[sakinaga]

Kas see 84 eurot on koos KM-ga?

[kyrvas]

Ma tahaks ka mõne hinnagarantiiga äri alustada. Kelle poole ma valitsuses pöörduma pean täpselt?

[etk]

ERR link vast parem, kõigile nähtav: https://www.err.ee/1610058145/fermi-energia-ootab-et-riik-pakuks-ka-tuumajaamale-hinnavahemehhanismi

Eks saame kohe näha kuidas 84€ garanteerimine on suurepärane idee samas kui 35€ garanteerimine meretuuleparkidele oleks olnud katastroof.....

[siinus]

siis vaja meretuuleparkidele ehitada meretuuleventilaatorid tuule garanteerimiseks, mille toide tuleb tuumajaamast

[Tanel]

Juhuelektritootjatele peaks kehtestama reeglid, et peavad garanteerima elektritoodangu ka tuulevaiksetel päevadel. Ja pange siis hinnad kõrvuti, läheb kordades kallimaks kõik tarbija jaoks.
See tähendab investeerimist juhtivasse tootmisallikasse või akuparki. Mitmes riigis see nii ongi.

[greaper]

[Tanel]

Auvere jääb teil ikka hambusse. Auvere ehitati eos vigasena, kuna eirati kahjuks spetsialistide soovitusi. Nüüd ehitatakse see ümber.
Meid on talvel elus hoidnud teised põlevkivijaamad. Ilma nendeta sa praegu siin ei postitaks

[-Koppel-]

Ma kahtlustan, et suur osa ideest ongi, et oleks järgmine Rail Baltica ja too big to fail.
Täiesti kindlasti läheb 2-3x kallimaks esialgsest planeeritust.
A global study found that 97% of nuclear projects have ended with final costs exceeding initial budgets, with an average overrun of $1.3 billion.
https://nuclearcosts.org/track-record/
Nuclear power plants exceed construction budgets by an average of 102.5%, costing $1.56 billion more than planned, according to a study by Boston University’s Institute for Global Sustainability.
https://pv-magazine-usa.com/2025/05/27/nuclear-has-highest-investment-risk-while-solar-shows-lowest/

Ehk 97% projektidest lähevad üle kulude ja keskmiselt kaks korda (102,5%).

Olkiluoto‑3 (Finland): €3.2B → ~€11B (~3×)
Flamanville‑3 (France): €3.3B → €13–23B (4–7× depending on estimate)
Hinkley Point C (UK): ~£18B → ~£31–35B (≈2×)

Eesti asjaajamist arvestades püüaksime me ka nendes numbrites "eeskuju" näidata.

Kas ma sellegipoolest toetan tuumajaama ehitamist. Jah toetan!

[greaper]

[sakinaga]

Vähemalt ei räägita enam delulu 30-50€/MWh hinnagarantiist, kuigi kahtlustan, et ka 84 ei jää viimaseks numbriks.

[Magic]

Hind on täiesti ebaoluline kui leping seal taga sama pole...tuul muutus ju ka 16-20 pealt selle ajaga 35-45 peale ja läheb veel kallimaks kui nõutakse stabiilsusgarantiid ja et tootmisest 50% oleks talvel. Ongi kööga hea hinnaga....
See ka asi mida mõni käbiaju kuidagi tunnistada ei taha.

Ehituslik ja bürokraatia tõttu kallinemine on seni ka ainult püstloodis olnud.

[etk]

[sakinaga]

[Magic]

[Renka]

Mulle jääb arusaamatuks kuidas see tuumajaama ehitus saab olla niivõrd keeruline ettevõtmine. Ja kuidas need kulud kordades üle lähevad? Neid on maailmas ju palju ehitatud. Võtta üks valmis projekt ja selle baasil ehitada. Võiks ju nagu toimida? Tarneahel koos teadmistepagasiga peaks ometi juba olemas olema.

Selline tunne, et iga viimane kui üks tuuma või misignanes elektrijaama projekt tehakse alati nullist. Sellisel kujul läheb mõistagi kõik jube kulukaks.

Oleks vaja ettevõtet kes teeks tuumajaamandusega sama mis SpaceX tegi kosmoselendudega.

