|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
07.10.2026 08:54:12
|
|
|
| tsitaat: |
| Kahjuks antud juhtumi puhul uurimine tuvastas just sellise "kõvatamise" kogu lennu vältel. |
Olid ise cockpitis, et tead rääkida ? Tagantjärele lennuandmete analüüsimimine, mis saab põhineda vaid transponderi ja/või primaarradari andmete põhjal ei anna paraku kogu pilti. Kiirust ja suunda võib muuta, kõrgust ka, mille järgi me tuvastame "kõvatamise" ? Mere kohal ükski mõislik piloot mingi "kõvatamisega" ei tegele, lennatakse võimalikult stabiilselt ja võimalikult kõrgelt, kuigi autoroteeruda ei ole kuhugile, annab see siiski aega rikke korral mõelda, mis saab peale ditchingut.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 08:57:39
|
|
|
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
07.10.2026 09:23:36
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmz
HV kasutaja
liitunud: 09.02.2008
|
|
| Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
92 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 09:57:12
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku. |
Ma ei kahtle selles.
Samuti ei kahle ma lennuõnnetuse uurimise raportis. Erinevalt sinust.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
07.10.2026 10:05:29
|
|
|
| tsitaat: |
Ma ei kahtle selles.
Samuti ei kahle ma lennuõnnetuse uurimise raportis. Erinevalt sinust. |
Mina ka ei kahtle, et see oli piloodi viga tingituna halvast airmanship'st (ma oska seda eesti keelde tõlkida), aga ma ei nõustu nende liialdustega kõvatamise ja rullnokluse osas. Helikopteri piloodid on tavainimesest märksa riskiteadlikumad ja vähem riskialtimad, sest see masin ei ole midagi sellist, millega võiks niisama pulli teha. See masin ootab iga sekund hetke, et ta saaks su ära tappa, niipea, kui sa valvsuse kaotad. Paraku nüüd nii ka juhtus.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
07.10.2026 12:22:58
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
Nagu eespool kirjutasin, läbi laipade kujunevad regulatsioonid. Nüüd antakse need EU vastavatele ametkondadele hinnangu andmiseks, kes sii otsustavad edasiste regulatsioonide vajaduse üle.
Ka seda ütles Ohutusjuurdluskeskuse tegelane.
|
Mitte ühegi regulatsiooniga ei saa sa ära hoida sedasorti piloodi viga.
|
Paranda kui eksin, aga minu arusaamist mööda juhtus see õnnetus nii, et üks kopter lendas ees ja teine tagapool, aga mitte täpselt esimese järel vaid külgsuunas oli ka vahe. Mingi hetk esimene tegi järsu pöörde ja olenevalt nüüd kiirustest kaugusest kas lendas tagumisele ette ja see tuli talle külje pealt sisse või siis lendas ise tagumisele külje pealt sisse.
Mina talupojaloogikaga ütleks, et regulatsiooniga saaks selliseid õnnetusi ära hoida kui öelda, et kui formatsioonis lendamise koolitust pole, siis ei tohi nii lähestikku lennata. Oleks nad üksteisest kaugemal olnud, oleks mõlemal piloodil olnud aega reageerida ja õnnetus ära hoida.
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
07.10.2026 13:18:38
|
|
|
| tsitaat: |
| Mina talupojaloogikaga ütleks, et regulatsiooniga saaks selliseid õnnetusi ära hoida kui öelda, et kui formatsioonis lendamise koolitust pole, siis ei tohi nii lähestikku lennata. Oleks nad üksteisest kaugemal olnud, oleks mõlemal piloodil olnud aega reageerida ja õnnetus ära hoida. |
Regulatsioon ütleb, et punase tulega ei tohi teed ületada, aga reaalselt ikka ületatakse. See on täpselt samasugune olukord. Airlaw ütleb selgelt, kuidas tuleb ohutult lennata ja mida teha ei tohi(ks), täpselt samamoodi nagu tavaline liiklusseadus. Paned selle punkti sisse, et formatsioonis ilma koolituseta lennata ei tohi ja edasi ? Pärast postuumselt saad öelda, et ei oleks tohtinud lennata, kuna koolitust polnud. Reaalselt õhus EI OLE politseid, kes sulle järele tuleb ja trahvi teeb. Kõrgus ja alapiiride rikkumise eest saab pistuleid küll, 100m ctr'i sisse ja litakas käes, samamoodi, kõrgusega, rikud, jääd vahele, vastutad.
