Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 201, 202, 203  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millega mängid?
Ainult konsooliga
12%
 12%  [ 51 ]
Rohkem konsooli kui PC-ga
8%
 8%  [ 34 ]
50/50
5%
 5%  [ 24 ]
Rohkem PC kui konsooliga
15%
 15%  [ 65 ]
Ainult PC-ga
57%
 57%  [ 238 ]
hääli kokku : 412

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 16.11.2025 13:23:56 vasta tsitaadiga

Nja, kind of makes sense. Varem oli PC ikkagi rohkem PC moodi ja konsooli laadset karpi oma ökosüsteemiga ei olnud.
Nüüd on valve pmt pc ökosüsteemi loonud konsoolilaadse toote ja ilmselt marketib seda ka vastavalt.
Trügib elutuppa, on lihtne kasutada, mängib rohkemaid ja odavamaid mänge. Cant ignore.
Huvitav, mida xbox teeb. Esmalt õnnitles küll, aga tegelt...?

TBH, see Valvei lüke on väga sarnane minu ammuste mõtetega, et Microsoft võiks pmt teha Windowsist nuditud versiooni ja jooksutada seda mingil kokkuleppelisel konfil ning nimetada seda enda konsooliks.
Kõik need miljonid arendusse ja custom silicone on kõik kaheldava väärtusega, maailmas kus kõik x86 peal ja saad päeva lõpuks mingi ühekohalise % võitu efektiivsuses.
Steambox on pmt see asi, aga selle võrra halvem, et see peab olema linuxis, mis on küll ilmselt õhem os, aga ühilduvuse mõttes sakib natuke.
MSi ainuke normaalne lüke oleks teha Microsoft BillBox (GabenCubei kõrvale) ja teha ikkagi ära oma nuditud õhuke windows ja leppida kokku, et xbox hardware on edaspidi minimum konf lihtsalt.
I guess neda 1st party BillBoxid võiks ka olla, aga mitte custom silocne'iga vaid pigem mingi kena väike korpus ja emplaat sarnaselt Valve'ile mõningate lisadega.
Kogu see custom silicone raha parem kulutagu paremale UX/UI-ile ja kui üle jääb, siis toetagu stuudioid, et need mõned süstem sellerid teeks ka.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.11.2025 13:52:03 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Sony Reportedly Revising PC Strategy, Delaying Major Single-Player Ports by Years
https://tech4gamers.com/sony-reevaluating-pc-port-strategy-amid-competition/


tsitaat:
As per Jez Corden.


Enne usun Kaika Laine vaimu kui Jez'i.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 16.11.2025 18:13:56 vasta tsitaadiga

Common sense, et kõiki taoliseid lekkeid ja kuulujutte tasub soolaga võtta, mitte ainult Jez Cordenilt.


---
Valve engineer says Steam Machine performance beats 70% of PCs, and can play all games
https://www.notebookcheck.net/Valve-engineer-says-Steam-Machine-performance-beats-70-of-PCs-and-can-play-all-games.1163950.0.html

Lähtudes sellest - huvitav, mitu % PC-sid siis praegused PS5/XSX "peksavad".

_________________
"We're doing the studies to make the proof" - RFK Jr.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 16.11.2025 22:16:00 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Common sense, et kõiki taoliseid lekkeid ja kuulujutte tasub soolaga võtta, mitte ainult Jez Cordenilt.


---
Valve engineer says Steam Machine performance beats 70% of PCs, and can play all games
https://www.notebookcheck.net/Valve-engineer-says-Steam-Machine-performance-beats-70-of-PCs-and-can-play-all-games.1163950.0.html

Vaadates Steam Hardware & Software Survey: October 2025, siis pole selles midagi võimatut. icon_smile.gif
Aga ega see väide ka väga argument ei ole.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 16.11.2025 22:34:51 vasta tsitaadiga

Kui seni on PC osadeks eelisteks loetud: paindlikkus (upgrade võimalus, riistvara valik), võimsus jms on korraga nagu unustatud teema ja lahja rauaga (2026 mõistes - nõrk GPU, 8GB VRAM, 512GB SSD) ning limiteeritud (võrreldes standard ATX kastiga) konsooli wannabe kast on nüüd okei icon_lol.gif

Huvitav kui paljud, kes elutuppa Steam Machine ostavad, loobuvad kodus muudest PC-dest, jättes selle ainukeseks arvutiks.