[Mnator]

[jägaja]

Tuumajaamas osas, nagu eesti tahab seda teha, selle jaoks ei ole valmis projekti ega valmis lahendust veel olemas. On ainult teooria, ja ehk ka prototüüp. Konteinerit tuumajaamaga sullle õuele tuua veel võimalik ei ole.
Kõik tänased tuumajaamas on rätsepalahendused.

[ref]

[Tanel]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120592430/inseneride-avalik-poordumine-eesti-energiapoliitikat-kujundab-liiga-kitsas-ring-inimesi

[etk]

[Tanel]

Peetakse silmas ikka rohehullusid

[Janis]

Kuumalaine uhhuud jälle välja toonud

[etk]

[Magic]

Milleks järjepidevalt lällata, tehku täpselt samadel tingimustel. Seda korduvalt öeldud. Maksku kinni kõik liitumised ja lisvõrgu tugevdamised. Täna lajatatakse see tarbijale ja see tarbija kipub vähem tarbima kuna võrgutasu osa järjest suureneb.

Kulu peitmine teisele reale pole lahendus.

Lisaks järjest ilmuvad uued uuringud, et uued suured tuulikud ei pruugi olla ohutud:
https://www.postimees.ee/8369652/uppsala-ulikooli-professor-eestis-voib-tuulikute-tegelik-moju-olla-tunduvalt-suurem

https://www.postimees.ee/8497004/tuulikulahingud-aasta-jagu-pohjendusi-ja-punkt-utilitaselt-postimees-ei-saanud-tuulepargis-soltumatut-ametlikku-muramootmist-tellida

Lühidalt ongi see huvigrupp liialt kitsas.

[netcat]

https://www.err.ee/1610063572/endised-tippjuhid-kutsusid-saksa-valitsust-ules-panema-tuumajaamad-taas-toole

[Tanel]

See rong on juba läinud. Rohelised ja sotsid on vastu odavale juhitavale energiale.

[netcat]

Rohelistest võib ju aru saada, sest programmiliselt on iga surnud tööstus ja surnud inimene planeedile kasulik ning vähendab inimkonna jalajälge. Aga sotsid võiksid ju tööstuse väljaviimise vastu võidelda, või vähemalt teoreetiliselt peaks seal mingi töörahva huvide kaitsmine päevakorral olema, või ma eksin ja on Saksamaal sotsid samasugused "šampanjasotsid" kui meil?

[Tanel]

Sotse huvitab vaid rikkuse ümberjagamine, mitte rikkuse tekitamine.

[greaper]

etk,

[etk]

[Tanel]

Seniks kuni kehtib ideoloogiline CO2 maks, on turg moonutatud.

[netcat]

[Tanel]

Tööstus kolib Hiina ja teistesse riikidesse, kus energia odavam ja keskkonnanõuded nõrgad.

Great success for Earth!

[degrass]

[avrn]

CO2 tuleks kohe ära keelata ja üleüldse likvideerida, siis tuleb alles õnn õuele!

[Tanel]

Jah, energia hind oleks oluliselt madalamal ja Euroopa konkurentsivõime kõrgem.

[ref]

[Plin500]

https://www.err.ee/1610064559/aarmuslik-kuumus-liigub-ida-euroopa-poole

Euroopa põleb

Spoiler

tsitaat:

Äärmuslik kuumus hoiab Euroopat nädalavahetusel endiselt oma haardes; hoiatuskaardid on punased vähemalt Prantsusmaal, Saksamaal, Šveitsis, Poolas, Tšehhis, Austrias, Ungaris ja Horvaatias. Prantsusmaal peaks olukord hiljemalt pühapäeval veidi leevenema, kuid samal ajal liigub kõige hullem kuumus Lääne-Euroopast ida poole. Tšehhis ja Ungaris oodatakse nädalavahetusel temperatuuri tõusu kuni 40 kraadini. Ka Balkanile ennustatakse kõrgeid kuumakraade. Ungari pealinnas Budapestis korraldatakse laupäeval vaatamata äärmuslikule kuumusele Budapest Pride, mis oodatavalt toob kokku suured rahvahulgad. Korraldajad on soovitanud kuumuse suhtes kõige haavatavamatel inimestel üritusest kõrvale jääda. Prantsusmaa pealinnas Pariisis lükati laupäevaks kavandatud Pride'i rongkäik edasi. Korraldajad teatasid sellest reedel. Pariisi politsei palus varem, et nädalavahetuseks kavandatud avalikud üritused kuumalaine tõttu ära jäetaks. Politsei teatas, et keelab üritused, kui korraldajad üleskutsega ei nõustu. Ka Lyoni linna Pride'i rongkäik jäeti ära. Prantsusmaal piirati kuumalaine tõttu tugevalt ka alkoholi müüki. Kuigi kuumus andis reedel mõnes Lääne-Euroopa osas veidi järele, higistasid kümned miljonid eurooplased endiselt enam kui 30-kraadises leitsakus. Ka temperatuurid jätkasid rekordite purustamist. Saksamaal mõõdeti reedel esialgsetel andmetel riigi kõigi aegade kõrgeim õhutemperatuur, 41,3 kraadi. Suurbritannias ja Šveitsis mõõdeti riikide ilmateenistuste andmetel uued juunikuu soojarekordid. Ida-Inglismaal tõusis temperatuur 37,3 kraadini ja Šveitsis Baselis 38,8 kraadini. Šveitsis suleti kuumuse tõttu Saksamaa piiri lähedal asuva Euroopa vanima tuumaelektrijaama mõlemad reaktorid. Operaatori sõnul tõusis Beznau tuumajaama jahutamiseks kasutatava jõe veetemperatuur liiga kõrgele.

Viimane lause:

[Tanel]

Jätan selle siia
https://www.forbes.com/sites/rrapier/2026/06/24/yes-china-is-largely-responsible-for-rising-carbon-emissions/

[greaper]

Ehk siis mõte on, et kui Hiina saastab, siis peame meie ka saastama? Kõlab nagu veits see tampoonivend pronksiööl, kõik ju võtsid

[Raiku]

Sealsamas artiklis on ka kirjas, et "per capita" saastab Hiina vähem kui USA +üliaktiivne taastuvenergia allikate rakendamine.
Lisaks 2025. aastal Hiinas ja Indias CO2 emissioon vähenes... erinevalt USA-st. Kiirelt vaadates ma seda sealt artiklist ei leidnud, kuid see info on eri allikates olemas... isegi eesti keeles https://www.err.ee/1609854954/analuus-hiina-co2-heitkogused-pole-viimase-18-kuu-jooksul-tousnud
Seega.... jah Hiina saastab "summa summarum" kõige rohkem hetkel, kuid samas teeb ka kõige suuremaid pingutusi roheenergiale üleminekul.

[Plin500]

[Tanel]

greaper, sa võid irvitada palju tahad, loo mõte on, et lääs võib kollektiivse majandusliku harakiri teha, aga saastamine toimub suuremas mahus Hiinas ja mujal Aasias edasi.
Selmet Euroopas ideoloogilisi CO2 nõudeid leevendada, et nõuete ja regulatsioonidega koormatud tööstus tervenisti Hiina (kus keskkonna nõuded sisuliselt olematud) ei koliks, keeratakse Euroopas vinti hoopis peale. Ehk siis, võime läänes end nulli viia (Eesti olematu osakaal alla 0,03%), aga Maa kliima sellest ei jahene karvavõrdki, sest see asendub Hiinas toodetavaga.
Hiina on lubanud CO2 neutraalseks end viia alles 2060. aastaks ja vähemalt aastani 2030 lubatakse tal saastada palju torust tuleb.
Lääne ideoloogiline kliimavõitlus teeb Maale hoopis kahju.

[etk]

Tanel, ja kuhu kogu see Hiina toodang läheb ka? Ikka meile arenenud riikidesse, kes CO2 jms keskkonna nõudeid on kehtestatnud. Õige lähenemine oleks tollidega maksustada kõiki importe, mille tootmine ei vasta kohalikele keskkonnatingimustele. Oleks konkurentsivõimeline ja oleks surve Hiinlastel jms oma tootmised muuta puhtamaks. EU isegi plaanis seda aga millegipärast sinusugused kukkusid kisama kui paha kui paha. Ehk siis tegelikult ei ole sääraste vastuseisjate huvi mitte konkurentsivõime ega kohalik tööstus vaid ainult soov näha kuidas maailm põleb, peaasi, et fossilenergeetika ettevõtete taskutesse rohkem raha jõuaks. Kui see poleks nii ilmselge kuidas fossiili lobby raha on teinud ajuloputust, siis võiks veel arvata, et tüüpiline lühinägelik mõtteviis, mis liigagi levinud.

