[greaper]

Ok, pealkiri oli täiesti mööda ja ilmselgelt ma ei oleks tohtinud seda näiteks tuua (eriti siinses keskkonans ), et ilmestada väidet, et taastuvenergia vallas käib progress ja arendus. Kuid kui leiate oma südames ja meeles võimaluse minu puudujääkidest üle olla ja andestada ja olla üle ebaõnnestunud pealkirjast, siis keskendudes teadustööle ja läbimurdele kui sellisele, tuleb ju ometi möönda, et tegemist on asjaga, mis võib kuskile jõuda kunagi? Või peaksime selle arenduse kohe lõpetama ja mitte iialgi sellest enam rääkima?? :lol

[SKG]

Reducing Europe's nuclear energy sector was 'strategic mistake', EU chief says
https://www.reuters.com/sustainability/boards-policy-regulation/reducing-nuclear-energy-strategic-mistake-eu-chief-says-2026-03-10

[netcat]

Eestikeelne artikkel oli ka

https://www.err.ee/1609963508/von-der-leyen-tuumaenergiale-selja-pooramine-oli-strateegiline-viga

[degrass]

[Betamax]

Meil pole tuumajaama ju. Milleks sinna niisama vaikima minna.

[kjaups]

Vist mõtleb Paldiski õpekat - https://db.esap.ee/object/hr-2550

[degrass]

[Betamax]

[Magic]

No loogika on ju õige, kui meid pole neil üritustel pole meil hiljem ka lootust saada tehnoloogiale kiiremini jaole.
Ehk kui kõik asuvad ehitama oleme jälle viimaste hulgas.
Estlinkide turvamisega ei jõutud ju ka kuhugi. Võiks ju plaanis olla nende süvistamine, sest ilmselgelt sõltuvus ajaliselt järgmised 10 aastat kasvab. Meil räägitakse anduritest...mis neist kasu kui kaabel katki... sobib vaid allveeluureks (mis pole halb idee, aga ei aita energiajulgeolekule kaasa). Tibla ju ütleb, et tema ei teinud...hiinast ammugi rääkimata (ei soovita isegi Taiwani saatkonda õige nimega kutsuda)

[Tanel]

Rohepesust ja pettustest
https://www.postimees.ee/8430870/analuus-rohepoorde-probleem-pole-rohelisus-vaid-plaanimajandus

[netcat]

ERR ka kirjutab

https://www.err.ee/1609964948/hiigeltoetusele-lootnud-sillamae-jaatmetehas-otsib-ellujaamisvoimalusi

[Etz]

netcat, mitte eriti, kõigest 39 milkut.

[etk]

[Mnator]

https://www.err.ee/1609966787/suurbritannia-hoogustab-tuumaenergia-arendamist

[anubis]

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=nextweek&areas=10Y1001A1001A39I&messageCategory=electricity



Kes vangi läheb?

[elukaz]

[degrass]

[netcat]

Selle peale tahaks küsida tüüpilise Eesti arsti toonil "Aga kus te varem olite? Miks nii hilja (selle peale) tulite?"

[degrass]

[-Koppel-]

Sest 2011 oli Fukushima. Eriti loll on küsida rahva arvamust sellise teema kohta sellisel ajal.

Rahvas paneks kõik lennujaamad ka kinni kui üks lennuk alla kukub - turvalisus ennekõike!

[anubis]

Kas neilt seda küsiti, kuhu see TEJ ehitada tuleks?

Ma pakun et vastus on "kuskile mujale".

Onju?

[Tanel]

https://www.aripaev.ee/uudised/2026/03/15/suurt-soome-tuuleparki-ahvardab-pankrot
Soome keele oskajaile: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011877622.html

[Märt.]

[anubis]

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/27727946-4014-413f-8810-ffc77a86d8a2/2

Näe..juhuelekter

[Tanel]

Paneme sead lendama
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120442513/vesinikurevolutsioon-euroopas-uhine-strateegia-surub-energiahinnad-alla-ja-kergitab-borse

[netcat]

Unistada ju võib

https://forte.delfi.ee/artikkel/120442487/austraalias-saadi-mereveest-ja-paikesevalgusest-vesinikku-see-meetod-voib-energiat-odavamaks-muuta

[anubis]

Tuugenitest ülejäänud elektri saaks vesiniku tootmiseks väärindada ja vesinik energiakandjana on võimalik transportida ja hiljem kasutada.

Veest elektri abil vesiniku eraldamine pole tuumafüüsika, ei ole seda ka vesiniku transport ja näiteks olemasolevate gaasijaamade (või planeeritud jaamade korral ehituslikult ettevaatavalt) konverteerimine seda kasutama.