| tsitaat: |
| Soome Ohutusjuurdlusasutuse tehtud rekonstruktsioonist ilmneb, et ohtlikult paremale kaldunud kopteri piloodi vaatevälja võis piirata ka kõrvalistuja. |
Erinevalt autost piloteeritakse R44 paremalt istmelt, parempööret tehes ei saa vasakul istuv reisija mitte kuidagi vaatevälja piirata. Aga vaateväli on sellest hoolimata piiratud, nagu öeldud peegleid pole ja taha väga ei näe. Autopiloot võis ka keerata ja see tulebki ootamatult, kui sa just kullipilguga map'i ei jälgi. Õhus ei ole teid ja teekattemärke, mille järgi aju võiks eeldada, et nüüd äkki tuleb pööramine. Hoopis teised tajud on mängus.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
07.10.2026 13:40:36
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Mina talupojaloogikaga ütleks, et regulatsiooniga saaks selliseid õnnetusi ära hoida kui öelda, et kui formatsioonis lendamise koolitust pole, siis ei tohi nii lähestikku lennata. Oleks nad üksteisest kaugemal olnud, oleks mõlemal piloodil olnud aega reageerida ja õnnetus ära hoida. |
Regulatsioon ütleb, et punase tulega ei tohi teed ületada, aga reaalselt ikka ületatakse. See on täpselt samasugune olukord. Airlaw ütleb selgelt, kuidas tuleb ohutult lennata ja mida teha ei tohi(ks), täpselt samamoodi nagu tavaline liiklusseadus. Paned selle punkti sisse, et formatsioonis ilma koolituseta lennata ei tohi ja edasi ? Pärast postuumselt saad öelda, et ei oleks tohtinud lennata, kuna koolitust polnud. Reaalselt õhus EI OLE politseid, kes sulle järele tuleb ja trahvi teeb. Kõrgus ja alapiiride rikkumise eest saab pistuleid küll, 100m ctr'i sisse ja litakas käes, samamoodi, kõrgusega, rikud, jääd vahele, vastutad.
|
Kui ma punase tulega üle tee lähen, ei pruugi keegi sellest teadagi saada. Aga lennumasinaid ju lennujuhtimiskeskus jälgib.
Nojah, kui ma juba surnud olen, pole kedagi karistada reeglite rikkumise eest. Aga ilmselt ütleks lennujuhtimiskeskus varem, et poisid käituge nüüd korralikult või muidu.... Ja mitte ainult ähvardades, nemad näevad ju palju suuremat pilti kui piloot ehk saavad alustuseks ka heaga proovida.
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 14:14:17
|
|
|
Niipalju, kui raportist välja toodi, siis oli kogu lennu trajektoor tagantjärgi tuvastatav. selle kohta oligi ütlus, et pidanuks õhus normaalsemalt käituma.
Lennujuhtimisel on ilmselt palju asju hallata, kogu see tegevus võetakse luubi alla enamasti ikka tõsise intsidenti korral.
Ja siis pole see ka lennujuht, kes asja uurib.
Registreeritud lennu ajaks antakse sulle ette lennukoridor, milles tuleb ilmselt lennata. Kui otsesa lendad, pendeldad üles-alla,paremale vasemale, on ilmselt piloodi kätes.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
07.10.2026 14:38:36
|
|
|
| tsitaat: |
| Registreeritud lennu ajaks antakse sulle ette lennukoridor, milles tuleb ilmselt lennata. Kui otsesa lendad, pendeldad üles-alla,paremale vasemale, on ilmselt piloodi kätes. |
Ei anta. VFR lennu puhul esitad sina lennuplaani ja tood seal välja punktid, mille vahel liigud. Lennujuhtimine näeb sind, sina raporteerid jooksvalt, ühest tsoonist teise liikudes, ütled kõrguse, qnh, saad uue sageduse jne. Lennujuhtimine näeb sind ja näeb ka teisi ja hoiatab teisi sinu ja sind teiste eest, kui suunad peaksid ristuma. Selleks lennujuhtimise teenus ongi. Samal sagedusel kuulevad kõik kõiki. Koos lennates seda teenust sellisel kujul mõistagi ei pakuta, sest eeldus on, et lennumasinad näevad üksteist ja hoiavad distantsi.
