[NAIRI2]

[mina634]

[Tanel]

Kui AI singulaarsus tuleb, pole enam millelgi vahet - terve ühiskond keeratakse peapeale.

[mina634]

Pink Floydi 1975 aasta video kirjeldab sarnast olukorda:

Spoiler

https://youtu.be/7S8wllPmazM

--

[Tanel]

https://www.postimees.ee/8398587/keskpaevatund-hobemagi-pangad-peaksid-olema-kodanike-kaitsel-meie-usaldame-oma-raha-teie-katte

[BA79]

Eile saadeti üle pika aja Liba-Omniva nime all SMS teavitus "kinnipeetud saadetise kohta". Saatjaks mingi Slovakkia number ja sõnumis link omniva-net veebiaadressile. Hale katse, ei lähe selliste sõnumite õnge, seda enam et ma ei oota praegu pakki ja kui ka ootaks, siis tean väga hästi, mis on Omniva tegelik veebiaadress.

Tanel, Selles vaates ma arvan küll, et näiteks Mobiil-ID on turvalisem. Kontrollkoodi saamiseks tuleb enda telefonist isikutuvastamise protsess ise käsitsi algatada (kui pole lasknud veebibrauseris seda "meelde jätta" (mida ma isiklikult mitte kunagi ei tee)). Kui keegi kolmas saadab kontrollkoodi, siis on tegemist petukatsega. Ja loomulikult enne ka veenduda, et sait millel algatad, on ehtne. Mobiilisõnumis või suisa telefonikõnes esitatud nõude peale nõustuda ja koodi ehtsust kinnitada ei ole mõistlik.
Teenuspakkuja saadab nt arve meili peale. Arve tasumist saab kas meilis otse makse algatamise lingilt algatada või siis sisened enne teenuspakkuja iseteeninduskeskkonda, kuhu sisenemiseks tuleb ka enne isikutuvastus ära teha. Ehk n.ö mitu turvakihti on parem, kui otse. Makseväravaid on juba niipalju, et võib halva õnne korral ka n.ö libamakset teostada (Makserekvisiidid suunavad makse kusagile välispanka). Umbes nii, et näiliselt on kõik ehtne, aga makse saaja juriidiline nimi on muudetud. See on ka tegelikult nüanss, et makseandmetes oleks tegeliku saaja nimi kattuv teenuspakkuja nimega, mida saab ka ise lihtsalt kontrollida. Kõik me teame näiteks, et Telia arve tasumiseks tuleb tasuda Telia Eesti AS arveldusarvele kasutades arves esitatud rekvisiite (sh on kontonumbri ehtsuse kõrval oluline ka õige viitenumber). Kui ei eksi, on mõned ettevõtted liba-arvetega petta saanud, et saabub arve mingi olematu teenuse või kauba eest, ent raamatupidaja ei võtnud vaevaks kontrollida või ei küsinud enne juhatuse liikmelt kinnitust, kas arve tasumiseks ka reaalne alus on.

[mikk36]

Isegi kui panen veebis "jäta meelde", siis iga kord saan nagu kogu infot uuesti sisestada (kasutajatunnus, vahest ka isikukood ja siis muidugi pin kood).

Samas on inimesed kohe püstijalu hädas, kui ei saa otse meilist maksma minna.

[BA79]

mikk36, Ma maksan arveid kuidas juhtub. Aga sagedamini just läbi teenuspakkuja iseteenindusportaali. Nii on minu jaoks mugavam, sest makseandmed on eeltäidetud ja põhimõtteliselt eksida ei saa millegagi. Vahest maksan läbi meili, aga käsitsi internetipangas lähevad maksmisele ainult vesi+jäätmevedu. Vee-ettevõte ei paku otse meilis maksmist. Saaks püsimakselepingu sõlmida, aga see on tasuline ja lisaks sellele vastavalt olukorrale tasume arve erinevatelt kontodelt ja mitte kindlal kuupäeval.

[MatchMaker]

Politsei registreeris läinud ööpäeva jooksul 55 teadet telefoni- ja internetikelmusest, millest seitsmel juhul said inimesed varalist kahju kokku summas ligi 210 000 eurot.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120430661/oopaeva-jooksul-enam-kui-poolsada-kelmusejuhtu-inimesed-jaid-taas-200-000-euro-vorra-vaesemaks

[laurx]

viimasetel päevadel on tulnud 1 - 2 eranditult välismaiselt numbrilt tehtud kõne mida ma pole viitsinud vastu võtta. varasematel spammer harrasmentidel on kohe tehtud järgmine kõne peale aga seekord mitte.

