praegune kellaaeg 07.10.2026 19:05:18 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
07.10.2026 09:54:12
|
|
|
| tsitaat: |
| Kahjuks antud juhtumi puhul uurimine tuvastas just sellise "kõvatamise" kogu lennu vältel. |
Olid ise cockpitis, et tead rääkida ? Tagantjärele lennuandmete analüüsimimine, mis saab põhineda vaid transponderi ja/või primaarradari andmete põhjal ei anna paraku kogu pilti. Kiirust ja suunda võib muuta, kõrgust ka, mille järgi me tuvastame "kõvatamise" ? Mere kohal ükski mõislik piloot mingi "kõvatamisega" ei tegele, lennatakse võimalikult stabiilselt ja võimalikult kõrgelt, kuigi autoroteeruda ei ole kuhugile, annab see siiski aega rikke korral mõelda, mis saab peale ditchingut.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 09:57:39
|
|
|
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
07.10.2026 10:23:36
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
rmz
HV kasutaja
liitunud: 09.02.2008
|
|
07.10.2026 10:43:01
|
|
|
Ära nüüd nii hoogu ka enesekiitmisega mine.
_________________
MTÜ Sõdurilt Sõdurile (FB-leht)
Ukraina (ja Eesti) vastupanuvõime toetamine läbi pisikeste tegude |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 10:57:12
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku. |
Ma ei kahtle selles.
Samuti ei kahle ma lennuõnnetuse uurimise raportis. Erinevalt sinust.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
07.10.2026 11:05:29
|
|
|
| tsitaat: |
Ma ei kahtle selles.
Samuti ei kahle ma lennuõnnetuse uurimise raportis. Erinevalt sinust. |
Mina ka ei kahtle, et see oli piloodi viga tingituna halvast airmanship'st (ma oska seda eesti keelde tõlkida), aga ma ei nõustu nende liialdustega kõvatamise ja rullnokluse osas. Helikopteri piloodid on tavainimesest märksa riskiteadlikumad ja vähem riskialtimad, sest see masin ei ole midagi sellist, millega võiks niisama pulli teha. See masin ootab iga sekund hetke, et ta saaks su ära tappa, niipea, kui sa valvsuse kaotad. Paraku nüüd nii ka juhtus.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
07.10.2026 13:22:58
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
Nagu eespool kirjutasin, läbi laipade kujunevad regulatsioonid. Nüüd antakse need EU vastavatele ametkondadele hinnangu andmiseks, kes sii otsustavad edasiste regulatsioonide vajaduse üle.
Ka seda ütles Ohutusjuurdluskeskuse tegelane.
|
Mitte ühegi regulatsiooniga ei saa sa ära hoida sedasorti piloodi viga.
|
Paranda kui eksin, aga minu arusaamist mööda juhtus see õnnetus nii, et üks kopter lendas ees ja teine tagapool, aga mitte täpselt esimese järel vaid külgsuunas oli ka vahe. Mingi hetk esimene tegi järsu pöörde ja olenevalt nüüd kiirustest kaugusest kas lendas tagumisele ette ja see tuli talle külje pealt sisse või siis lendas ise tagumisele külje pealt sisse.
Mina talupojaloogikaga ütleks, et regulatsiooniga saaks selliseid õnnetusi ära hoida kui öelda, et kui formatsioonis lendamise koolitust pole, siis ei tohi nii lähestikku lennata. Oleks nad üksteisest kaugemal olnud, oleks mõlemal piloodil olnud aega reageerida ja õnnetus ära hoida.
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
07.10.2026 14:18:38
|
|
|
| tsitaat: |
| Mina talupojaloogikaga ütleks, et regulatsiooniga saaks selliseid õnnetusi ära hoida kui öelda, et kui formatsioonis lendamise koolitust pole, siis ei tohi nii lähestikku lennata. Oleks nad üksteisest kaugemal olnud, oleks mõlemal piloodil olnud aega reageerida ja õnnetus ära hoida. |
Regulatsioon ütleb, et punase tulega ei tohi teed ületada, aga reaalselt ikka ületatakse. See on täpselt samasugune olukord. Airlaw ütleb selgelt, kuidas tuleb ohutult lennata ja mida teha ei tohi(ks), täpselt samamoodi nagu tavaline liiklusseadus. Paned selle punkti sisse, et formatsioonis ilma koolituseta lennata ei tohi ja edasi ? Pärast postuumselt saad öelda, et ei oleks tohtinud lennata, kuna koolitust polnud. Reaalselt õhus EI OLE politseid, kes sulle järele tuleb ja trahvi teeb. Kõrgus ja alapiiride rikkumise eest saab pistuleid küll, 100m ctr'i sisse ja litakas käes, samamoodi, kõrgusega, rikud, jääd vahele, vastutad.
