[napoleon]

Tanel, kas oled üritanud mõnele eakale esivanemale telefoni või telekapuldi kasutamist õpetada? Peab ikka üsna mitu korda rääkima enne kui miskit meelde jääb, seega suht lootusetu ettevõtmine neid scami teemal harida kuna skeemid on erinevad ehk lihtlabase if-then-else loogikaga seda ei õpeta.

Peaks üritama neid veenda, et raha madratsi vahel hoida pole hea mõte ja panna pangas sellised limiidid mis mõninga varuga nende igapäevased kulud katab, aga ei võimalda petturil kontot hetkega tühjaks teha. Kui ta siis pangakontorisse läheb, et kogu oma varanatuke kätte saada ja scammerile anda, siis pank ka ehk hoiatab ja üritab ümber veenda kuigi otseselt keelduda ei saa kui ta jäärapäiset nõuab.

Spoiler

[bugbrake]

See pearaamatupidaja pidi olema kuupealt kukkunud. Suure tõenäosusega ei jää see viimaseks selliseks õnnestunud pettuseks, kahjuks.
https://kultuur.postimees.ee/8476679/ekspert-selgitab-nii-onnestus-telefonipetturitel-varastada-kunstnike-liidult-700-000-eurot

[Tanel]

[MatchMaker]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120585914/nadala-kelmus-teil-on-tahitud-kiri-kelmid-petsid-inimestelt-mone-paevaga-ule-1-5-miljoni-euro

[BA79]

Üllatav ikkagi. Keskmine eestlane pidi olema vaene, pensionäridel n.ö elamiseks pisku, aga ikka petetakse miljoneid välja. Tundub, et kusagil on midagi pildist välja jäetud või juurde pandud (linnalegendi või meedia abil rahva tähelepanu kõrvalejuhtimiseks). See on umbes sama teema, et keegi ei tea kedagi, kes on päriselt loto jackpotiga miljoneid võitnud- ometi kirjutatakse aeg-ajalt, kuidas keegi väidetavalt võitis. Tõde on kusagil vahepeal või hoopiski kadunud.

[Janis]

Jõukad lihtsalt ei räägi kõigile kui jõukad nad on aga vähejõukad kisavad igal pool et neil on nii halb. Siis näedki justkui et kõigil on halb ja keegi pole jõukas

[Tanel]

Mind huvitab pigem, et mis inforuumis need ohvrid elavad?
Absoluutselt igapool kirjutatakse ja hoiatatakse petukõnede eest.

[BA79]

Tanel, Ma arvan, et mingi osa inimestest lihtsalt on nii naiivsed ja ei oska mõelda, isegi kui puust ette teha ja punaseks ka värvida.
Tõmbaksin paralleeli näiteks sellega: Kõik teavad, et joobeseisundis autot juhtida ei või ja see on karistatav. Ometi seda tehakse lootuses, et nad ei jää vahele-aga jäädakse ja siis on hilja juba kahetseda.
Samamoodi nende lihtsameelsetega: Ignoreeritakse ja ei teadvustata, et risk on reaalne. Enamik inimesi on vähemalt korra saanud petusõnumi või vähemalt teab kedagi, kes on petusõnumi saanud või pettuse ohvriks langenud ja ikka arvatakse, et nendega ei juhtu.
Janis, Need, kes on avaliku elu tegelastest VIPid neid teavad kõik. Meedia koguaeg pajatab kui palju kellelgi vara on. Suurettevõtete juhid jne on kõik meedia pilgu all.
Eesti mõistes keskklass on need, kes vähemalt 3000€ palka saavad, alla selle teenivatel inimestel ongi raske, sest nende maksukoormus võrreldes alampalka teenivate inimestega on suurem. Miljonäridest ettevõtete omanikel on lihtsam, sest nad saavad suure osa kulutustest ettevõtte kuludesse kirjutada ja saavad pärast tuludeklaratsiooni esitades selle maha arvata.
Seepärast ongi nii, et kõige rohkem kannatab see, kelle sissetulek on keskklassi ja alampalgalise vahel (sealt ka nende poolt see ving, et kõik on halb).

Kuigi jõukad eriti ei lehvita oma rahakotiga, annab nende rikkusest aimu see, millega nad sõidavad ja millises uhkes villas elavad. Üks suurimatest jõukuse näitajatest on nt Hispaanias või Portugalis kinnivara omamine, lihtne inimene ei saa endale sellist luksust lubada, et lisaks kinnisvarale Eestis omab ka kinnisvara välismaal.
Muidugi on ka neid , kelle "jõukus" on tegelikult suurelt faassaad. Ennast lõhki laenanud ja liisinud, et pärast finantskohustuste täitmist ei jää sissetulekust midagi suurt järele, et peavad säästupoe sortimendiga leppima.

