Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kopterite ja muu lennunduse teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 16, 17, 18
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 04.11.2026 15:52:41 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Ametlik seisukoht on, et ei olnud põhjustatud tehnilisest rikkest. Mitteametliku põhjuse pärast poleks lennuk kohe kindlasti alla kukkunud. Reisilennukil on oluliselt vähem SPOFe (single point of failure).


Millest sa nüüd räägid, Copterilinest või ? Vägagi tehniline rike. Kui reisilennukil ka mõni juhtpindadest kinni kiilub ebasobivasse asendisse, oled samamoodi p'ses. Sabatüüriga ehk pääsed kuidagi.

Lennukitel pole pearootorit.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 04.11.2026 16:00:26 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Lennukitel pole pearootorit.


Ja siis ? Rootor = pöördtiib, väga töökindel asi arvestades mehaanilist keerukust, eriti fa puhul.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 04.11.2026 16:11:58 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Lennukitel pole pearootorit.


Ja siis ? Rootor = pöördtiib, väga töökindel asi arvestades mehaanilist keerukust, eriti fa puhul.

Ei, ei ole. Ükskõik millise detaili ülesütlemine põhjustab kohe allakukkumise. Sama hull on seis sabarootoriga. Mingi "arvestades....." on täiesti kohatu. Oluline on töökindlus ja punkt.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 04.11.2026 16:22:08 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:
Markos kirjutas:
tsitaat:
Lennukitel pole pearootorit.


Ja siis ? Rootor = pöördtiib, väga töökindel asi arvestades mehaanilist keerukust, eriti fa puhul.

Ei, ei ole. Ükskõik millise detaili ülesütlemine põhjustab kohe allakukkumise. Sama hull on seis sabarootoriga. Mingi "arvestades....." on täiesti kohatu. Oluline on töökindlus ja punkt.


Jah, aga ei ütle üles. Selleks on hooldusintervallid, kindel eluiga ja regulaarne inspektsioon. Näiteks EC120B puhul on vaja iga 20 tunni tagant rootoripead kontrollida pragude osas. Muul ajal ei ole see vajalik. Semi rigid puhul on lennueelse esimese inspektsiooni käigus vaja vaadata pea ja selles leiduvate poltide seisukorda, kontrollida liigendeid, troop stoppereid ja nihkemärke. Mis sabarootorisse puutub, siis, kui lennu ajal sabarootoriga midagi juhtub, siis sa ei kuku alla, sa saad edasi lennata kuniks kiirust on, sest saba ise veab aerodünaamiliselt masina otseks. Maandumine on probleem, sisuliselt point and shoot, tehtav ja ma olen pedaaliriket nõrkemiseni harjutanud, mis on sama asi. Vahetult enne maapinda keeratakse gaas maha, moment kaob ja sa ei hakka pöörlema. Hoog on sees, külg on kergelt ees, ripplend ei õnnestu, seega tuleb valida kohta, eelistatult asfalt, siis libised edasi ja ei jää kuhugile kännu taha kinni, masin on võimalik terveks jätta.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 00:33:27 vasta tsitaadiga

sukelduja, ka lennukil on juhtpindade servode kinnikiilumist, äärmusasendisse liikumisi ja purunemisi esinenud, mis linnukesed juhitamatuna maapinnale või vette prantsatama paneb. Lennuõnnetuste uurimiste sarjas rida igausgu juhtumeid saba kõrgustüüri asendi reguleerimise kruvist (jäme keermega polt põhimõtteliselt) tiibadel olevate flapside (kuidas neid eesti keelde on tõlgitud, ei tea) hüdrosilindrite poltide ärakukkumiseni. Selles mõttes erinevus kopteri pearootori asendit reguleeriva hüdrosilindri kinnikiilumise või voolikute-ventiilide ummistumise tõttu äärmusasendisse liikumise tõttu allasadamisega on üsna 1:1 võrreldav.

