[bugbrake]

Tanel mis me siis peame tegema? Saastame edasi nii nagu homset ei oleks (sest et vaadake Hiina jne.), ok laseme selle plaani käiku. Mis siis pikemas perspektiivis saama hakkab? Meie oma eluajal istume oma persed mõnusasti laiaks, seda kindlasti.
Mina ei ole ole kuulnud ega näinud ühtegi plaani kuidas hakkama saada kiiremas tempos muutuva kliima muutustega/soojenemisega va selle probleemi eitamine, et seda pole olemas. Mina isiklikult arvan, et see rong juba väljub jaamast kiirenevas tempos ja meie oleme sellest maha jäämas. Huvitav kas Eesti on valmis vastuvõtma kliimapõgenike tulevikus?

---

https://www.err.ee/1610051410/harri-tiido-kas-kliima-lopetab-inimese-olemasolu-toetamise

[Tanel]

Prügi efektiivne põletamine on täiesti normaalne asi, ega prügi vähemaks jää.
Täiesti ideoloogiline maks on nüüd juurde keevitatud. Eks valimistel näeme.

[Mnator]

[Tanel]

Küsimus ongi, et mis probleemi me (õigemini Kliimaministeeriumi ametnikud) lahendada tahame?
Et me ei sorteeri piisavalt prügi? Brüsseli ees koogutada meie ametnikud oskavad küll jah. Lahenduseks siis maksumaksjale kirvega andmine.
Kogu selle sorteeritud prügi majandamine, kilplaslik mujale vedamine ja ümbertöötlemine on tegelikult kokkuvõttes oluliselt saastavam kui siin Eestis see prügi efektiivselt põletada.

[Betamax]

On seda prügi nüüd sorteerima kah hakatud? Viimati oli jutt, et suur osa läheb kogu täiega ahju.

[Tanel]

Jah, isegi sorteeritud prügi läheb samasse ahju, sest ümbertöötlemine on veelgi kirvem ja keskkonnale kahjulikum.
Täiesti mõttetu pseudotegevus.

[Raiku]

https://www.err.ee/1609861113/impulss-prugiautotiirul-mis-saab-kokkukogutavast-pakendiprugist

[bugbrake]

[ref]

[Tanel]

Tabav kommentaar: https://forum.fp.lhv.ee/t/euroopa-liit/29368/1739

[greaper]

Ideoloogiline kiun ja ving, mitte tabav kommentaar. Ei imesta, et kremlil on nöörid igalpool sees ja populistid õitsevad. kui inimesed päevad läbi sellises keskkonnas "mõttekaaslasi" otsivad, brexit vast ehedam näide, kui populistid (ja ilmselt kakreml) suutsid mingi osa inimesi viia sinnamaani, kus lahkuti "pahast pahast" euroopa liidust, kus need lubatud pudrumäed jms nüüd on? Energia hinnad viis euroopas siiski lakke pigem venemaa gaasi ära langemine ja hunnik pandeemiajärgseid kriise, mis kõik kuidagi kokku jooksid, aga jah ülimugav on kõiges ainult "rohepööret" süüdistada (ideoloogiad noh)

[degrass]

[ref]

[etk]

[greaper]

Kas mitte gaas kvoodi mõttes soodsam pole just sellepärast, et temast vabaneb ca 5x vähem co2-te kui näiteks põlevkivist? Kvoodi hind on ikka sama, mis põlevkivil, lihtsalt kulu on oluliselt väiksem.

[etk]

[ref]

[etk]

[bladerunner]

[Janis]

No geniaalne ikka see keskmine näide siin. Kui loll peab olema et seda tõsiselt võtta ja selle järgi midagi järeldada? Sellise tarbimisega pole absull vahet mis see hind on, on üldse aimu mis on mingid normaalsed tavalised tarbimised inimestel?

[sakinaga]

Kui mõni sent hinnale lisandub, siis on küll maailmalõppu ennustatud

[Tanel]

https://pohimottekoda.ee/aivar-usu-mottepaber-kliimapoliitika-reaalsuskontroll-olukorrahinnang-mojud-ja-alternatiivid/

[etk]

See põhimõttekoda on ikka halenaljakas üritus. Oma kirjelduses "Põhimõtte Koda väärtustab teadmispõhist otsustamist" ja siis tegeleb teadust eirava propagandaga nagu see üllitis, mille Tanel jagas. Peab ikka päris kriitikameele vaba olema, et sellist propagandat tõsiselt võtta.