_________________
"We're doing the studies to make the proof" - RFK Jr.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 16.11.2025 23:50:46 vasta tsitaadiga

See on ilmselt üks paljudest võimalustest mis siin tegelikult olema saab.
Tegelikult ju saab võtta ükskõik millise AMD kaarti ja omale desktopi ehitada.
See, et üks kasti nüüd tehti 90% jaoks sobivaks ja soodsaks, on lihtsalt väike osa suuremast visioonist.
Kind of täpselt nagu ma kunagi arvasin, et MS võiks teha, et nende kast on deafault minimum konf, mis seab lävendi kuhu optimeeritakse ja kõik kes ostavad võimsama, saavad veel parema kogemuse.
Makse sense, et sa platvormi omanikuna tahad esimese hooga defineerida alumise piiri ja anda sellega devidele mingi targeti ja juhtida kasutajate ootusi natuke.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2025 06:17:54 vasta tsitaadiga

Palju tolle hind siis tuleb - spekulatsioonid on seinast seina icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 17.11.2025 09:06:48 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Palju tolle hind siis tuleb - spekulatsioonid on seinast seina icon_rolleyes.gif

Ei usu, et see oluliselt alla 1000$ tuleb. Võib-olla isegi 1500. Seda masinat ei saa väga dumpinguga müüa.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 09:09:42 vasta tsitaadiga

Selle masina oma tükkide hind on Moore's law is dead tüübi hinnangul kuskil 425 €, natuke mõjutavad tariifid ja ketaste/mälude hinnad.
Rohkem on küsimus selles, et kui agressiivne tahab Valve olla. Tema arvates võib hind tulla 450 - 600 € vahel.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 17.11.2025 09:11:06 vasta tsitaadiga

Et üritavad 25 eur vahelt teenida vaid? icon_biggrin.gif
Kui vähemalt 100% otsa ei pane, siis pole mõtet müüa sellist asja.
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 09:16:23 vasta tsitaadiga

Küsimus on selle mis on strateegia. Kui nad sihivad võimalikult suurt install base'i, siis konsoolimaastikul on ajalooliselt ka miinusega asju müüdud.
Valve raha ei tule masina müügist, vaid ökosüsteemist.

Veel üks suurema visiooni lüke Valve'ilt:
https://www.theverge.com/news/818672/valve-android-apps-steam-frame

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 17.11.2025 09:19:06 vasta tsitaadiga

Kuidas nad sealt ökosüsteemist teenivad? Kuumaksu ju pole
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 17.11.2025 09:26:50 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Kui seni on PC osadeks eelisteks loetud: paindlikkus (upgrade võimalus, riistvara valik), võimsus jms on korraga nagu unustatud teema ja lahja rauaga (2026 mõistes - nõrk GPU, 8GB VRAM, 512GB SSD) ning limiteeritud (võrreldes standard ATX kastiga) konsooli wannabe kast on nüüd okei icon_lol.gif
sina oled tavaliselt see, kes jutlustab siin standardiseerituse kasulikkusest ja väikestest kastidest ja piisavast jõudlusest. icon_biggrin.gif
nagu öeldud, toore jõu poolest peaks pigem ps5 klassi ulatuma, mis konsooli mõttes on praegune põlvkond. standardne m.2 ssd kettaks, väidetavalt ka so-dimm kuigi sellest vist pole seni pilte olnud.