| tsitaat: |
| Soome Ohutusjuurdlusasutuse tehtud rekonstruktsioonist ilmneb, et ohtlikult paremale kaldunud kopteri piloodi vaatevälja võis piirata ka kõrvalistuja. |
Erinevalt autost piloteeritakse R44 paremalt istmelt, parempööret tehes ei saa vasakul istuv reisija mitte kuidagi vaatevälja piirata. Aga vaateväli on sellest hoolimata piiratud, nagu öeldud peegleid pole ja taha väga ei näe. Autopiloot võis ka keerata ja see tulebki ootamatult, kui sa just kullipilguga map'i ei jälgi. Õhus ei ole teid ja teekattemärke, mille järgi aju võiks eeldada, et nüüd äkki tuleb pööramine. Hoopis teised tajud on mängus.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
07.10.2026 14:40:36
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Mina talupojaloogikaga ütleks, et regulatsiooniga saaks selliseid õnnetusi ära hoida kui öelda, et kui formatsioonis lendamise koolitust pole, siis ei tohi nii lähestikku lennata. Oleks nad üksteisest kaugemal olnud, oleks mõlemal piloodil olnud aega reageerida ja õnnetus ära hoida. |
Regulatsioon ütleb, et punase tulega ei tohi teed ületada, aga reaalselt ikka ületatakse. See on täpselt samasugune olukord. Airlaw ütleb selgelt, kuidas tuleb ohutult lennata ja mida teha ei tohi(ks), täpselt samamoodi nagu tavaline liiklusseadus. Paned selle punkti sisse, et formatsioonis ilma koolituseta lennata ei tohi ja edasi ? Pärast postuumselt saad öelda, et ei oleks tohtinud lennata, kuna koolitust polnud. Reaalselt õhus EI OLE politseid, kes sulle järele tuleb ja trahvi teeb. Kõrgus ja alapiiride rikkumise eest saab pistuleid küll, 100m ctr'i sisse ja litakas käes, samamoodi, kõrgusega, rikud, jääd vahele, vastutad.
|
Kui ma punase tulega üle tee lähen, ei pruugi keegi sellest teadagi saada. Aga lennumasinaid ju lennujuhtimiskeskus jälgib.
Nojah, kui ma juba surnud olen, pole kedagi karistada reeglite rikkumise eest. Aga ilmselt ütleks lennujuhtimiskeskus varem, et poisid käituge nüüd korralikult või muidu.... Ja mitte ainult ähvardades, nemad näevad ju palju suuremat pilti kui piloot ehk saavad alustuseks ka heaga proovida.
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
07.10.2026 15:14:17
|
|
|
Niipalju, kui raportist välja toodi, siis oli kogu lennu trajektoor tagantjärgi tuvastatav. selle kohta oligi ütlus, et pidanuks õhus normaalsemalt käituma.
Lennujuhtimisel on ilmselt palju asju hallata, kogu see tegevus võetakse luubi alla enamasti ikka tõsise intsidenti korral.
Ja siis pole see ka lennujuht, kes asja uurib.
Registreeritud lennu ajaks antakse sulle ette lennukoridor, milles tuleb ilmselt lennata. Kui otsesa lendad, pendeldad üles-alla,paremale vasemale, on ilmselt piloodi kätes.
|
|
| Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
07.10.2026 15:38:36
|
|
|
| tsitaat: |
| Registreeritud lennu ajaks antakse sulle ette lennukoridor, milles tuleb ilmselt lennata. Kui otsesa lendad, pendeldad üles-alla,paremale vasemale, on ilmselt piloodi kätes. |
Ei anta. VFR lennu puhul esitad sina lennuplaani ja tood seal välja punktid, mille vahel liigud. Lennujuhtimine näeb sind, sina raporteerid jooksvalt, ühest tsoonist teise liikudes, ütled kõrguse, qnh, saad uue sageduse jne. Lennujuhtimine näeb sind ja näeb ka teisi ja hoiatab teisi sinu ja sind teiste eest, kui suunad peaksid ristuma. Selleks lennujuhtimise teenus ongi. Samal sagedusel kuulevad kõik kõiki. Koos lennates seda teenust sellisel kujul mõistagi ei pakuta, sest eeldus on, et lennumasinad näevad üksteist ja hoiavad distantsi.