Selles mõttes on ehk erinevus, et 10-11km kõrguselt allajõudmine võtab veidi rohkem aega, aga see tähendab vaid seda, et lennukis viibijatel on suts rohkem aega suremise mõttega harjuda. Samas õhkutõusul või maandumisel tekkiv juhtpinna rike võib lennuki alla tuua umbes sama kähku või kiireminigi, kui sadas alla Copterline'i kopter.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 05.11.2026 11:23:07 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
sukelduja, ka lennukil on juhtpindade servode kinnikiilumist, äärmusasendisse liikumisi ja purunemisi esinenud, mis linnukesed juhitamatuna maapinnale või vette prantsatama paneb. Lennuõnnetuste uurimiste sarjas rida igausgu juhtumeid saba kõrgustüüri asendi reguleerimise kruvist (jäme keermega polt põhimõtteliselt) tiibadel olevate flapside (kuidas neid eesti keelde on tõlgitud, ei tea) hüdrosilindrite poltide ärakukkumiseni. Selles mõttes erinevus kopteri pearootori asendit reguleeriva hüdrosilindri kinnikiilumise või voolikute-ventiilide ummistumise tõttu äärmusasendisse liikumise tõttu allasadamisega on üsna 1:1 võrreldav.

Selles mõttes on ehk erinevus, et 10-11km kõrguselt allajõudmine võtab veidi rohkem aega, aga see tähendab vaid seda, et lennukis viibijatel on suts rohkem aega suremise mõttega harjuda. Samas õhkutõusul või maandumisel tekkiv juhtpinna rike võib lennuki alla tuua umbes sama kähku või kiireminigi, kui sadas alla Copterline'i kopter.

Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.11.2026 11:41:18 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?


Ja millal kopteriga ? Minuarust täiesti mõttetu jauramine. Kui kardad lennata, siis sul on selleks see õigus, püsi vee-all, see on sinu teema ilmselt.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 05.11.2026 12:48:27 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?


Ja millal kopteriga ? Minuarust täiesti mõttetu jauramine. Kui kardad lennata, siis sul on selleks see õigus, püsi vee-all, see on sinu teema ilmselt.

Palju sul lennutunde oligi peale kursust? On viimase 2 kuu jooksul juurde ka tulnud?
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 13:05:45 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?


Ja millal kopteriga ? Minuarust täiesti mõttetu jauramine. Kui kardad lennata, siis sul on selleks see õigus, püsi vee-all, see on sinu teema ilmselt.


Aga see on ka huvitav küsimus, kas turvalisem on lennuk või allveelaev icon_biggrin.gif Kuigi viimase kohta ilmselt väga pädevat statistikat ei saa, neid on piisavalt vähe, et isegi üks õnnetus võis riskihinnangut märkimisväärselt tõsta.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.11.2026 13:08:47 vasta tsitaadiga

Vee all on kindlasti allveelaevaga turvalisem sõita kui lennukiga. Viimasega on tavaliselt teekond lühike ja viib ainult põhja.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 05.11.2026 13:12:07 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Markos kirjutas:
tsitaat:
Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?


Ja millal kopteriga ? Minuarust täiesti mõttetu jauramine. Kui kardad lennata, siis sul on selleks see õigus, püsi vee-all, see on sinu teema ilmselt.


Aga see on ka huvitav küsimus, kas turvalisem on lennuk või allveelaev icon_biggrin.gif Kuigi viimase kohta ilmselt väga pädevat statistikat ei saa, neid on piisavalt vähe, et isegi üks õnnetus võis riskihinnangut märkimisväärselt tõsta.


https://en.wikipedia.org/wiki/Aviation_accidents_and_incidents
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_submarine_and_submersible_incidents_since_2000

Aga tsiviilkasutuses allveelaevu peaaegu polegi.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 13:13:55 vasta tsitaadiga

Militaarotstarbeline lennuk võib teoorias isegi vee alt välja tulla. Selleks on vaja raketikütust, mis põlemiseks hapniku ei vaja icon_wink.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.11.2026 13:23:06 vasta tsitaadiga

Ma arvan, kütusest on üksi vähe sest lennukeid ei ehitata tavaliselt veekindlaks.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.11.2026 13:27:42 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Palju sul lennutunde oligi peale kursust? On viimase 2 kuu jooksul juurde ka tulnud?