| tsitaat: |
| Aga ilmselt ütleks lennujuhtimiskeskus varem, et poisid käituge nüüd korralikult või muidu.... Ja mitte ainult ähvardades, nemad näevad ju palju suuremat pilti kui piloot ehk saavad alustuseks ka heaga proovida. |
Sellist asjad ei ole, kõik teavad reegleid ja käituvad vastavalt. Arusaamatusi võib tekkida.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
|
07.10.2026 15:25:31
|
|
|
Ei tundu sa eksperdina kuskilt otsast. See, et sa igast toredaid väljendeid tead, aga artikli sisu ei suuda kokku veerida, ütleb nii mõndagi juba.
Ja selleks ei pea piloot olema, et kirjutatust aru saada.
Nagu soovitati - ära õhku täis mine ja ennast kiites end ära rebesta.
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
Nagu eespool kirjutasin, läbi laipade kujunevad regulatsioonid. Nüüd antakse need EU vastavatele ametkondadele hinnangu andmiseks, kes sii otsustavad edasiste regulatsioonide vajaduse üle.
Ka seda ütles Ohutusjuurdluskeskuse tegelane.
|
Mitte ühegi regulatsiooniga ei saa sa ära hoida sedasorti piloodi viga.
| tsitaat: |
| Kahju vaid, et need käparditest rallimehed süütud inimesed kaasa võtsid. Oleks võind kahekesi kõvatada, kellel kiirem masin ja olekski taevas vaid paar rullnokka vähemaks saanud. |
Sina pole siin ütleja, kes on käpard ja, kes mitte. Enne hakka piloodiks ja siis tule seletama.
| tsitaat: |
Fataalne kipub olema vigade summa või paljude halbade juhuste samaaegne kokku langemine.
Piloot eksis, vahemaad olid liiga väiksed, piiratud mähtavus vajalikus suunas ja kogu lugu. icon_neutral.gif |
Jah, sellepärast kasutatakse lennunduses paljudes kohtades nö swiss cheese model't, et vead otse läbi ei läheks ja kohe fataalseks ei osutuks. |
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
ja lisaks ERYONE filamendid ( küsige HVs ): www.eryone.ee
|
|
| Kommentaarid: 1236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
907 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
07.10.2026 15:44:46
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku. |
Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta?
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
07.10.2026 17:02:14
|
|
|
| tsitaat: |
| Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta? |
Pole sinu asi.
| tsitaat: |
| See, et sa igast toredaid väljendeid tead, aga artikli sisu ei suuda kokku veerida, ütleb nii mõndagi juba. |
Meedia kaudu ? Mis sa arvad, et piloodid omavahel ei suhle ja ei analüüsi seda, mis juhtus, oi ja kuidas veel ja see ongi normaalne, sest selles valdkonnas võib oma vigadest õppimine olla elu hinnaga. Btw, lennundus on mu sügavam huvi, kui lihtsalt mingi ühe lennumasina juhtimine. Teadmised tulevad muuhulgas kinnisest gruppidest, kogemused, arutelud, intsidendid, õnnetused, kõik võetakse pulkadeni lahti. Kui sul on arutelus tuhandeid valdkonna inimesi, professionaalseid piloote jne, siis sellel on väga suur väärtus. See on ühtekuuluvustunne, mis ei luba suvalistel valdkonnast kaugetel jopedel lihtsalt niisama teisi bashida, näed, mis tegi, rullnokk.
viimati muutis Markos 07.10.2026 17:33:12, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
|
07.10.2026 17:04:53
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta? |
Pole sinu asi. |
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
ja lisaks ERYONE filamendid ( küsige HVs ): www.eryone.ee
|
|
| Kommentaarid: 1236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
907 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
07.10.2026 18:25:18
|
|
|
 Spoiler |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
07.10.2026 18:46:07
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta? |
Pole sinu asi.
|
See vastus ütleb rohkem kui sada sõna.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 19:16:30
|
|
|
| Arrogantne härra.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
08.10.2026 13:05:23
|
|
|
| Btw, kas kopterites musta kasti polegi või oli pauk nii kõva, et must kast hävis?