(kui keegi jalajäljest tuleb rääkima siis ma võin teile näidata auku maas kus 10Mt põlevkivi iga aasta välja võetakse ja iga tonni kohta 10m3 põhjavett lisaks ära raisatakse-reostatakse, lisaks kuhjatakse põlemisjäätmeid kosmosest nähtavatesse hunnikutesse ilusa eresinise veega laguunide kõrvale)

[Janis]

Tuulikud auku lükatuna paistavad ka kosmosest väga vägevalt
Ja kõik need risuks muutunud PV jaamad kuskil soojematel maadel

[degrass]

[Janis]

Ekre + muud uhhuud jah. Igasugustega suhelnud, muster on selge.
Tuulikud ju pidavat üldse tegelt diisli pealt töötama, üks rääkis

[degrass]

[anubis]

Kus 10Mt tuulikuid iga aasta hunnikusse aetakse?

Päikesepaneelide kohta tahaks ka viidet.

Edit: sa pead sarkasmi tagi kasutama

[Janis]

Sa peaksid lihtsalt vait olema

[Tanel]

Osad ei saa lihtsast füüsikast aru - vesiniku käitlemine/hoiustamine on kallis ja tavalised gaasitorud selleks ei sobi.
Nagu varasemalt öeldud - lihtsam ja odavam kui vesinikku läbi toru lükata on el.energia ülekanne vesiniku tootmiseks.
Aga selle ülekandega on omad kaod + keegi (hint: maksumaksja) peab selle netonegatiivse vesiniku tootmise, transportimise ja hoiustamise kinni maksma.

[ref]

[avrn]

Sitta sest effektiivsusest, uued eurorahad tulekul:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120442513/vesinikurevolutsioon-euroopas-uhine-strateegia-surub-energiahinnad-alla-ja-kergitab-borse
Fail Balticut veel pole, ei sest hullu, hakkame aga Baltic Tube`i ehitama, siis tuleb õnn õuele.
Issand, anna kannatust!

[Tanel]

Rahu, me maksame selle kõik kinni

[netcat]

Samal ajal Kuubal

https://www.delfi.ee/artikkel/120442700/kuuba-elektrivork-varises-tana-taielikult-kokku-kumme-miljonit-on-elektrita

[sakinaga]

[anubis]

[elukaz]

Mis tuulikud selle vesinikuga teevad? Küsimus ikka jaotusvõrgus mitte kogumises. Või tuleb iga tuuliku külge generaator mis otse mereveest vesinikku toodab? Vbolla polegi paha mõte kui elektriks muundamine vahele jätta.. samas elektrolüüsiks vist ikka elektrit vaja.. ju targemad ikka teavad mis räägivad

[Betamax]

https://www.delfi.ee/artikkel/120442658/vargad-himustavad-paikeseelektrijaamade-vaskkaableid-paldiskist-varastati-neid-15-kilomeetri-jagu
15 km kaablit ja pooleteise nädala jooksul ei saanud keegi arugi?

[netcat]

[anubis]

Mina räägin selles, et tuugenid toodavad elektrit ja kui tuugenite toodetud elektrit odaval või miinustundide ajal vesinikuks väärindada/salvestada siis see on energiajulgeoleku mõttes oluline. Seda võib teha tuugeni kõrval või rannikul, kui sinna tuugenite juurest elektrijuhe (mis ma väidan, et on olemas, kui tuugenid meres) läheb.

Sellepeale kraaksatada, et "olemasolevad torud ei toeta vesinikku" on põhjapanev ja vaidlustamisele mittekuuluv loogika.

Kes olemasolevatest torudest peale eelkõneleja räägib? Ma räägin kohapeal üleliigse elektri salvestamisest kujule mis võimaldab ilma akudesse salvestamata sellest n+1 km kaugusel gaasijaamas sooja ja elektrit toota, nullsaastega. Torujuhtmega transport, jällegi, pole tuumafüüsika.
https://www.h2inframap.eu/

Ja siis tuleb füüsikast rääkima. #coolstory

(Kui suur on tuugeniga avamerel toodetud elektri abil eraldatud vesiniku jalajälg, või sellest vesinikust põletamisel gaasigeneraatoris toodetud elektri ja soojusenergia oma? Keegi füüsik äkki teab /s)

[Tanel]

No ei käi vesiniku puhul asjad nii lihtsalt. Kui see sinu arvates nii lihtne ja odav on, oleks see ammu ära tehtud.

[anubis]

Kui sa pumpad tiblastanist odavat gaasi siis pole vaja kallist elektrist vesinikutootmisvõimakust ehitada.

Kui sa seda teha ei taha siis tuleb luua elektritootmine ja vesiniku transpordiks sobiv infra, peale seda on tegemist samaväärselt valitud ajal ja kohas kasulikuks tööks muutmisega. Kui tootmisvõimsus on pidevalt kasutuses sest selleks on tarbija, mis tootmisvõimsuse sõltumata võrgu vajadusest või puudusest suudab väärindada või sinna otsetarbimiseks suunata, siis polegi vaja midagi maaseest välja kaevata või puurida. Vesinik põleb väga puhtalt ja seda on ka muudeks asjadeks võimalik kasutada.

Kui sa viitsiks kaasa mõelda siis muna ja kana, ehk selleks et seda teha tuleb seda teha, mitte samamoodi jätkata ja imestada miks miski ei muutu.