Mis see siia puutub ? Jah ja läinud nädalal tegin Cessnaga väikese tutvumistiiru, võtaks äkki lennuki ka ligi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 05.11.2026 13:32:27 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Palju sul lennutunde oligi peale kursust? On viimase 2 kuu jooksul juurde ka tulnud?


Mis see siia puutub ? Jah ja läinud nädalal tegin Cessnaga väikese tutvumistiiru, võtaks äkki lennuki ka ligi.

Ostad uue või kasutatud?
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.11.2026 13:33:58 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:
Markos kirjutas:
tsitaat:
Palju sul lennutunde oligi peale kursust? On viimase 2 kuu jooksul juurde ka tulnud?


Mis see siia puutub ? Jah ja läinud nädalal tegin Cessnaga väikese tutvumistiiru, võtaks äkki lennuki ka ligi.

Ostad uue või kasutatud?


Ma räägin litsentsist, mitte lennukist. Lennuki omamine ainult enese tarbeks on mõttetu kulu ja neid on meil piisavalt, et rentida.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
somnambuul
HV veteran

liitunud: 22.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 13:39:08 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Palju sul lennutunde oligi peale kursust? On viimase 2 kuu jooksul juurde ka tulnud?


Mis see siia puutub ? Jah ja läinud nädalal tegin Cessnaga väikese tutvumistiiru, võtaks äkki lennuki ka ligi.


Nii praktilise poole pealt, palju seal õppes kattuvust on, päris 100% vist ei pea kursust uuesti tegema?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 05.11.2026 13:44:17 vasta tsitaadiga

somnambuul kirjutas:
Markos kirjutas:
tsitaat:
Palju sul lennutunde oligi peale kursust? On viimase 2 kuu jooksul juurde ka tulnud?


Mis see siia puutub ? Jah ja läinud nädalal tegin Cessnaga väikese tutvumistiiru, võtaks äkki lennuki ka ligi.


Nii praktilise poole pealt, palju seal õppes kattuvust on, päris 100% vist ei pea kursust uuesti tegema?


4 ainet teooriat ja eksamid. Lennupraktikast 10% saab üle kanda. Lennuk on kõvasti lihtsam juhtida.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 13:47:05 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Ma arvan, kütusest on üksi vähe sest lennukeid ei ehitata tavaliselt veekindlaks.


Ma pole spetsialist. Aga kui see lennuk 30+ km kõrgusel peab toime tulema, siis ilmselt suhteliselt hermeetiline on ehk lühikest aega peaks vee all ka vastu.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raivoy
HV vaatleja

liitunud: 15.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 14:02:17 vasta tsitaadiga

Tegu polegi vist mitte faktiga, et hermeetiline poleks vaid surve, mida vesi tekitab.

Ma võin eksida, pole asjatundlik, aga kas mitte lennuk pole ehitatud põhimõttel suurem surve sees, madalam väljas?
Allveelaevale mõjub vastupidine, välissurve kerele on suurem kui seest õhusurve välja?

_________________
Fossiiliks muutumas.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 05.11.2026 14:09:36 vasta tsitaadiga

Nii on, lisaks sellele on lennukis tavaliselt veel hulgem ventiile ja avausi mis ongi mõeldud selleks, et õhk saaks sisse ja välja.

Ja muidugi kui kohtumine veepinnaga toimub ootamatult, siis kaasneb sellega tavaliselt uute suuremate avauste katastroofiline teke.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 05.11.2026 14:14:32 vasta tsitaadiga

Raivoy kirjutas:
Tegu polegi vist mitte faktiga, et hermeetiline poleks vaid surve, mida vesi tekitab.

Ma võin eksida, pole asjatundlik, aga kas mitte lennuk pole ehitatud põhimõttel suurem surve sees, madalam väljas?
Allveelaevale mõjub vastupidine, välissurve kerele on suurem kui seest õhusurve välja?