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
08.10.2026 13:41:52
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| Btw, kas kopterites musta kasti polegi või oli pauk nii kõva, et must kast hävis? |
Jällegi CAT, NCC ja GA erinevused + massist tulenevad nõuded. Väikesed GA kopterid, R44, H125/135 jne nõuet pole, H145 on massiga juba nõude piirkonnas, erakasutuses nõuet pole, kommertsis võib juba olla. Tänapäeval liigutakse väiksemate lennumasinate puhul pigem lightweight data recorderite peale. Idee poolest võib see olla ka lihtsalt tavaline kaamera nagu autodes, salvestab pilti ja heli, reeglina paigutatakse see piloodist tahapoole, nii jääb pildile muuhulgas ka instrumendiklaster ja on võimalik lugeda näitusid. Need ei ole mõistagi mehaaniliselt väga tugevad ja tulekindlad, kui masin hävib, siis hävib ka kaamera. Navigatsiooniseadmed ka oskavad täna üht-teist salvestada.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
08.10.2026 15:34:14
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku. |
Nagu näha, siis mitte ainult lennunduses 
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
23.10.2026 22:01:16
|
|
|
Nii uudishimust tekkis küsimus, et kes on lennukis kapten? Kas lihtsalt mingi manager kes tähtsa näoga ringi tatsub ja kellel polegi piloodipabereid? Või miks sinna piloodikohale kapten ise ei saanud istuda?
Ja teine küsimus. Lennuki juhtimiseks pole otseselt ju kahte pilooti vaja. Kas on tõesti SOS olukord kui üks rivist väljas on?
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
23.10.2026 22:30:03
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Nii uudishimust tekkis küsimus, et kes on lennukis kapten? Kas lihtsalt mingi manager kes tähtsa näoga ringi tatsub ja kellel polegi piloodipabereid? Või miks sinna piloodikohale kapten ise ei saanud istuda?
Ja teine küsimus. Lennuki juhtimiseks pole otseselt ju kahte pilooti vaja. Kas on tõesti SOS olukord kui üks rivist väljas on? |
Ei kindlasti mitte. Kapteniks saamine eeldab päris korralikku ja üsna pikka piloodikarjääri. Alustatakse esimese ohvitserina, ehk tavapiloodina. Kapten = kogenud piloot, kes vastab nõuetele ja on läbinud kaptenieksamid. Enamikel kommertslendudel ja selleks kasutatavatel lennumasinatel on kahe piloodi kohustus, seda nii turvalisuse, kui üleüldise töökoormuse tõttu. Kehtib tööjaotus, enamasti jaguneb see nii, et üks on piloot, kes juhib (pilot flying) ja teine piloot, kes monitoorib ja tegeleb muuhulgas näiteks raadiosidega (pilot monitoring). Kumb parajasti kummas rollis on, on kokkulepete ja kogemuse küsimus. 1 piloot võib olla suures osas lendava piloodi rollis, aga, kui näiteks tekivad rasked ilmaolud või ei ole ta piisavalt kogenud konkreetsel lennuväljal maanudma, siis võib kapten sellel ajal juhtimise üle võtta ja rollid mängitakse ümber. Miks kokpitti kedagi asemele vaja oli, ongi tingitud asjaolust, et töökoormus käib ohutuks lendamiseks ühele inimesele üle jõu ja on vaja kedagi kergema väljaõppega isikut, kes näiteks loeks kasvõi checklisti ja näitusid, raadioside pidamine on juba kõrgem skill, kuigi tõenäoliselt tunnevad ka teised pardameeskonna liikmed mingil määral fraseroloogiat ja foneetilist tähestikku. Liitagigi, kui 7700 ja mayday on juba välja kuulutatud, siis muutuvad reeglid tavapärasest erinevaks, keskendutakse õhusõiduki päästmisele ja viisakused jäävad kõrvale.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
23.10.2026 22:44:22
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
Nii uudishimust tekkis küsimus, et kes on lennukis kapten? Kas lihtsalt mingi manager kes tähtsa näoga ringi tatsub ja kellel polegi piloodipabereid? Või miks sinna piloodikohale kapten ise ei saanud istuda?