sukelduja kirjutas:
Ei usu, et see oluliselt alla 1000$ tuleb. Võib-olla isegi 1500. Seda masinat ei saa väga dumpinguga müüa.
1000 on palju pakkuda. 699 arvatakse üsna laialt kõige tõenäolisemaks. sisuliselt ryzen 7500f, mis on 125 raha maksev prose, ja navi 33 - rx7400/rx7600, mis on ütleme 230 raha maksev gpu. 2x8gb mälu on 100 raha. 512 ssd on 40 raha, 2tb on 100 raha. mis see kokku teeb, 500? paarsada raha juurde plate, wifi/bt ja korpuse jaoks ja tulebki 700. olenevalt asjaoludest ja ssd suurusest +-100 raha. valve saab puhtalt mastaabi pealt kindlasti paremad hinnad, nii et seal on neile väike aga healthy kasumimarginaal ka.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 17.11.2025 09:40:04, muudetud 4 korda
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 09:33:14 vasta tsitaadiga

Janis...
1. Kui kasutajad ostavad asju Steami poest, siis teenivad
2. Hetkel ei ole, vb tuleb mingi subs tier ka kunagi, midagi nt vabatahtlikku, aga lihtsalt lisa mänge pakkuv

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 17.11.2025 09:36:17 vasta tsitaadiga

Aeron kirjutas:
Janis...
1. Kui kasutajad ostavad asju Steami poest, siis teenivad
2. Hetkel ei ole, vb tuleb mingi subs tier ka kunagi, midagi nt vabatahtlikku, aga lihtsalt lisa mänge pakkuv


Aga kui ei osta?
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 17.11.2025 09:38:11 vasta tsitaadiga

Aeron, valve ei hakka mingit hinnaga dumpingut tegema ja mu mäletamist mööda nad seda ütlesid ka. vaata laiemat pilti - see ei ole kinni keeratud kast. piltlikult öeldes ei keela keegi mõnel ettevõttel odavalt neid omale kontorimasinateks osta icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 09:48:06 vasta tsitaadiga

londiste, nad ütlesid, et hinna mõistes konkureerivad nad entry level PC-ga.

Link


@13.13 on hinnatabel

Kui sa miinusega ei müü, siis pole dumping ju. Ei sa sinu avatud kasti pointist aru, mis sa sellega öelda tahad?

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 17.11.2025 09:52:17, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 17.11.2025 09:49:22 vasta tsitaadiga

Miinus ja kasum ei alga ju materjalide omahinnast
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 17.11.2025 09:50:43 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
SKG kirjutas:
Kui seni on PC osadeks eelisteks loetud: paindlikkus (upgrade võimalus, riistvara valik), võimsus jms on korraga nagu unustatud teema ja lahja rauaga (2026 mõistes - nõrk GPU, 8GB VRAM, 512GB SSD) ning limiteeritud (võrreldes standard ATX kastiga) konsooli wannabe kast on nüüd okei icon_lol.gif
sina oled tavaliselt see, kes jutlustab siin standardiseerituse kasulikkusest ja väikestest kastidest ja piisavast jõudlusest. icon_biggrin.gif
nagu öeldud, toore jõu poolest peaks pigem ps5 klassi ulatuma, mis konsooli mõttes on praegune põlvkond. standardne m.2 ssd kettaks, väidetavalt ka so-dimm kuigi sellest vist pole seni pilte olnud.

sukelduja kirjutas:
Ei usu, et see oluliselt alla 1000$ tuleb. Võib-olla isegi 1500. Seda masinat ei saa väga dumpinguga müüa.
1000 on palju pakkuda. 699 arvatakse üsna laialt kõige tõenäolisemaks. sisuliselt ryzen 7500f, mis on 125 raha maksev prose, ja navi 33 - rx7400/rx7600, mis on ütleme 230 raha maksev gpu. 2x8gb mälu on 100 raha. 512 ssd on 40 raha, 2tb on 100 raha. mis see kokku teeb, 500? paarsada raha juurde plate, wifi/bt ja korpuse jaoks ja tulebki 700. olenevalt asjaoludest ja ssd suurusest +-100 raha. valve saab puhtalt mastaabi pealt kindlasti paremad hinnad, nii et seal on neile väike aga healthy kasumimarginaal ka.