[Betamax]

Spoiler

Kiri rahvastikuregister.ee pealt. Väga usaldusväärne eelvaade saatjal. Tegemist automatiseeritud teavitusega. Pädev IT riik meil

[BA79]

Betamax, Üldiselt tundub, et enamik teenuspakkujaid kuvavad maksmata arveid esimese reana (ülevalt alla). Minu jaoks väga vahet pole, kuidas maksta, kas otse pangalingiga meilist või iseteeninduse kaudu. Rohkem teeb meelehärmi see, kui autentimine ebaõnnestub, sest mingi tõrge on, olgu ID-kaart arvutis, süsteemiülene rike jne- väga ebameeldiv ja vihaleajav (sest seda on korduvalt juhtunud viimase 3 kuu jooksul, lihtsalt tüütab ära see IT-koperdamine), et krt ma tahan arved makstuks saada, aga ei saa sest IT süsteem on pekkis ja midagi teha ei saa... Niimoodi jõuame ühel päeval seisu, et elektroonilise poole pealt jääb elu seisma- hea kui ATM-ist saad sularaha kätte ja poest süüa osta. Muus osas kõik maas ja elu tagasi 90-ndate alguse tasemel.

[MatchMaker]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120435521/eestimaalased-kaotasid-loetud-paevadega-kelmidele-180-000-eurot-kuidas-kasutati-pettuses-urmas-vaino-nime

[Betamax]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120435071/jaht-rasvastele-mammutitele-telefonipetturid-said-aastaga-selgeks-kuidas-eestlastel-nahka-ule-korvade-tommata
Karm.

[ViskeRelv]

Kõigile alates 65 eluaastat (ehk siis pensionäridele) panna pangakontodele limiidiks 100 euri. Äkki, kui seda tõstma peab, siis ehk hakkavad mõtlema ka. Hoiatuskirjad juurde kui limiidi tõstmiseks läheb.
Alates 150 euri peab arvuti ja ID kaart olema. Sel juhul läheks asi keerulisemaks ja enamus juhtudel peab lapse või lapse-lapse kaasama. Siis juba tekib rohkem küsimusi mõlemalt poolt.

[mina634]

[vigurvänt]

Ühes pangas mul ongi kõik limiidid 1 € pandud, sest 0 ei lasknud panna Vastavalt vajadusele muudan neid. Aga see on kuidagi jama, et mõnede raskete juhtumite pärast, kellel on mingi valemiga nii palju raha kogunenud, et nad soovivad sellest ise vabaneda, hakatakse pankade poolt kõigile mingeid pidureid seadma.

[A.S.]

[laurx]

Keegi veel volitada pangaa makseid kinnitama.

[A.S.]

Vahet pole, idioodid on väga leidlikud, nad leiavad ikkagi mingi võimaluse enda raha äraandmiseks.

[vigurvänt]

[A.S.]

Ilma sinu või panga kaasabita nad ju nagunii panka ei pääse ja raha kätte ei saa, olgu limiit kuiiganes suur.

[vigurvänt]

Nt kellelgi õnnestub minu kontole pin1 abil ligi pääseda, aga limiitide muutmiseks on vaja pin2. Sel juhul palju õnne talle auhinna (1 €) võitmise puhul.

[A.S.]

Ka ülekande tegemiseks on samuti vajalik PIN2, seega vahet pole, kui suur see limiit on.
Või mõtled nii, et ühe korra annad sulile PIN2-e, teist korda enam ei anna?

[BA79]

Ülekandelimiite tasub jah piirata, kuna vaikimisi on suured limiidid ülekannete tegemiseks. Üks pank lubab 15000, teine rohkem, kuni 20000. Pankades kasutusel reeglina eraldi limiidid nii kaardiga seotud toimingutele (sularaha väljavõtt ja maksed/ostud netis)+ ja tavaülekanded, mõlemil eri limiidid. Seega, kui arvel/hoiusel on selline summa raha, mis on võrdne ülekandelimiidiga siis ikka niisama pole mõtet max limiiti kasutada, kui selleks vajadust pole.
Limiitide muutmine ei ole lihtne, kui pole füüsilist ligipääsu. Seega kui pettur meelitab kuidagi PIN1 sisestama, peaks kasutaja ise enne järele mõtlema, kas ta ikka on nõus PIN2-ga toimingut kinnitama.

Ainus reaalne võimalus, mismoodi pettur ise füüsiliselt toimingut teeb (limiite muudab) on see, kui petturi saagiks langeb ID kaart koos koodidega. Seega, igal juhul PIN koodid pähe õppida või kasutada samu PIN1/PIN2 koode, mis hästi meeles on ka uuendatud ID kaardi puhul (muudad kaardiga seotud PIN koodi ära), siis ei pea seda kuskile üles kirjutama ega salvestama. Minu jaoks pole probleemi sama koodi kasutada ka ID-kaardiga, täpselt nii nagu pank pangakaarti pikendades koodi ei muuda, uuendatud kaardil on vana kood niikaua kuni kasutaja kaarti kadunuks ei tunnista või ei blokeeri. Kes kaugteel petturi juhiseid järgib, on paraku ise süüdi oma lihtsameelsuses ja rumaluses. Kui ikka ise pole midagi algatanud, siis ei maksa telefonijuhistega kaasa minna nagu silmaklapid peas ummisjalu ja järele mõtlemata. Stiilis: Tere ma olen Maksuametist, teie tulumaksutagastus ootab kinnitust, palun järgige juhiseid- Niiviisi ei võta EMTA mitte kunagi ühendust.

[A.S.]