Ja teine küsimus. Lennuki juhtimiseks pole otseselt ju kahte pilooti vaja. Kas on tõesti SOS olukord kui üks rivist väljas on? |
Üks kahest piloodist on kapten. Antud juhul ilmselt alama astme piloot oli see, kel probleem tekkis ja kapten jäi siis üksi. Kui temaga ka midagi nüüd juhtuma peaks, kes edasi kokpitis oleks? Jah, ebatõenäoline, aga reeglid ongi selleks, et välistada õnnetuste juhtumist.
Kuna Delfi artikkel on vaid osaliselt loetav ja see osa ei sisalda midagi tarka, siis kokkuvõte mujalt lehelt:
| tsitaat: |
| Wizz Air flight W61736, an Airbus A321-271NX, was in cruise about 40 nautical miles before the descent point, when the co-pilot reported to the captain that he was feeling unwell with stomach discomfort and asked to be allowed to use the toilet before the descent began. After leaving the cockpit, he lost consciousness and was taken care of by the cabin crew. After the captain reported the MAYDAY situation and a crew member occupied the co-pilot's seat, the flight continued to Gdańsk. The approach and landing went smoothly. After parking in the parking stand, the co-pilot was handed over to the ambulance for testing. |
Teine piloot kaotas teadvuse umbes 5 minutit enne laskumist. Lennati sihtkohta ja maanduti ohutult.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
29.10.2026 00:16:20
|
|
|
Veits lennunduse teema:
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
01.11.2026 17:34:28
|
|
|
| Miks see ES-HRB täna õhtupoolikul niimoodi Tallinna ja loodenurga vahet hõõrub vahetpidamata? Oleks mingi riigikopter, siis mõtleks, et otsitakse seenelisi...
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
02.11.2026 23:14:24
|
|
|
Mis see siia puutub, kes oli esimene ohvitser ? Jube palju kära selle ümber, aga kapten oli ju pic, mitte tema.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
02.11.2026 23:49:50
|
|
|
| Miks kapten vaikis?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
03.11.2026 00:11:10
|
|
|
| Kapten tegeles lennuki juhitavuse taastamisega, teine piloot sidega. Tavapärane praktika.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
03.11.2026 00:54:58
|
|
|
| F-16 pardal üks piloot ongi. Saab hakkama kuigi olud on palju keerulisemad.
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
03.11.2026 09:25:48
|
|
|
| Oisu. kirjutas: |
| Miks kapten vaikis? |
Mida sa ise teeksid, kui lennuk on juhitavuse kaotanud ja sööstab nina ees maa poole, räägid mõne ankdoodi ? Ilmselgelt proovis veel päästa, mis päästa annab. Paraku polnud teha enam midagi. Tundub, et lendasid äikesetormi, tiivad jäätusid, üks kaotas enne tõstejõu, sellest ka 60 kraadi bank. Siis võis järgneda veel rida nii jääst, kui turbulentsist tingitud rikkeid ja oligi kõik. Pole kaugeltki esimene sarnane juhtum, aga kõik näivat süüdistavat seda noort pilooti, kellel muuhulgas oli vägagi muljetavaldav lennutundide kogus (1300h) ette näidata. EASA mõttes vaid 200 tundi puudu täis ATPL'st, USA lävendeid ei tea. Samas 1 ohvitseri lävend on vaid 200h. Eks uurimine näitab, mis seal tegelikult oli ja kas kapteni otsus tormist välja tõusta oli ikka hea mõte.
| tsitaat: |
| F-16 pardal üks piloot ongi. Saab hakkama kuigi olud on palju keerulisemad. |
Kaks täiesti eri maailma ja ei saa öelda, et keerulisemad.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oisu.
HV kasutaja
liitunud: 02.03.2012
|
|
03.11.2026 11:55:33
|
|
|
Ruumi nagu oli.
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
03.11.2026 13:32:20
|
|
|
| Oisu. kirjutas: |
Ruumi nagu oli.
