[SKG]

[Aeron]

Kas oskad küsimustele vastata ka või mis siin nüüd siis sünnib?

Aeron kirjutas:

[SKG]

[Aeron]

Mis vahet sel on????? Ma ütlesin ka, et vale on, so what?
See ei muuda ju midagi. Nagu seinaga räägi...

[SKG]

[Aeron]

[SKG]

[Aeron]

Sa nagu ei näeks, mis osa mõttest oluline on.

Keskne väide on ju, et NVIDIA on paremini toetatud, sest NVIDIA turuosakaal on suurem ja viimase väite tõestuseks on toodud arv x (antud juhul vääraks osutunud 92%).
Sinu fookus on arvul x, mis oleks OK olukorras, kus X-i väärtus muudaks keskse väite tõe määra (a la kui AMD ooleks tegelikult turul dominantne vms), aga antud juhul ei muutu sellest ju midagi. Kas NVIDIA on AMDst 3 või 5x suurema turuosaga, päeva lõpus on ju tulemus sama.
Ja noh, kõik see kõrvaline eeldamine, sildistamine, üldistamine ning süüdistamine veel täiendavalt seal juures muudab kogu selle arutuluse sügavalt ebameeldivaks.

[SKG]

[Aeron]

SKG, sest naised on süüdi väigstamises, kui nad kannavad väljakutsuvat riietust. Sama "valiidne" point.

Selleks, et dialoog saaks toimuda normaalselt, on vaja eeldada teiselt esmalt vähemalt head kavatsust.
Sa ei saa kunagi arutada midagi konsturuktiivselt inimesega, kes eeldab sinu kohta asju, mida sa öelnud ei ole.

Spoiler

Aeron kirjutas:

SKG.... Vabandust väga, aga see on lõik on nii mitmel tasandil täiesti perses, et seda on raske isegi sõnadesse panna. 1. See eeldab eos juba tahtliku mainupoleerimist ja halba kavatust teise poolt (minu) 2. See ekrapoleerib ühe inimese eksimuse tervele grupile (mina -> kõik pc poolehoidjad siin) 3. See eeldab, et ma valetasin, kui ma ütlesin, et olin hajevil Selline maksimaalselt konfliktne ja sildistav, agressiivne toon, muudab sinuga suhtelmise väga raskeks. Ma ei lase tavatingimustes oma ellu inimesi, kes nii düsfunktsionaalselt suhtlevad. Mul kahju, aga see ei ole ok. Tulles nüüd viimaks, siis sisu juurde, mille kohta oli sinu sarkasmiline "midagi ei muutu" lol väljend, siis räägi mulle, mis siis muutub? Kui sina oled dev ja lased homme mängu välja, sul on piiratud ressursid ja vaja deadline on homme. Oled oma raha investeerinud ja laenud võtnud, et seda mängu reliisida. Kas ütled mulle nüüd absoluutse meelekindlusega, et kui vaatad oma mängu installbase'ile peale ning räägid oma arendajate ja QnA-ga, siis ütled neile: "yo mehed, meil on vaja drivereid optimeerida ja ma tean ,et nvidia kaartidega mängivad meie install base'ist 10 milj inimest ja AMD omadega 3 milj, vaadake, et mõlemad oleksid sama küpsed driverid?" Või äkki, just maybe, piiratud ressursside kontekstis, sa ütled, et vaadake, et NVIDIA oleks good as gold ja et AMD ka enam vähem töötaks. Mind ei huvita eriti kuidas asjad kõlavad. Sinu jaoks kõlavad nad ühte moodi, loed sealt välja oma haigeid asju. Mind huvitab see, kuidas asjaolud mõjutavad päris maailma protsesse ja minule tundub, et piiratud ressurssidega maailmas, iga rahalisi otuseid tegev inimene, valiks Nvidia AMD asemel, kui piiratud QnA ressurss on. See oleks nii kui vahe oleks 5x ja samamoodi kui vahe oleks 2x. Ainuke asi mis tegelikult muutub on see, et kes arvab, kui suur on amd turuosa gamingus. Mis ei olnud üldse see, millest see jutt siin alguse sai. Mõneti oluline, aga antud asjolu puhul kõrvaline detail. Nii , et come again? Mis asi nüüd siis muutub ja miks on vaja kommunikatsioonis selline jätis olla? Ma ei tea, et trenni või söö rahusteid või mis iganes sul on vaja teha, aga keera veits jobumeetrit allapoole.

Ma arvan, et ma pole ainuke, kes tahaks, et see teema oleks huvitav ja kerge lugeda ning kaasamõelda, aga see ei saa kunagi nii olema, kuni kommunikatsioon on selline.
Et see oleks maksimaalselt kasulik, siis toon kohe välja parema trajektoori sinule mõtestamiseks antud näite kontekstis.

Ma tõin väite, et amd tugi on halvem kui nvidial, sest amd turuosa on retsilt väiksem (tõin näiteks 92% nvidia).
Sul oli täiesti õige mõte, et amd turuosa tegelikult on suurem, aga siin oleks pidanud olema kaks mõtet sinu peas enne kirjutamist:
1. ok, minu arvates see, suhe on tegelikult 17A vs 67N vms
2. kui on 17 vs 67, kas see muudab algse väite tõesust

Kui neid kahte asja koos vaatad, siis hea sisend oleks olnud, et "btw, amd turuosa on siiski 17% - viide" + mis iganes muu kommetnaar, kuidas sa arvad, et see mõjutab seda, et tugi on.
Lisaks, kui sul on küsimusi selle osas, et kas teine üritab midagi näidata - a la kas minu eesmärk oli näidata AMD turuosa väiksemana kui see tegelikult on, siis kena oleks lihsalt küsida - et kuule, näitasid amd'd 8% , aga allikad näitavad 17, kas juhtus kogemata või mis sinu kavatsus oli? See loob ka soodsa pinnase minul ennast parandada ja öeldagi sulle, et yo, hea tähelepanek, my bad. aitäh.