Endal keerasin küll limiidi autot ostes paari sekundiga 20000 peale, tegin ülekande ära ja keerasin limiidi jälle "normaalseks". Mitte midagi keerulist. Kui suli kontole ligi saab ja omanik lahkelt PIN koode sisestab, siis võtab ka temal limiidi suurendamine samuti paar sekundit.

[vigurvänt]

Pole nagu plaanis kellelegi oma koode jagada. Pangakontole, mida ei kasuta igapäevasteks arveldusteks, ei näe ka mingit põhjust panna suuremat limiiti kui 1 €. Seal on lihtsalt paremad intressid kui minu põhipangas.

[A.S.]

[vigurvänt]

Ei tea, olen vist liiga paranoiliseks muutunud ja pole õrna aimugi, milleks igasugu "äkkerid" võimelised on

Lugesin kah lõpuks Betamaxi postitatud pika (jura)artikli läbi ja millegipärast meenus viimane Märgatud Eestis saade, kus üks nn ärimees andis mingile suvatüübile hunniku raha ja lootis suurt kasumit saada. Lolle ei künta ega külvata, need kasvavad ise.

[pinnawaatluz]

ikka ja jälle tuleb selliseid lambi kõnesid sisse. ei saa ju keegi, k.a. äriettevõtted tundmatuid numbreid kõiki blokkima hakata. ma pole isiklikult kunagi selliste kõnede puhul "õnge" langenud, sest reeglid on mul suhtkoht karmid sellistes asjades. sarnaseid kõnesid siiski episoodiliselt laekub suht regulaarselt siiski. on äärmiselt tülgastav ja vastikustunnet tekitav, et selliselt saavad kaabakad vabalt meil toimida ja neil veel suht pikalt neil taolised numbrid toimivad. kas tõesti on siis nii raske riigi poolt tekitada kasvõi mingi operaatorite ülene lihtne skeem, kus mingi sellise kõne saanud inimene isegi, kui ta ise ei läinud selle lõksu saaks koheselt kasvõi taolise kõne teostaja telefoninumbrit näiteks 24/7 vähemalt teavitada kusagile. kus hakataks vastava osakonna poolt asja lähemalt süüvima? näiteks süsteemi laekub kõne, sõnum vms. mis annab teada, et laekus "petu- või pasakõne" ja see number lihtsalt pandaks koheselt, automaatselt n.ö. "ootepausile" kuni pole asjaolud selgeks tehtud. pole ju kellegi huvides, et petised saavad sedasi lambist õngitseda eestis. kes meist tahaks, et eestist saaks selliste "maiuspala".

[mina634]

ühel telefoni operaatoril said raha kui sa kõne vastu võtsid - ei tea, kas seda enam ei ole? Teenid palju kui sa kõiki ära kuulad toru otsas.

[pinnawaatluz]

[mina634]

[pinnawaatluz]

[quote="mina634"]

[mina634]

nad maksavad makse, ilmselt - petukõnede tellija peab midagi ju maksma kinni..
tööjõukulud, elektri ja võrgukulud ja arenduskulud..

ei kaitse, kuid kapital on püha..

[laurx]

Saan honme ühe investeerimiskämmi ohvri arvuti uuesti installida..

[pinnawaatluz]

[Tanel]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120436613/hooletu-klops-voib-rahast-ilma-jatta-petturid-sihivad-tulu-deklareerijaid

[pinnawaatluz]

[vigurvänt]

Siiani on mulle natuke ohtlikuna tundunud ainult Telia teemas juba viidatud petuskeem https://majandus.postimees.ee/8416979/ettevaatust-kelmid-esinevad-telia-tehnilise-toe-tootajatena
Üldiselt ma ilma piinamiseta oma andmeid ja raha ei loovuta, ega midagi kuhugi ei installi, kui just ise väga ei soovi. Isegi ühele tuntud juriidilisele kretiinile ei andnud midagi, kui ta koos oma bandega üritas minult 2x raha välja pressida. Tegelikult mõlemal korral saatsin neile 3 €, aga see saadeti mulle tagasi, ilmselt ei meeldinud neile ülekannete selgitused.

[Betamax]

https://www.facebook.com/100064880192835/posts/1368041265368534
Ei teagi, kas nutta või naerda. Siin võib öelda, et loll saab kirikus kah peksa.

[Janis]

Paras tuleks sellisele idioodile öelda

[p2ep]

[Tanel]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120437385/ligi-120-000-valjapetetud-eurot-suurim-summa-kaotati-taas-monika-helme-nime-kasutavale-kelmile

[mina634]

[MatchMaker]

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120437491/swedbanki-moodus-telefonikelmidega-voitlemiseks-kone-ajal-enam-ulekandeid-teha-ei-saa

[laurx]

link

[Betamax]

Nii see töötab: https://www.facebook.com/100064470891050/posts/1319653526860331/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v
Täitsa kodumaised kõned.

[Wiltz]

mis kuradi eesmärgil need kümned analoogjuhtmejupid seal jooksevad, mingisuguste 6.3mm pulkade otsas? nagu mõnda sajanditagust telefoni keskjaama vaataks

[mina634]