahetakse olla kaval ning kasutada mängujuhi nn "etteütlemist". Mängija võib seejärel oma otsust muuta ent tegelikult tekib selline lõpmatu mõttering, et mis siis kui mängujuht oli hoopiski ise kavalam ning auhind on esimese ukse taga või mängija ise on veelkord kavalam ning saab aru, et auhind on tegelikult teise ukse taga... Nii võibki jääda arutlema 
_________________
Remember this day, men, for it will be yours for all time. |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
08.05.2005 16:56:24
|
|
|
Alati tasub valida teine uks!
Algul on tõenäosus 1/3 et see uks mille sina valisid ja 2/3, et on ülejäänud kahe ukse taga. Kuna saatejuht teeb vale lahti, siis jääb sellele avamata uksele, mida sina ei valinud 2/3 tõenäosus ja see mille sina valisid 1/3.
viimati muutis Ohohh 08.05.2005 16:59:35, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
enzzz
HV vaatleja
liitunud: 13.04.2005
|
|
08.05.2005 17:33:52
|
|
|
| Tegelikult on tõenäosus juba algusest peale 50% kuna nigunii ta avab ühe ukse, nii et vahet pole.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
taifunk
HV Guru
liitunud: 06.01.2005
|
|
08.05.2005 17:39:52
|
|
|
| enzzz kirjutas: |
| Tegelikult on tõenäosus juba algusest peale 50% kuna nigunii ta avab ühe ukse, nii et vahet pole. |
Vaata palun Ho Ho pakutud linke!! Üks tõestus siis sealt maha võetud:
| tsitaat: |
When we start off, we have to choose a door. The probability that we're right is 1/3, and the probability that we're wrong is 2/3. We'll choose door 1.
* P(Door1) = 1/3
* P(Door2) + P(Door3) = 2/3
* P(Total) = 1
Now, Monty comes along and says, "Well, if you look behind door #3 you see a goat? Do you want to keep your door, or change it?" Now, what just happened? Monty told us something.
* P(Door1) = 1/3
* P(Door2) + P(Door3) = 2/3
* P(Door3) = 0 (Monty told us)
* P(Total) = 1
Wait, but we know that P(Door3) = 0. The law of total Probability says that we have to have a total of 1. We know that Door3 can't be it, because Monty told us that P(Door3) = 0. So, to make P(Door2)+P(Door3) = 2/3 and satisfy our law of total probability, we must say that P(Door2) = 2/3.
So, P(Door1) is 1/3. P(Door3) is 0. P(Door2) is 2/3. P(Total) is 1.
What do you think? The reason that it's not a 50/50 chance is because these trials are not separate, they're linked. If they were totally separate, and no information was shared (choose one of these three doors for no apparent reason, then come back next week and choose one of two doors for a prize), then it would be a 50/50 chance. There would be no link via the LawOfTotalProbability |
_________________
Remember this day, men, for it will be yours for all time.
viimati muutis taifunk 08.05.2005 17:41:54, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
08.05.2005 17:40:05
|
|
|
| enzzz kirjutas: |
| Tegelikult on tõenäosus juba algusest peale 50% kuna nigunii ta avab ühe ukse, nii et vahet pole. |
Ei ole 50:50, sest saatejuht ei ava mitte suvalist võiduta ust vaid selle, mida mängija ei valinud.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taavi_R
HV Guru
liitunud: 30.09.2002
|
|
| Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
3 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.05.2005 17:58:30
|
|
|
| tsitaat: |
Küsimus: KAS mängijal oleks targem oma esialgse valiku juurde jääda, seda teise järelejäänud ukse kasuks muuta, või on see ükstapuha?
|
Matemaatiliselt on kasulikum vahetada, ent reaalselt ei ole vahet !
Kohe alguses võib saatejuht teha ühe ukse lahti, mille taga võitu pole. (See, millal ta selle lahti teeb, oleneb ainult matemaatilise lähenemise puhul)
Reaalselt pole tähtsust, millal ta selle ukse lahti teeb, kuna lõpuks jääb valik kahe ukse vahele, ning siis on 50:50 võimalus.
Siinkohal läheb jällegi matemaatika loogikast lahku. Matemaatilise tõenäosuse arvutamise juures loeb tehete järjekord, reaalsuses ei ole see tähtis.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
taifunk
HV Guru
liitunud: 06.01.2005
|
|
08.05.2005 17:59:14
|
|
|
TanElofJ, no vaata ometi Ho Ho pakutud linke või kasvõi 3 posti ülespoole. Seal selgelt sinu teooria ära vaidlustatud!!!!
_________________
Remember this day, men, for it will be yours for all time. |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.05.2005 18:02:05
|
|
|
| taifunk kirjutas: |
| TanElofJ, no vaata ometi Ho Ho pakutud linke või kasvõi 3 posti ülespoole. Seal selgelt sinu teooria ära vaidlustatud!!!! |
See on eksitav tõestus, kuna juba alguses on sul võimalus valida õige uks - 1:2'st. Kuna on teada, et saatejuht avab hiljem vale (ilma võiduta) ukse !