Plin500, Hiina rõhub enda majanduskasvule. Majandust kasvatab paberil ka kõiksugu ehitamine. See üks suurimaid põhjuseid, miks neil seal nii palju kummituslinnu ehitatud on. Suurem osa kivisöejaamade ehitusest seal on samuti paberil majanduskasvu nimel, sest valdav enamus neist töötavad alla 40% koormusega ehk nad võiksid vabalt pooled kinni panna ja ikka jääks veel reservi ülegi.
Ja kui tahta väita, et nad ehitavad seda, mis end tõestanud, siis peab tunnistama ka seda, et päikesepargid, tuulikud ja akusalvestus on end tõestanud, sest need on kõige enim ehitatav elektritootmisvõimsus Hiinas. Hiina lisas 2025. aastal ~440GW taastuvat tootmist vs alla 100GW fossiilset tootmist (mis oli ka suuresti amortiseerunud jaamade asendamine). Kokku kasvas toodetud elektri osakaaludena fossiilne 17TWh, taastuv aga 480TWh. Hiinat võib peksupoisina kasutada paljudes asjades, ka keskkonna osas aga jätkuv irvitamine justkui nad oleks suurim saastaja etalon, keda ettekäändeks tuues jätkata ise saastamist demonstreerib ääretut teemavõõrasust või puhast demagoogiat. Seda enam, et tänu EU sisesele poliitilisele kemplemisele oleme suutnud ka loovutada taastuvenergeetika oskusteadmiste juhirolli Hiinale.

[Raiku]

Tanel,
1. Palun loe mu eelmist postitust!
2. Hiina ja India pingutavad, nagu ka Euroopa, süsinikuneutraalsuse saavutamise suunas. Kusjuures, Hiina edu CO2 emissiooni ohjeldamisel on neile endalegi pisut üllatusena tulnud. Hoolimata majanduse kasvust pole CO2 emissioon viimastel aastatel oluliselt kasvanud või on suisa vähenenud ja 2030-2060 kava ei tundu (osade ekspertide hinnangul) enam utopistlikuna vaid sisegi pigem tagasihoidlikuna. Paljudes Hiina linnades on õhukvaliteet juba drastiliselt paranenud.
3. Hiina ja India alustasid algselt süsinikusaaste (ja ka muu saaste) ohjeldamist oma rahva tervise hoidmiseks.
4. Tegelikult on hea näide meie oma koduvabariik. Võrreldes 1991. aastaga (see oli meie tipp) on CO2 emissioon vähenenud ca 75%. Narva elektrijaamadele paigaldatud puhastid ning põlevkivi põletamise tehnoloogiate tõhustamine on vähendanud vääveldioksiidi emissiooni 95%, mistõttu on kadunud happevihmad.
Sama protsessi tulemusena (saaste püüdmine) on kadunud Kirde-Eesti linnu põlevkivi tuhaga katmine.
Ehk siis, tänaseks päevaks on Eesti õhk selle "rohepesu" jms tõttu maailma üks puhtamaid.

PS! Ma ei ole Hiina armastaja, kuid mulle ei meeldi lahmivad väited.

[Tanel]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120593722/ajaloolise-otsuse-ootel-volkswagen-plaanib-saksamaal-sulgeda-neli-tehast-kaalul-on-kuni-100-000-tookohta

[degrass]

[Raiku]

Kommentaariks veel seda, et kõik meetodid siin Euroopas ei ole ka mulle meele järgi, eriti Venemaa lobi (sh kasulikud idioodid) tõttu suletud suht ohutud tuumajaamad, kuid eesmärk on minu hinnangul õige.
Meie piirkonda mõjutav Ignalina sulgemine ilma asenduseta (Visaginase tuumajaam), mis jällegi Venemaa lobitöö tõttu (nagu tagantjärgi on selgunud) ehitamata jäi.
Ignalina iseenesest oli nö Tšernobõli tüüpi tuumajaam, ehk keskmisest ohtlikum ja selle sulgemine "per se" oli õige, kuid uue ehitamata jätmisest on kahju

[greaper]

[Tanel]

https://www.err.ee/1610066257/segaolmejaatmete-vedu-muutub-1-juulist-inimestele-kuni-poole-kallimaks