Spoiler
|
Lihtsalt lohakus ja hoolimatus.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
04.11.2026 09:22:37
|
|
|
Ärilennuga lennates on ~57x suurem võimalus surma saada kui tava suure reisilennukiga lennates.
Kes seda teevad võiks nagu arvestada riskiga. 
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
04.11.2026 09:46:06
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
Ärilennuga lennates on ~57x suurem võimalus surma saada kui tava suure reisilennukiga lennates.
Kes seda teevad võiks nagu arvestada riskiga.
Spoiler
|
Ja mismoodi see protsent on välja arvutatud, ning, mis selle tingima peaks ? Lennukid on airworthy, piloodid on pädevad, tihti isegi vägagi kogenud. Selline õnnetus oleks võinud juhtuda ka reisilennukiga, ilm ja jää on ennegi neid alla toonud.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
04.11.2026 10:01:54
|
|
|
| See on ajaloos juhtunud õnnetuste suhtele tuginev ilmselt.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
04.11.2026 10:08:07
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
| See on ajaloos juhtunud õnnetuste suhtele tuginev ilmselt. |
Seda ei saa nii võtta, business lende ongi vähem ja kui sa niimoodi kitsendad selle, siis ongi tulemus mittemidagiütlev number.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
DVDRW
HV Guru
liitunud: 13.10.2003
|
|
04.11.2026 10:40:00
|
|
|
Kui lendaks järjest 24/7 sh teeks iga päev korra maandumise ja tõusu, siis saaks surma:
Suur reisilennuk: ~4103 aasta pärast
Private jet: ~71 aasta pärast
Helikopeter: ~38 aasta pärast.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
04.11.2026 10:45:06
|
|
|
| DVDRW kirjutas: |
Kui lendaks järjest 24/7 sh teeks iga päev korra maandumise ja tõusu, siis saaks surma:
Suur reisilennuk: ~4103 aasta pärast
Private jet: ~71 aasta pärast
Helikopeter: ~38 aasta pärast. |
Täielik BS. Private jet'de õnnetuste arv lennutundide kohta tuleb ainult statistikas suurem, põhjuslikku seost sellel ei ole. Helikopterite puhul on õnnetuste arv suurem lähtudes ülesannetest, mida nad täidavad. Kui helikopterid teeks ka liinilende nagu reisilennukid, oleks õnnetuste arv ka samas suurusjärgus.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
04.11.2026 13:24:54
|
|
|
| Kumbki väide ei ole päris õige. 57x on liialdus, siia on liinilendude kõrvale arvutatud ühte potti ilmselt kõik väikelennukid sh need millega omanikud ise lendavad hobi korras. Aga riski vahe on siiski olemas, lihtsalt mitte nii suur. Ja põhjuslik seos on ka olemas. Ehk põhimõtteliselt sama mis sa kopteri kohta ütlesid "lähtudes ülesannetest, mida nad täidavad" ehk statistiliselt võttes eralennukid käituvadki teisiti kui liinilennud ja lisaks teevad seda veel teistsuguste vahenditega tihtipeale. Eralennud tehakse sageli raskemates ja ootamatumates oludes, väiksema meeskonnaga, viletsamatel lennuväljadel. Rutiini on vähem, ennustamatuid olusid rohkem, kontroll on väiksem. Eks see sealt ilmselt tuleb see vahe. Kui me võrdleks ainult ühtede ja samade lennuväljade vahet samadel aegadel tehtud liinilende ja eralende siis ilmselt nii silmanähtavat vahet ei oleks.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
04.11.2026 13:39:49
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| Kumbki väide ei ole päris õige. 57x on liialdus, siia on liinilendude kõrvale arvutatud ühte potti ilmselt kõik väikelennukid sh need millega omanikud ise lendavad hobi korras. Aga riski vahe on siiski olemas, lihtsalt mitte nii suur. Ja põhjuslik seos on ka olemas. Ehk põhimõtteliselt sama mis sa kopteri kohta ütlesid "lähtudes ülesannetest, mida nad täidavad" ehk statistiliselt võttes eralennukid käituvadki teisiti kui liinilennud ja lisaks teevad seda veel teistsuguste vahenditega tihtipeale. Eralennud tehakse sageli raskemates ja ootamatumates oludes, väiksema meeskonnaga, viletsamatel lennuväljadel. Rutiini on vähem, ennustamatuid olusid rohkem, kontroll on väiksem. Eks see sealt ilmselt tuleb see vahe. Kui me võrdleks ainult ühtede ja samade lennuväljade vahet samadel aegadel tehtud liinilende ja eralende siis ilmselt nii silmanähtavat vahet ei oleks. |