[Janis]

Mis sa arvad et jõukad on kõik ainult tuntud ja vipid?
Sitaks on neid vanu inimesi kel lihtsalt on kunagi kogunenud plekki ja nii ongi, maja ka ammu ammu ostetud ja ei pea nende jaoks vastu särama igalt nurgalt. Mõni sõidab reaalselt sellise pirukaga et rooste pärast näed läbi sellest.

[BA79]

Janis, Nojah väidetavalt osad rikkad varjavadki enda ühiskondlikku staatust tagasihoidliku riietuse ja "vaese mehe autoga" ringi sõites, aga mitte Eestis. Välismaal võib täiesti olla nii, et sõidad metroos mingi suurfirma tegevdirektoriga samas vagunis- inimene kusjuures veel seisab püsti mitte ei istu ega peenutse.

Ma ei ole rikas, ent ei saa endale uut autot lubada. Seepärast sõidan 24 aastat vana autoga, mille kunagi ostsin autolaenu abil 2100€ eest.
Olen nõus, et on olemas heal järjel pensionäre, aga nemad on vähemuses. Isegi kui pensionäril on oma maja, on see enamasti üsna kehvas seisundis ja nagu tulekahjustatistika näib kinnitavat siis paljud vanainimesed hukkuvad oma kodudes tulekahju tõttu, sest kodu elektri- või küttesüsteem on korda tegemata (rahapuuduse tõttu). Iga majaomanik ei ole rikas inimene.
Tüüpiliselt, kui ma poleks kodulaenuga uut elamist ca 20 aastat tagasi ostnud, oleks praegu ilmselt võimatu omada lausa 2-korruselist 4 toaga maja sest pangad enam nii lihtsalt igaühele laenu ei anna.

[mina634]

Mis heategevust te siin harrastate? Nad ise ju andsid oma raha ära.

[MatchMaker]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120585952/loks-ehitatakse-tapselt-sulle-pettur-voib-teada-sinu-nime-tookohta-ja-oiget-aega

Riik peaks ikka väga palju tõsisemalt seda asja võtma, pole normaalne kui sa ei saa enam nö mitte midagi usaldada. Ukrainlaste kaitsmine või nende osaluse väiksemaks tegemine ka , sest paistab et päris suuresti on see probleem otseselt nendega seotud.,

[mina634]

[laurx]

[BA79]

MatchMaker, Hmm jah. Selle artikli valguses tundub, et mida vähem online's ennast eksponeerida seda parem on. Igasugustes sotsiaalmeediaprofiilides avaldada, kus elad (olgugi linna täpsusega), kes su pereliikmed on, kus töötad- seda kõike saab tegelikult inimese vastu ära kasutada.
Samal põhjusel olen ma loobunud telefoniküsitlustes osalemast, olgugi "anonüümselt" siis tegelikult ei tea iialgi, kas tegemist on päris küsitlusega või on see libakõne, mille käigus üritatakse inimeste kohta võimalikult palju teada saada. Seejuures isegi, kui tegemist on nt uuringufirmaga või kasvõi Statistikaameti enda korraldatud küsitlusega, ei ole nende poolt kogutud andmete lekkimise oht välistatud- andmelekkeid on esinenud isegi PPA andmebaasist. Tõsi tookord oli tegemist korraldatud häkkerlusega, siis samaviisi saavad kurikaelad oskuslikku spetsialisti kaasates andmeid varastada.
Ei saa jah enam kedagi ega midagi usaldada, ainult oma lähikondseid.
Rahakantimine mutiauku tundub olevat jah Euroopa korruptsioonipesa teema. Kui rahvas vabatahtlikult ei anneta, siis "võetakse" muul viisil. Peamiselt väikese sissetulekuga inimesed on sellest "võtmisest" pääsenud sest miljonite väljapetmine ei saanud olla mingi juhus- ohvriteks olid ikka need, kellelt oli mida võtta aga selleks peab olema keegi, kes seda infot lekitab.

[mina634]

[laurx]

Liiguvad luuditud kallid videokaardid.