Nii on. Lennukites vähendatakse sisemist õhurõhku 0.75 atmosfääri/bari peale, et rõhku seintele vähendada. Isegi kui teoreetiliselt lennuk jääks vette maandumisel hermeetiliseks, siis suruks välisrõhk selle kokku tõenäoliselt juba 10m juures.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raivoy
HV vaatleja

liitunud: 15.03.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 14:18:47 vasta tsitaadiga

Midagi sealt lennuõnnetuste uurimiste episoodidest meelde ka jäänud.
(Seal üks äge mees, kel minu arust nö null emotsiooni näoga)

_________________
Fossiiliks muutumas.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 20:21:52 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:
Dogbert kirjutas:
sukelduja, ka lennukil on juhtpindade servode kinnikiilumist, äärmusasendisse liikumisi ja purunemisi esinenud, mis linnukesed juhitamatuna maapinnale või vette prantsatama paneb. Lennuõnnetuste uurimiste sarjas rida igausgu juhtumeid saba kõrgustüüri asendi reguleerimise kruvist (jäme keermega polt põhimõtteliselt) tiibadel olevate flapside (kuidas neid eesti keelde on tõlgitud, ei tea) hüdrosilindrite poltide ärakukkumiseni. Selles mõttes erinevus kopteri pearootori asendit reguleeriva hüdrosilindri kinnikiilumise või voolikute-ventiilide ummistumise tõttu äärmusasendisse liikumise tõttu allasadamisega on üsna 1:1 võrreldav.

Selles mõttes on ehk erinevus, et 10-11km kõrguselt allajõudmine võtab veidi rohkem aega, aga see tähendab vaid seda, et lennukis viibijatel on suts rohkem aega suremise mõttega harjuda. Samas õhkutõusul või maandumisel tekkiv juhtpinna rike võib lennuki alla tuua umbes sama kähku või kiireminigi, kui sadas alla Copterline'i kopter.

Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?


Kuna küsisid, siis vastan:

Tuntuim on ilmselt Boeing 737 "rudder issue", mis viimati põhjustas õnnetuse 30 aastat ja mõni kuu tagasi. Siis küll läks õnneks ja lennuk õnnestus maandada ainult ühe inimvigastusega.
Paar aastat varasem juhtum tappis kõik pardal viibinud. https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues

Viimati kaotas k.a augustis kõigi kolme hüdraulikasüsteemi rikke tõttu kontrolli juhtpindade üle Air India Airbus A320, õnneks küll vaid 4 sekundiks ja katastroofi õnnestus tänu sellele vältida. Uurimine vist pole veel lõppenud: https://simpleflying.com/air-india-a320neo-lost-flight-controls-4-seconds-airbus/

Copterline'i õnnetus toimus 21 aastat tagasi https://et.wikipedia.org/wiki/Copterline%27i_lennu%C3%B5nnetus

Kas on pärast seda täpselt samal või sarnasel põhjusel veel koptereid alla sadanud?

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2026 23:02:16 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Ma arvan, kütusest on üksi vähe sest lennukeid ei ehitata tavaliselt veekindlaks.


Enamus (liini)lennukite keresid on tõenäoliselt siiski veekindlad, muidu ei õnnestuks seal rõhku hoida. icon_wink.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 06.11.2026 07:51:46 vasta tsitaadiga

ot:
Etz kirjutas:
netcat kirjutas:
Ma arvan, kütusest on üksi vähe sest lennukeid ei ehitata tavaliselt veekindlaks.


Enamus (liini)lennukite keresid on tõenäoliselt siiski veekindlad, muidu ei õnnestuks seal rõhku hoida. icon_wink.gif

Mis on lennukikere IP klass? icon_wink.gif
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 06.11.2026 10:19:57 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
sukelduja kirjutas:
Dogbert kirjutas:
sukelduja, ka lennukil on juhtpindade servode kinnikiilumist, äärmusasendisse liikumisi ja purunemisi esinenud, mis linnukesed juhitamatuna maapinnale või vette prantsatama paneb. Lennuõnnetuste uurimiste sarjas rida igausgu juhtumeid saba kõrgustüüri asendi reguleerimise kruvist (jäme keermega polt põhimõtteliselt) tiibadel olevate flapside (kuidas neid eesti keelde on tõlgitud, ei tea) hüdrosilindrite poltide ärakukkumiseni. Selles mõttes erinevus kopteri pearootori asendit reguleeriva hüdrosilindri kinnikiilumise või voolikute-ventiilide ummistumise tõttu äärmusasendisse liikumise tõttu allasadamisega on üsna 1:1 võrreldav.