Siia juurde üks illustreeriv pildike selle põhimõttekoja raporti põhiväite ("maailm ei ela kliimakriisis") jaoks demonstreerimaks võrdlusi ajalooliste temperatuurimuutustega:

[greaper]

Halenaljakas ongi, et tegelikult on silmaga nähtavalt ja nahal tuntavalt juba see muutus käes, aga ideoloogid taovad ikka oma trummi, hea vaatamine sellise suhtumise kohta https://www.imdb.com/title/tt11286314
Võtaks või sama isamaa propaganda artikli, elektroonika insener räägib kliimast. Jutus on 10 prossu tõtt ja 90 prossu häma ja manipulatsiooni.

Tõsi on see, et kliimamudelitel on määramatused. Tuleviku prognoosimine ongi keeruline ja teadlased vaidlevad pidevalt detailide üle
Tõsi on see, et terminid "kliimakriis" ja "kliimahädaolukord" on sotsiaalsed ja poliitilised terminid, mida siis ühe ja teise poole aktivistid ja poliitikud saavad oksendamiseni keerutada ja loopida.
Tõsi on see, et rohepöörde majanduslikud mõjud on valusad, midagi pole teha, väga tihti on nii, et muutused on valusad aga väga tihti ka vajalikud. Kui teadlasi usaldada, siis kas mitte need kliima mõjud tulevikus palju valusamad ei saa olema?

mõni näide ka selelst "hämast"
"Kliimakriisi pole olemas"
Teadus: Üle 99% maailma kliimateadlastest on ühel meelel, et Maa soojeneb viimase 150 aasta jooksul inimtegevuse (fossiilkütuste põletamise) tagajärjel pretsedenditu kiirusega. See ei ole "mudel", vaid mõõdetud fakt (ookeanide temperatuur, liustike kadu, CO₂ tase atmosfääris). Aga muidugi neid teadlasi ju ei tasu uskuda, sest nad on kõik süvariigi poolt ära ostetud ja soros suunab neid jne jne.

IPCC raportite omamoodi tõlgendamine
Teadus: Väide, et kuna IPCC ei kasuta sõna "paanika", siis probleemi pole, on otsene hämamine. IPCC raportid ütlevad ühemõtteliselt, et kui me kasvuhoonegaase drastiliselt ei vähenda, ootavad meid ees katastroofilised muutused (äärmuslikud ilmastikunähtused, merepinna tõus, ökosüsteemide kokkukukkumine). Sõna "kriis" mittekasutamine on akadeemiline stiil, mitte probleemi puudumine. Aga nagu ikka võtame valikuliselt mingi lõigu, või veel parem tõstame kasvõi tekstis sõnade asukoha ümber, et oma ideoloogiat suruda saaks

Lisaks muidugi veel valikuline näidete toomine jne
Skeptikute lemmikvõte on võtta mahukatest teadusraportitest üks lause või graafik (näiteks mõni piirkond, kus jääkiht ajutiselt paksenes) ja esitleda seda tõestusena, et kogu globaalne soojenemine on vale. See on sama, mis vaadata talvel aknast välja, näha lund ja väita, et suve ei tulegi. Tuletab meelde sõber Donaldit, kes kunagi kaebles, et tema juukselakk on nüüd tänu keskkonna nõuetele palju kehvem (sisaldab vähem freooni) ja tema ei saa aru, kuidas see võimalik on, et atmosfäär kannatab, kuna tema kasutab ju lakki toas

[bugbrake]

greaper aga enamuse teadmised piirduvadki ainult oma aknast välja vaatamisega ja selle järgi otsustatakse siis et see ongi kogu maailma kliima. Kuidas sa siis aru ei saa, et elu mõte ja (rahvus)riigi ainuke eesmärk on igavene majandus kasv ja suurenev tarbimine, see on see meid õndsaks teeb

[Plin500]

https://sakala.postimees.ee/8499897/tuhanded-jaanituled-halvendasid-eestis-tunduvalt-ohu-kvaliteeti