Business jet ei ole sul Cessna 172. Kui sa võrdled kogu GA'ga siis sinna patta lähevad ka PPL lennud ja seal on väga suur vahe sees, kas on tegemist harrastuspilootide või CPL/ATPL'ga. Ka lennumasinatel on vahe sees. Kopterid töötavad rasketes oludes reeglina, HEMS, tuletõrje, liinitööd jne. Jah business jetiga saab lennata ka väiksematele lennuväljadele, aga need peavad siiski vastama nõuetele, suvalisele mururibale nagu Cessnaga maanduda ikka ei saa. Ma ikkagi tahaks siinjuures objektiivset selgitust, miks peaks bj olema ohtlikum lennata lähtudes sellest, et masinapark on sama (mis siis, et väiksemate mõõtmetega), piloodid sama treenitud, lennujuhtimine sama jne.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
04.11.2026 14:30:29
|
|
|
| Piloot ei ole kunagi sama treenitud. See pole autojuhtimine, et võid kõigi autodega sõita.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
04.11.2026 15:00:04
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| DVDRW kirjutas: |
Kui lendaks järjest 24/7 sh teeks iga päev korra maandumise ja tõusu, siis saaks surma:
Suur reisilennuk: ~4103 aasta pärast
Private jet: ~71 aasta pärast
Helikopeter: ~38 aasta pärast. |
Täielik BS. Private jet'de õnnetuste arv lennutundide kohta tuleb ainult statistikas suurem, põhjuslikku seost sellel ei ole. Helikopterite puhul on õnnetuste arv suurem lähtudes ülesannetest, mida nad täidavad. Kui helikopterid teeks ka liinilende nagu reisilennukid, oleks õnnetuste arv ka samas suurusjärgus. |
Eesti ohvriterohkeim lennuõnnetus juhtus just nimelt liinilende tegeva kopteriga. Lambist.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 09.04.2002
|
|
04.11.2026 15:07:43
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
| Piloot ei ole kunagi sama treenitud. See pole autojuhtimine, et võid kõigi autodega sõita. |
On üldine lennutreening ja on spetsiifiline tüübipõhine. Ka lennundidel tehakse vahet, total ja on type. Mis selle väite mõte on ? Õnnetuste uurimisel tehakse ka selgelt vahet, kas see oli põhjustatud üldprotseduurilisest eksimusest või oli seotud tüübiga.
| tsitaat: |
| Eesti ohvriterohkeim lennuõnnetus juhtus just nimelt liinilende tegeva kopteriga. Lambist. |
Ei juhtunud lambist ja siiamaani ka ainukene tehnilisest rikkest põhjustatud kopteriõnnetus eestis. Analoogne rike võib tabada ka reisilennukit.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
04.11.2026 15:15:34
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
| Piloot ei ole kunagi sama treenitud. See pole autojuhtimine, et võid kõigi autodega sõita. |
On üldine lennutreening ja on spetsiifiline tüübipõhine. Ka lennundidel tehakse vahet, total ja on type. Mis selle väite mõte on ? Õnnetuste uurimisel tehakse ka selgelt vahet, kas see oli põhjustatud üldprotseduurilisest eksimusest või oli seotud tüübiga.
| tsitaat: |
| Eesti ohvriterohkeim lennuõnnetus juhtus just nimelt liinilende tegeva kopteriga. Lambist. |
Ei juhtunud lambist ja siiamaani ka ainukene tehnilisest rikkest põhjustatud kopteriõnnetus eestis. Analoogne rike võib tabada ka reisilennukit. |
Ametlik seisukoht on, et ei olnud põhjustatud tehnilisest rikkest. Mitteametliku põhjuse pärast poleks lennuk kohe kindlasti alla kukkunud. Reisilennukil on oluliselt vähem SPOFe (single point of failure).
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