Selles mõttes on ehk erinevus, et 10-11km kõrguselt allajõudmine võtab veidi rohkem aega, aga see tähendab vaid seda, et lennukis viibijatel on suts rohkem aega suremise mõttega harjuda. Samas õhkutõusul või maandumisel tekkiv juhtpinna rike võib lennuki alla tuua umbes sama kähku või kiireminigi, kui sadas alla Copterline'i kopter.

Millal selline asi viimati liinilennukiga juhtus?


Kuna küsisid, siis vastan:

Tuntuim on ilmselt Boeing 737 "rudder issue", mis viimati põhjustas õnnetuse 30 aastat ja mõni kuu tagasi. Siis küll läks õnneks ja lennuk õnnestus maandada ainult ühe inimvigastusega.
Paar aastat varasem juhtum tappis kõik pardal viibinud. https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues

Viimati kaotas k.a augustis kõigi kolme hüdraulikasüsteemi rikke tõttu kontrolli juhtpindade üle Air India Airbus A320, õnneks küll vaid 4 sekundiks ja katastroofi õnnestus tänu sellele vältida. Uurimine vist pole veel lõppenud: https://simpleflying.com/air-india-a320neo-lost-flight-controls-4-seconds-airbus/

Copterline'i õnnetus toimus 21 aastat tagasi https://et.wikipedia.org/wiki/Copterline%27i_lennu%C3%B5nnetus

Kas on pärast seda täpselt samal või sarnasel põhjusel veel koptereid alla sadanud?

Enne seda, 2002 oli õnnetus sarnastel põhjustel.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 06.11.2026 14:32:31 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Enamus (liini)lennukite keresid on tõenäoliselt siiski veekindlad, muidu ei õnnestuks seal rõhku hoida. icon_wink.gif


Jah, "pressurised cabin", teisiti ei saagi, muidu sured sekunditega hüpoksiasse. Kui veekindel ta on, hint Hudsoni jõgi ja "Sully", ujus päris kenasti. Kui auk tuleb sisse, siis läheb põhja nagu iga teinegi asi. Sellist asja, et lennuk satuks terve kerega veealla ja rõhk selle lapikuks vajutaks, reaalselt ei eksisteeri, ta kas ujub või upub. Ma olen reaalselt läbi teinud HUET treeningu (helicopter underwater egress training), päris jube ja samas tohutult silmiavav. Kõige raskem stsenaarium oli kere vee all tagurpidi, sina rihmadega kinni ja aken ees. Ilma õhuballoonita ei lastud seda teha (profid teevad), aga reaalelus on see su ainus võimalus.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.11.2026 14:58:13 vasta tsitaadiga

Keegi ei keela sul seda õhuballooni ju kopteris hoida. Võib-olla isegi mõistlik kui lendad pikemaid otsi vee kohal st. pole mingi probleemi korral kuhugi hädamaandumist teha.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 06.11.2026 15:08:52 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Keegi ei keela sul seda õhuballooni ju kopteris hoida. Võib-olla isegi mõistlik kui lendad pikemaid otsi vee kohal st. pole mingi probleemi korral kuhugi hädamaandumist teha.


Jah seda ka tehakse, oilrigidele jms lennates on sul balloon taskus, aga see on professionaalne kasutus. Tavareisijatel, kellel puudub vastav väljaõpe ja oskus regu kasutada, pole sellest niiehknaa abi. See polegi nii lihtne, kui arvata võid (kui just ei ole elus sukeldumisega tegelenud). Üldse on kogu see veealune evakuatsioon kaugel sellest, mida filmides näidatakse. Meil olid koguaeg tuukrid kõrval jälgimas, et keegi kogemata ära ei upuks. Igasugu asju tuli ette, uppumist õnneks mitte, see oli piisavalt turvatud.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 06.11.2026 16:17:01 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Enamus (liini)lennukite keresid on tõenäoliselt siiski veekindlad, muidu ei õnnestuks seal rõhku hoida. icon_wink.gif


Jah, "pressurised cabin", teisiti ei saagi, muidu sured sekunditega hüpoksiasse.