Kõige odavama võimaliku mälu, SSD, jahutuse ja toite panemine kipub olema suht kahtlane plaan pikas perspektiivis.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 09:57:08 vasta tsitaadiga

Janis,425 ja 600 vahel on pea 50% ruumi.
Moor's law is dead on päris palju aastaid neid hinnanguid teinud ja ma arvan, et tema mõtteviisi võib üsna tõsiselt võtta.
Aga muidugi on see kõik endiselt spekulatsioon ja eks näis, mis Valve strateegia saab olema, aga tükkide odava omahinna tõttu nad saavad SOOVI KORRAL olla üsna agressiivsed oma hinna osas.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 17.11.2025 09:57:33 vasta tsitaadiga

See 600 võib vabalt nullpunkt alles olla, materjalide omahind on ainult üks osa sellest. Arendus jne tuleb ju ka sisse arvutada.
Kommentaarid: 206 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 172
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 10:01:56 vasta tsitaadiga

Janis, Neil ei olnud mingit retsi arendust ja kui nad saavad inimesed Steami kasutama, siis teenivad iga ostu pealt ca 30%.
Kui neil raud tuleb 425ga kätte, siis 499 müüa või 599-ga kui nad tunnevad, et võiks rohkem kätte jääda või marketing kulusid katta, ei oleks probleem.
Tariifid võivad hinna üles ajada ja mälude hinnad, aga eks näis.
Ma loodan ise, et hind jääb 500-700 vahele.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 17.11.2025 15:44:17, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 17.11.2025 10:20:28 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
SKG kirjutas:
Kui seni on PC osadeks eelisteks loetud: paindlikkus (upgrade võimalus, riistvara valik), võimsus jms on korraga nagu unustatud teema ja lahja rauaga (2026 mõistes - nõrk GPU, 8GB VRAM, 512GB SSD) ning limiteeritud (võrreldes standard ATX kastiga) konsooli wannabe kast on nüüd okei icon_lol.gif
sina oled tavaliselt see, kes jutlustab siin standardiseerituse kasulikkusest ja väikestest kastidest ja piisavast jõudlusest. icon_biggrin.gif
nagu öeldud, toore jõu poolest peaks pigem ps5 klassi ulatuma, mis konsooli mõttes on praegune põlvkond. standardne m.2 ssd kettaks, väidetavalt ka so-dimm kuigi sellest vist pole seni pilte olnud.

Sul vist miskit segi läinud, siin on pidevalt paindlikkust ja võimust PC eelisteks loetud. Sel karbil on mõlemad limiteeritud. Juba väljatuleku hetkel on spec vananenud.
PS5 tundub alusetult optimistlik. 1080p kast, mis saab olema Series S kanti tundub realistlikum. Praegune põlvkond algas, selleks hetkeks kui Steam Machine välja tuleb, 5 ja pool aastat tagasi.

_________________
"We're doing the studies to make the proof" - RFK Jr.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 17.11.2025 10:40:15 vasta tsitaadiga

SKG, sisuliselt nõus, prakiliselt, konsoolinud on time and time again tõestanud, et visuaalid ei ole NII olulised.
PS4 level visuals olid juba kind of good enough, ps5 andis kenasti juurde, aga nt ps5 pro enam eriti mitte.
Steam machine on keskmisele gamerile good enough. Ei midagi erilist, lihtsalt gets the job done ning teised asjaolud hakkavad rohkem rolli mängima.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 17.11.2025 11:13:40 vasta tsitaadiga

Aeron kirjutas:
...
Steam machine on keskmisele gamerile good enough. Ei midagi erilist, lihtsalt gets the job done ning teised asjaolud hakkavad rohkem rolli mängima.

Olen selle väitega päri, nii ongi thumbs_up.gif

_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 201, 202, 203  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.