Spoiler

Link

[Betamax]

[RCC]

[Tanel]

https://kultuur.postimees.ee/8476679/ekspert-selgitab-nii-onnestus-telefonipetturitel-varastada-kunstnike-liidult-700-000-eurot

[mina634]

https://pettused.ee/facebooki-vestluste-kaudu-kaaperdatakse-kontosid/
Facebook on tõestus, et selline süsteem ei toimi.


https://pettused.ee/levimas-on-kohtukutse-petukirjad/
See on kõige hullem - kui see AI poolt täpsemaks tehakse.. [e-maili kõige parem kasutus on eelnevalt kokkulepitud PGP või OpenPGP allkirjastatud dokumendid või kirja kasutam]

Ühesõnaga välismaal on kompaniis selline probleem, et alamdirektorid maksavad ülemjuhtidele liba-videokõnede ajal juba fake arvele! Ühesõnaga videokõne ülemusega on nii usutav, et nad maksavad..
2-3 aasta jooksul enam vahet ei tee - isegi silmad lähevad elavamaks. Videokõne kaudu ei ole mõtet enam pangas ka teha lepinguid ja makse varsti. Kas siis otse kohtumine või direktorite nõukogu inimkontaktide kaudu tehakse olulisi ülekandeid. ME LIIGUME SINNA, et tsentraalne pangandussüsteem selliselt enam ei toimi!!!

Ilmselt peab pank väljastama e-maili ja videokõnede jaoks oma PGP avaliku allkirja ja ka klientide PGP avalik võti peab olema nendel. Videotarkvara on tegelt juba suhtluses olemas - avaliku ja salajase põhise võtmega- briar ja kõik, mis kasutavad seda lahendust - kus saab jagada avaliku võtit kasvõi eraldi tähtsamate asjade jaoks ainult. Tulevikus kvantarvuti ei tohi avalikku võtit kätte saada. Siis ei ole ka lekkeid.

[Betamax]

[Tanel]

[mina634]

Eesti on hiljaks jäänud. Seadused ei toimi, tiigrihüpe jäi maha ja turvahüpe ei jõua järgi. Kõik, kel pangas raha on - jäävad sellest ilma või inflatsioon sööb selle ära. [see viimane on kindlalt minu arvamus ja ei ole finantssoovitus]
2030-2032 on eesti võlgade intressimakse 600-700M eurot ja ME räägime ka poehindu, mis on kaudselt ja otseselt ka võlgadega seotud. Ja USA trükib sõjaväele eelarvet juurde .jne. Ma ei näe mingeid paremuse poole - kui sul kulda, bitcoini, bitcoin cashi või monerot ei ole... siis oled sa vaene. [exit maksud ja realiseerimata maksud suurenevad kui eestis on sellised intressimaksud - tuleb ära kolida..] holland, inglismaa on hiidvõlad ja nad plaanivad teha kõige hullemad exit ja realiseerimata kasumi maksud - päris hull on FIAT-raha tagajärg...

[laurx]

mina634, ja kuidas see kõik antud olukorda puutub?

[BA79]

Kõlab nagu vabandus. Miks on alati nii, et kui midagi juhtub, siis tegemist on mingi "napikaga" ehk siis lihtsalt ei jõudnud... Avalikkus seda reaalselt kontrollida ei saa kas ja mida tegelikult tehti ehk siis peab pimesi usaldama seda, mida ametlikult öeldakse. Samas varem või hiljem võib mõni vilepuhuja suure raha eest tegelikku tõde lekitada meediale, ent selleks ajaks on vastutajad juba ammu ametipositsioonilt lahkunud.

[mina634]

[laurx]

Püsiks teemas. "Kõik on kosmos ja kosmos on süüdi" jaoks on mingi vandenõuteooriate nurk kuskil.

[mina634]

[RCC]

no olematu it edu taga on ikka see üks ja ainus firma , tema enesekiitustest saate digitargas lugeda.

[Tanel]

https://www.err.ee/1610037487/riik-plaanib-pettuste-vastu-pangaulekannete-ebamugavamaks-tegemist

[BA79]

Asendustegevus. Sisuliselt see tähendab lihtsalt seda, et tehingute viibimine tekitab järjekordi sularahaautomaatide juures. Lisaks see, et ülekannete viibimine võib edasi lükata e-poe tellimuste täitmist jne.
Põhimõtteliselt tagasi 90-ndatesse. Siit edasi on järgmine samm üldse elektroonilisest tuvastusvahenditest ja asjaajamisest loobumine. Lähed panka, ise oma käega täidad maksekorralduse blanketi ja ulatad tellerile. Teller saab isikusamasust isikutunnistuse abil tuvastada ja ongi kõik, pole mingit petturit vahel ja ei saagi olema. 90-ndate algusest kuni nullindate alguseni sedasi kõik käiski. Pangakontori külastus ja käsitsi täidetud maksekorraldused. 90-ndate keskpaigas tuli telefonipank ja siis juba internetipank.



Selle asemel tuleks mõelda selle peale, et tehinguid saaks teha nt ainult füüsilise ID kaardi/Mobiil-ID'ga sest need isikutuvastus ja allkirjastamisvahendid on reeglina inimesega koguaeg kaasa ja ei satu nii kergelt kõrvaliste isikute kätte. Lisaks teavituskampaaniad. Transpordiamet tellib liiklusohutuskampaaniaid ja laseb paigaldada ostukeskuste reklaampindadele suured ohukampaania plakatid.
Sisemin võiks samamoodi teha kampaaniaid selle teema kohta.