Päris sekunditega ei sure, 10km kõrgusel peaks paar minutit vastu pidama enne kui pilt tasku läheb. Surm tuleb veel hulga hiljem. Kui puhast hapnikku hingata, siis peab palju kauem vastu.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 06.11.2026 18:56:03 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Päris sekunditega ei sure, 10km kõrgusel peaks paar minutit vastu pidama enne kui pilt tasku läheb. Surm tuleb veel hulga hiljem. Kui puhast hapnikku hingata, siis peab palju kauem vastu.


Siin on nüansid. Esiteks milline on rõhukao iseloom. Järsk rõhukadu, nagu lennukites võib tekkida, tähendab kasuliku tegutsemise aega 15-20 sekundit kõrgusel 10km ja üles. 1-2 min on täielik teadvusekaotus, aga esimesed 15-20 sekundit on kriitilised, mil saad enda päästmiseks veel midagi ette võtta, pärast seda tõenäoliselt enam mitte. Sõltub ka väga tervislikust seisundist, suitsetajad, kopsuhaiged ja üldse nõrgema tervisega inimesed võida hüpoksia ilminguid hakata avaldama juba 6000 jala peal. Ilma survestamata lennukitel on ilma lisahapnikuta lubatud lennata kuni 10000 jala, ehk 3km peale. Üle selle peab piloot kasutama juba lisahapnikku ja reisijad alates 13000 jalga. Piirid on seega päris madalal ja hüpoksia on väga salakaval vaenlane.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.11.2026 19:09:26 vasta tsitaadiga

Ma pole nüüd teab mis tugeva tervisega, aga 2 minutit suudan hinge kinni hoida ilma et pilt tasku läheks. Mis seal lennukis siis juhtub, et ainult 15-25sek aega on?
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 06.11.2026 20:31:45 vasta tsitaadiga

Õhku hoiad kinni enne seda suure koguse sisse hingates ja peale seda liikumatult olles. Kui aga juhtub suvalisel hetkel, on kopsud pooltühjad ja peale seda pead kiirelt füüsiliselt ka ennast tõenäoliselt liigutama, seega hapnikuvaru peaaegu et ei ole ja pead hakkama saama selle vähesega, mis seal kõrgustes on. Lisaks, kui hapnikutaseme langus on piisavalt pika aja jooksul, muutud ka järjest juhmimaks ja teed järjest ebaadekvaatsemaid otsuseid.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.11.2026 20:40:57 vasta tsitaadiga

Rõhu järsul langusel ega sa seal kopsudes seda õhku varuks niiväga ikka hoida ei saagi, kui lõhki ei taha minna. Lased selle rõhu täitsa vabatahtlikult kopsudest välja, kui haiget tegema hakkab. See pole vee all hinge kinni hoidmine, kus rõhk väljaspool on kõrgem ja üritab kopse hoopis kokku pressida.
Ja kui oled rõhud tasakaalu lasknud, siis on kopsudes seesama hõre õhk mis väljaspool.

Ühtlasi hakkab rõhulanguse korral varsti vereplasmast eralduma seal lahustunud gaase (peam lämmastikku) ja kui ei pääse kiiresti tagasi kõrgema rõhuga atmosfääri, tekib "tuukri efekt", kes liiga kiirelt pinnale tõuseb - lämmastiku mullid veres.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.


viimati muutis Dogbert 06.11.2026 20:48:24, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 06.11.2026 20:45:32 vasta tsitaadiga

Inimesele ei tekitaprobleeme mitte hapnikupuudus, vaid CO2 töus kehas. Sellest tingituna keha reageerib äkiliselt diafragma kokkutömbest tingitud väljahingemisega.
Mul uo midagi sellist meelde jäänud
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 07.11.2026 14:27:52 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Ma pole nüüd teab mis tugeva tervisega, aga 2 minutit suudan hinge kinni hoida ilma et pilt tasku läheks. Mis seal lennukis siis juhtub, et ainult 15-25sek aega on?
See sõltub, millise rõhu all see õhk kopsudes on. Enne deshermetiseerumist maksimaalselt sissehingamine on väga halb mõte. Sellega saab rõhulangusel barotrauma, mis on enamasti surmav.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kopterite ja muu lennunduse teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 16, 17, 18
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.