[ref]

Meie kandis on kogu vesiniku teema hetkel uuringute tasemel (https://elering.ee/pohjamaade-balti-vesinikukoridor). Mingigi adekvaatne kasutus on aastate kaugusel... Suurim huviline on vast EuroChem ja nende ammoniaagiterminal - seal on olnud jutuks nn. "rohelise ammoniaagi" tootmine mis teoorias sobiks ka laevakütuseks. Jällegi - teoorias kuna ammoniaagi energiatihedus on ~3x väiksem kui kütteõlil (ehk, et tänase punkerdamise korral vaja 3x tihedamini kütust laadida ja see teeb opereerimise kallimaks; masinate ümberehitus tuleb muidugi veel lisakuluks).

Kõik need "saab nii ja saab naa" jutud on ju reaalsest kasutusest aasta(kümnete)(te) kaugusel (sama tänase seisuga ka tuumajaama puhul), ehk, et ikkagi ignoreeritakse tuimalt lähima 4-5a jooksul juhtuvat - põlevkivijaamad lähevad turult ning alternatiivi ei ole või parimal juhul on alternatiivideks kas gaasil baseeruv soojusjaam või parimal juhul gaasiturbiin mida, vastupidiselt unistustele, ei anna "lihtsalt ja mõistliku kuluga" maagaasi pealt vesinikule ringi tõsta (tänaste tehnoloogiate juures, 4-5a tehnika arenguks suurtootmises on jube lühike aeg, pigem tasub vaadata ~10a horisonti).
Jah - Siemensilt on väikesed turbiinid (~14-20MW) olemas mis kasutavad nii maagaasi kui vesnikku ümberehitusteta, enamus turbiine kannatab sellise 20-30% seguga töötamist (väike kogus vesinikku) aga sellisel juhul on kas turbiini võimsus väiksem või kütuse tarbimine suurem (energiatihedus gaasi rõhul tuleb mängu) jne. Kõigil nendel on ju omad hädad - meil pole mõtet ehitada 20MW turbiini kaupa tootmist (kallis), meil pole mõtet puhtalt 20-30% segu jaoks täielikku infrat rajada (kallis)...

Teoorias ju võiks lihtsalt 20% vesinikku tänasesse maagaasi sisse segada ja võrku lükata - aga selle tulemus on vähem energiat per kuupmeeter gaasi ja vajadus tarbida rohkem ning see ei tundu majanduslikult ülearu mõistlik olema (lisaks ka üldine turu surve - tasub biolisandi teemat kütuses meenutada).

Samuti unsutab auväärt kaasfoorumlane, et tööstuslik tootmine vajab stabiilset sisendit tundide või isegi päevade lõikes, ehk, et üleliigne tuule elekter peab stabiilselt ja pidevalt üle olema, mitte nii, et 3h2min ühel ja 12h37min järgmisel päeval - sellise mustri juures ei anna mitte mingi nurga alt midagi tööstuslikult toota.

Lisaks - maagaas on täna (ka piiratud mahus Eestis) kasutusel nii väetiste valmistamisel kui keemiatööstuses (ning vesiniku tootmisel). Eelkõige väetiste puhul on vaja kuidagi see auk katta, juba täna on turul hinnad kõrged (ja seeläbi ka toit kallim) ning tootmine vs nõudlus paigast.... Seega kui tänane gaasiinfra läheb vesiniku peale pakivad tootjad oma tootmise Euroopas kokku ja kolivad sinna kus on sisendit. Turg väetiseta ei jää, lihtsalt kõik läheb kallimaks. Oluliselt. Ning transpordile läheb rohkem energiat tarvis...

[Tanel]

[ref]

Veidi ennetavalt - jah, on PEM elektrolüüsi protsess mis peaks sobima eelkõige taastuvallikate üleliigse elektri kasutamiseks (https://www.researchgate.net/publication/361061772_PEM_water_electrolysis_for_hydrogen_production_fundamentals_advances_and_prospects).
Hetkel peaks suurim seade olema 20MW (https://www.airliquide.com/stories/hydrogen/air-liquide-operates-worlds-largest-pem-electrolyzer-fueled-renewable-energies-sources-canada) ja toimetab suhteliselt kenasti... efektiivsus ~80% juures. Küll aga - protsess vajab plaatina ja iriidiumi, ehk, et asi on tsipa kallim kui lihtsalt "soolalahusesse särtsu andmine" ja toimib kõige paremini sellise 70-80 kraadi juures (mis eeldab vedeliku mingil määral ette soojendamist).

Suurim "klassikaline" soolalahusel opereeriv tööstuslik protsess on 150MW juures - https://fuelcellsworks.com/news/the-worlds-largest-green-hydrogen-project-with-a-150mw-electrolyser-comes-online-in-china-el-periodico-de-la-energia.

Tsipa veel minna ja skaleerida kogutootmisele - 4% tuleb elektrolüüsist (kõik protsessid ja tüübid).

[Tanel]

https://eutoday.net/sweden-threatens-to-curb-electricity-exports/