| tsitaat: |
| Aga ilmselt ütleks lennujuhtimiskeskus varem, et poisid käituge nüüd korralikult või muidu.... Ja mitte ainult ähvardades, nemad näevad ju palju suuremat pilti kui piloot ehk saavad alustuseks ka heaga proovida. |
Sellist asjad ei ole, kõik teavad reegleid ja käituvad vastavalt. Arusaamatusi võib tekkida.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
|
07.10.2026 16:25:31
|
|
|
Ei tundu sa eksperdina kuskilt otsast. See, et sa igast toredaid väljendeid tead, aga artikli sisu ei suuda kokku veerida, ütleb nii mõndagi juba.
Ja selleks ei pea piloot olema, et kirjutatust aru saada.
Nagu soovitati - ära õhku täis mine ja ennast kiites end ära rebesta.
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
Nagu eespool kirjutasin, läbi laipade kujunevad regulatsioonid. Nüüd antakse need EU vastavatele ametkondadele hinnangu andmiseks, kes sii otsustavad edasiste regulatsioonide vajaduse üle.
Ka seda ütles Ohutusjuurdluskeskuse tegelane.
|
Mitte ühegi regulatsiooniga ei saa sa ära hoida sedasorti piloodi viga.
| tsitaat: |
| Kahju vaid, et need käparditest rallimehed süütud inimesed kaasa võtsid. Oleks võind kahekesi kõvatada, kellel kiirem masin ja olekski taevas vaid paar rullnokka vähemaks saanud. |
Sina pole siin ütleja, kes on käpard ja, kes mitte. Enne hakka piloodiks ja siis tule seletama.
| tsitaat: |
Fataalne kipub olema vigade summa või paljude halbade juhuste samaaegne kokku langemine.
Piloot eksis, vahemaad olid liiga väiksed, piiratud mähtavus vajalikus suunas ja kogu lugu. icon_neutral.gif |
Jah, sellepärast kasutatakse lennunduses paljudes kohtades nö swiss cheese model't, et vead otse läbi ei läheks ja kohe fataalseks ei osutuks. |
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
ja lisaks ERYONE filamendid ( küsige HVs ): www.eryone.ee
|
|
| Kommentaarid: 1233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
905 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
07.10.2026 16:44:46
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Markos, mida sa targutad?
UUrimine tuvastas ja uurijad selgesõnaliselt lennu ajaloo põhjal seda tuvastasid! Meil on võimalik ainult sellele uurimisele toetuda., mis on selgesõnaline. Isegi ridade vahelt ei pea lugema.
Olid sa ise selle lennu ajal ajal kohal, et tead vastu vaielda? See, et sul juhiload on, ei tee sind asjatundjaks veel. |
Sinuga võrreldes olen ma ekspert paraku. |
Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta?
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
|
07.10.2026 18:02:14
|
|
|
| tsitaat: |
| Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta? |
Pole sinu asi.
| tsitaat: |
| See, et sa igast toredaid väljendeid tead, aga artikli sisu ei suuda kokku veerida, ütleb nii mõndagi juba. |
Meedia kaudu ? Mis sa arvad, et piloodid omavahel ei suhle ja ei analüüsi seda, mis juhtus, oi ja kuidas veel ja see ongi normaalne, sest selles valdkonnas võib oma vigadest õppimine olla elu hinnaga. Btw, lennundus on mu sügavam huvi, kui lihtsalt mingi ühe lennumasina juhtimine. Teadmised tulevad muuhulgas kinnisest gruppidest, kogemused, arutelud, intsidendid, õnnetused, kõik võetakse pulkadeni lahti. Kui sul on arutelus tuhandeid valdkonna inimesi, professionaalseid piloote jne, siis sellel on väga suur väärtus. See on ühtekuuluvustunne, mis ei luba suvalistel valdkonnast kaugetel jopedel lihtsalt niisama teisi bashida, näed, mis tegi, rullnokk.
viimati muutis Markos 07.10.2026 18:33:12, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
|
07.10.2026 18:04:53
|
|
|
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Palju sul lennutunde on kui koolitus välja jätta? |
Pole sinu asi. |
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
ja lisaks ERYONE filamendid ( küsige HVs ): www.eryone.ee
|
|
| Kommentaarid: 1233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
905 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