[Karlsson]

Pangad paistavad siin aktiivsemad olema. Eelmine nädal jäi mingi 70€ arve LHV-s õhku paariks tunniks rippuma. Tegu oli mingi Neopay vms. maksega. Saadeti viisakalt kiri, et makse teostamine võtab tavapärasest kauem aega. Võibolla tehniline probleem, aga võibolla arendavad midagi..

[jeesus188]

Pangaautomaadi ees rahunemispeatus 15min. või kuidas see välja peaks nägema?

[BA79]

Karlsson, Ma arvan, et kui need muudatused muudavad e-äri ebamugavaks siis lõpetatakse liigne piiramine ära. Ma olen ise mõned korrad Krakenist krüptot ostnud otse läbi pangalingi, siis küll midagi kinni ei peetud. Tõsi, kõik summad olid 30€ ja väiksemad.

See on tegelikult absurd. Pole muidugi teada mis summast alates pangaautomaadile viivitus peale pannakse aga kui ma ostan omale küttepuid ja selle eest vaja maksta sulas ja ma pean 10 ruumi ostmiseks 600€ või enam välja võtma siis pank piirab ja ei lase võtta...
Niisamuti võib ju ka reisi broneerimisel probleeme tulla. Kui lennupiletid+ hotell lähevad maksma mingi nt 2000€ siis ka blokk peale või?
Pank ei jõua ju kõigile klientidele helistada, et kuulge, kas te ikka soovite seda tehingut teha?!?
Aga mille alusel nad siis tehingu õigust kontrollivad? Broneeringut debiteeriv asutus on legitiimne, klient on sisse logitud riiklikult tunnistatud autentimisvahendiga, kõik nagu õige ju... Nad ei näe ju tegelikult, kes arvuti taga rahaasju ajab, kas inimene, kes on pangakonto seaduslik kasutaja ja sissetulekut seaduslikult valdav isik või mingi suller, kes on teatud asjaolude tõttu enda valdusesse saanud isiku ID kaardi ja PIN koodid (äärmuslik näide).
Sülearvuti ja nutitelefoni kaamera kaudu saaks küll tegelikult mingil määral verifitseerida (KYC protsessi läbiviivatel krüptoplatvormidel tavaline praktika), aga Eesti pangad ja ühiskond pole sellisteks muutusteks laiemalt valmis.

[jeesus188]

See lennupiletite jne teema on suht reaalne probleem kui neid just mingisse valgesse listi panda

[Janis]

[BA79]

jeesus188, Ma saan aru umbes nii, et näiteks tahad 1000€ välja võtta, tuleb automaadi ekraanile tekst, et proovige 10 minuti pärast uuesti. 10 minuti jooksul pangakaarti automaat lihtsalt ei teeninda (kaarti lukku panna ei saa sest võib-olla tahab inimene väiksema summa eest samas ostukeskuses midagi osta). Läheb 10 min mööda ja sisestad uuesti summaks 1000€ siis loetakse seda inimese poolt kindlalt väljendatud tahteavalduseks ja lastakse toimingut lõpuni viia.
Põhimõtteliselt see ooteaeg ei kaitse petturite eest. Pettur ütleb, et OK, ootan 10 minutit lisaks ja saab ikka ohvrilt raha kätte.

[Janis]

Mujalt kui automaadist saab ka sulli, mis seal siis saama hakkab?

[BA79]

Janis, Kui pead silmas sula väljavõttu nt tanklast või Grossi poest siis sellega on põhimõtteliselt lihtne. Ütled teenindajale, et tahad 1000€ välja võtta. Täiendavalt instrueeritud teenindaja ütleb, et ei saa. Oodake 10 minutit ja küsige siis uuesti! Teenindaja ei saa oma volitusi ületada isegi kui tahaks sest sularaha väljamaksekorraldusele (pangakaardiga autoriseerides) saab ka tarkvaraliselt limiidid peale panna, minu näite järgi siis 1000€ puhul aktiveerub viivitus.
Reaalsuses pole kindel, kas kaupluse kassast niipalju korraga saabki kätte...

Igatahes jabur. Ei kujuta ette mismoodi väikeettevõtjad oma rahasju ajada saavad,kui sedasi pidurdatakse. Neil ju pidevalt sularahaga tegemist.

[vigurv�nt]

Igatahes SEB pidurdab juba jupp aega välismaa kontole tehtavaid ülekandeid, isegi kui konto on enda nimega. Enne tegin ühe ülekande ja see pandi ootele. Homme nagunii helistavad mulle ja pean hakkama jälle tõestama, et mina olen ikka mina ("elav meesterahvas").