Kriitiline mass on peaaegu koos, mõned aastad veel ja istume värisedes pimedates ja külmades tubades peeruvalguse käes ning ootame õndsalt, kuidas kliimamuutus võtab meile sobiva suuna

[netcat]

Piisab ainult paar protsenti vähem tarbida, ja meil on kohe majanduslangus ja kriis, millele tuleb poliitilised süüdlased leida... Tegelikult on kriis juba siis, kui lihtsalt kasv puudub. Skiso veits, kas pole? Ühelt poolt jutlustame kestlikku kahanemist ja teiselt poolt majanduskasvu. Ma ei ole mitte ühegi partei esindajat kuulnud must valgel välja ütlemas, et majanduskasv on saatanast ja langus ongi see, mida me tahame. Mitte keegi ei julgeks. Kuigi tegudes ju selle poole püüeldakse nii mõnelgi pool, aga tagajärjed üritatakse kellegi teise kaela ajada.

[Tanel]

Rohepöördest tingitud "kestlik" kahanemine ja majanduskasv ongi omavahel vastandid - kuskilt hakkab kärisema, või õigupoolest juba käriseb.

Keegi ei eitagi kliima soojenemist, küsimus on kui suur on inimkonna ja Hiina, kui maailma suurima saastaja osa selles lisasoojenemisel.

[etk]

[Janis]

Lõputu päikeseenerga, nagu mõtled et tasuta ka eksole?

[etk]

[Janis]

Ma ei viitsi oma oskust kulutada Su debiilsuste peale. Aga on tasuta onju?

[etk]

[Janis]

Mul on sama päike ju. Su jaoks siis enam polegi päikese ja tuuleenergia tasuta energia? Alles uhhuutasite ju sellest et kui roheline ja tasuta see on

[etk]

[Janis]

Ei, vaata asi on niipidi et mulle makstakse sellle eest et need asjad stabiilselt töötaksid. Et ma tean väga hästi kui palju see tasuta energia tasuta on jooksvalt pärast algse investeeringu tegemist. Enamus toodangu tulust kulub töös hoidmisele
Ja nüüd veel tainad jooksevad akude järgi võidu, sealt ei hakkagi mingit kasumit lõpuks tulema kuna esimene ring pole veel end tasagi teeninud. Akudega peavad osad ka uued liitumised tegema ja liinid vedama jne
Aga mulle meeldib selle kino pealt teenida

[etk]

[Janis]

Sa ise ka saad aru mida kokku kirjutad?
Või tõesti arvad et ongi tasuta?
Tasuta energiat võid sa oma nahal tunda vaid, kõik muu maksab

[Tanel]

https://majandus.postimees.ee/8501646/soome-elektri-hind-voib-kolmekordistuda-ja-see-mojutab-ka-eestit

[Tanel]

[etk]

[Janis]

Ma ei imestagi et sinusugune mitte emmigi aru ei saa reaalsusest

[greaper]

[Tanel]

Irw, rohehullud oma headuses
https://www.err.ee/1610069038/voimlemispeo-rohesuunised-tekitasid-esinejate-seas-segaduse

[greaper]

[degrass]

[somnambuul]

Kui prügikast on olemas, siis ei lenda ju ükski kilekott ega pudel metsa alla. Lisaks on Kalevi staadion Tallinna kesklinnas. Keegi ei tule sinna üritusele vana külmkapiga. Läheb osaleja poodi, ostab salati, piruka, joogi (mis on pandipakendis ) vms asja kaasa, pakendab selle nüüd ühekordsest pakist ümber korduvkasutavasse, viskab selle pakendi staadionist väljas asuvasse prügikasti ja on jube roheline. BS. Puhas rohepesu.

[alpha]

Olgu nende muude pakenditega kuidas on, aga ära võeti ka beebide niiskete salvrätikute pakid (Delfi järgi). See ikka täis idiootsus.

[etk]

[Tanel]

Enamus plastsaastast veekogudes pärinevad Aasiast ja laevadelt.
Ja nende jobude pärast, kes prügi metsa alla veavad, ei peaks karistama tervet ühiskonda.
Sellised sammud tekitavad rahvas veel suuremat viha võimu vastu.