Mitte üks kolmest nagu seal märgitud 
Või vaidlustab keegi selle ?
viimati muutis Elof 08.05.2005 18:04:17, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
08.05.2005 18:02:15
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
| tsitaat: |
Küsimus: KAS mängijal oleks targem oma esialgse valiku juurde jääda, seda teise järelejäänud ukse kasuks muuta, või on see ükstapuha?
|
Matemaatiliselt on kasulikum vahetada, ent reaalselt ei ole vahet !
Kohe alguses võib saatejuht teha ühe ukse lahti, mille taga võitu pole. (See, millal ta selle lahti teeb, oleneb ainult matemaatilise lähenemise puhul)
Reaalselt pole tähtsust, millal ta selle ukse lahti teeb, kuna lõpuks jääb valik kahe ukse vahele, ning siis on 50:50 võimalus.
Siinkohal läheb jällegi matemaatika loogikast lahku. Matemaatilise tõenäosuse arvutamise juures loeb tehete järjekord, reaalsuses ei ole see tähtis. |
Matemaatika ei lähe mitte kunagi loogikast lahku 
Kui sa ei usu, et vahetada on ka REAALSELT kasulikum, siis sa võid ju ise katse teha. Võta 3 taldrikut ja peida ühe neist alla midagi ära. Siis võta mingi random funktsiooniga üks nendest kolmest. Siis ava vale, nende hulgast mida sa ei valinud ja hakka tulemusi üles kirjutama. Tee 50 katset nii, et valid uue ja 50 nii, et ei vali. Vaatame, kas sa siis kah veel vastu vaidled
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.05.2005 18:07:17
|
|
|
Ohohh, juba alguses on võimalus õige uks valida 50:50, kuna kirjas on, et alati valib saatejuht võiduta ukse.
seega jääb järgi üks võiduga ning üks võiduta uks.
| taifunk kirjutas: |
| TanElofJ, no vaata ometi Ho Ho pakutud linke või kasvõi 3 posti ülespoole. Seal selgelt sinu teooria ära vaidlustatud!!!! |
Võibolla saad aru, et ma vaidlustasin selle "lahenduse" mitte see ei vaidlustanud "minu teooriat"
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.05.2005 18:07:32
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
Ohohh, juba alguses on võimalus õige uks valida 50:50, kuna kirjas on, et alati valib saatejuht võiduta ukse.
seega jääb järgi üks võiduga ning üks võiduta uks. |
Palun loe mu toodud linke ning kui ei usu siis tee ise mõned katseseeriad.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Juhan88
HV Guru
liitunud: 11.11.2003
|
|
08.05.2005 18:09:55
|
|
|
TanElofJ vastus on täiesti õige!
Sest tegelikult ei käi mäng 3 vaid kahe uksega kuna 1 jääb kindlalt välja!
_________________
Fotoblogi |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ohohh
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
|
08.05.2005 18:15:27
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
| taifunk kirjutas: |
| TanElofJ, no vaata ometi Ho Ho pakutud linke või kasvõi 3 posti ülespoole. Seal selgelt sinu teooria ära vaidlustatud!!!! |
See on eksitav tõestus, kuna juba alguses on sul võimalus valida õige uks - 1:2'st. Kuna on teada, et saatejuht avab hiljem vale (ilma võiduta) ukse !
Mitte üks kolmest nagu seal märgitud
Või vaidlustab keegi selle ? |
Sõnastame siis ülesande veidi ümber. Mängija algul näitab, millist ust ei tohi saatejuht mingil juhul avada. Siis saatejuht avab ühe kahest uksest, mis on kindlasti vale. Seejärel antakse sul valida, millist ust tahad avada.
Näitlikult
o - võitev uks
x - võiduta uks
() - kasutaja esialgselt valitud uks
[] - saatejuhi poolt avatud uks
(0)[x]x - Kui siin mängija vahetab oma esialgset otsust, siis ta kaotab
(x)0[x] - Siin võidab mängija, kui ta vahetab oma esialgse valiku välja
(x)[x]0 - Ka siin võidab mängija, kui ta vahetab oma esialgse valiu välja.
Tähendab vahetades on sul võimalik võita tõenäosusega 2/3 ja kaotada 1/3
Samasuguse tabeli võib teha ka siis kui mängija valib teise või kolmanda ukse ja alati on seis 2/3 v 1/3
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.05.2005 18:25:22
|
|
|
Kokkuvõte : eksisin 
Aga näiteks minu matemaatika töötab ajast väljaspool
viimati muutis Elof 08.05.2005 19:18:45, muudetud 5 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
reopard
HV kasutaja
liitunud: 09.04.2004
|
|
08.05.2005 18:25:46
|
|
|
Alguses proovisin "silma järgi" uskuma jääda 50/50 teooriat, kuigi 1/3 <-> 2/3 oli paremini tõestatud.
Siis tegin katse kolme kaardiga, millise puhul 18-l korral valisin alati ümber ja 18 korda jätsin oma esialgse valiku samaks.
Katse tulemusena arvasin kohustusliku ümbervalimise puhul 13 korda vajaliku kaardi ära, samas kui muutumatu valiku puhul tuli õiget vastust ette 7-l korral.
Seega laias laastus 2/3 ja 1/3...?
Hakka või matemaatikasse uskuma 
|
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