...ja omakorda vb eksploorida seda küsimust, et kas 8 vs 17 % osakaalu puhul võiks mingi vahe olla sees või võiks eeldada, softi tootjate suhtumist see ei muuda.
Kõik oleks väga pehme, lugupidav ja looks soodsad tingimused, et sõbalikult asju arutada.

Nii pea, kui hakkad aga eeldama, et keegi midagi tahtlikult halvasti teeb või üldistama indiviidi käitumist grupile, läheb asi pekki.
Case and point - "sa üritad näidata AMD turuosa väiksemana" - miks sa midagi sellist peaksid eeldama? Orcam's Razor - kas teine on mastermind strategist sith lord või oops, näpuks? Kas see on suures kontekstis nii oluline? Kas need probleemid on proportsionaalsed - potentsiaalne %ga eksimine muudab konteksti piisavalt, et teist süüdistada selliselt? on selleks alust?

Teine näide "PC leeril tihti olema, sest kui hakata väidetesse süvenema, tulevad valed faktikontrolli käigus kiiresti välja" - miks süüdistada ühe inimese eksimises teisi? kuidas see kasulik on? Kas sa oled ise olnud eksimatu? Kas sa tahad luua keskkonda, kus iga väiksemati eksimust sulle meenutatakse ja nina alla hõõrutakse? See on väga perses psühholoogiliselt, sest mida aeg edasi, seda raskemaks läheb sellises keskkonas üldse millegi ütlemine. Info hulk mida monitoorida ja millega arvestada muutub nii suureks, et normaalne inimene ei tahagi midagi öelda ja kõigil on väga pingeline. Väga väga halb konteks millegi arutamiseks konstruktiivselt. Kõik teevad vigu, see on ok. Sina ka, mina ka.

Viimaks "Hajevil ja väsinud..." - "tulevad valed faktikontrolli käigus kiiresti välja" - see on lihtsalt jätis olemise meisterklass.
Selle sildistamisega sa eeldad, sinu vestluskaaslane manipuleerib sind teadlikult ja pahatahtlikult.
See on ok ainult kontekstis, kus sul on kaalukaid ja ümberlükkamatuid fakte tahtlikust manipulatsioonist ning siis on see täiesti omal kohal, raske, aga vajalik sai mida teha. Kuni selle hetkeni aga, on see enda mõttemaailma ja kahtluste projekteerimine teisele ja ilmestab rohkem sinu enda psüühika toimimise printsiipe, kui võrd teise motiive.
Halvema kommunikatsioonivõimega inimesed solvuksid selle peale ja ei suhtleks sinuga, oleks haavunud etc. Päriselt manipuleerivad inimesed raevuksid tõenäoliselt.

Minu soov oleks, et me edasises kommunikatsioonis katsuksime hoiduda sildistamisest, üldistamisest ja eeldamisest.
Kui keegi eksib, saab seda väga kenasti "kas küsimusega" üle kontrollida (kas soovisidki näidata AMD turu osa etc) ning viidata alternatiivsele tõe allikale/tõlgenduse viisile.
Kui sulle tundub, et keegi käitub kahlaselt, siis saab ka seda küsida emotsionaalselt intelligentselt - kuule, kui sa nii käitud, siis mulle jääb mulje, et ... kas see ongi sinu kavatsus? jne.
Üldise hea praktika on, et selle asemel, et öelda, et teine on mingisugune, rääkida konkreetsest käitumisest - sa oled loll vs see ei ole kõige targem tegu.
Kui sa paned teise külge sildi/kavatsuse jne, siis see on rünnaks selle pihta mis inimene kõige sügavamalt on, väga konflitne viis suhelda.
Tegelikult me ei näe teise pähe ja tea mis tunne on olla teine inimene ja seega saame rääkida ainult sellest, kuidas teise sõnumid meini jõuavad ja kuidas me neid tajume.
Ma pole ka ise eksimatu selles, aga hea meelega võtan vastu meeldetuletusi, kui eksin. Ja ma püüan olla selle osas lugupidav ning nagu näha, kulutan ka oma energiat, et sellist kommunikatsiooni levitada.


On another note:

Link

[SKG]

[Aeron]

SKG, aitäh, et juhtisid tähelepanu, ja palun vabandust.
Ma ei muuda seda tagasiulatuvalt ära, aga olen tähelepanelikum edaspidi.
Mul oleks seda palju kergem teha, kui sa vahelduseks ka natukegi vahelduseks võtaks vastutust kommunikatsiooni osas.
Hetkel mulle jääb mulje, et sa lihtalt trollid ja tegelt ei taha või suuda süveneda piisavalt, et siia normaalset kliimat toota.
Kas ma saan sinust õigesti aru? Kas mingigi osa sellest, mis ma kirjutan kuidagi jõuab sinuni?

Also, vastuseks sinu küsimusele, siis kuna 17 vs 67 vms point ei olnud need konkreetsed numbrid, siis ma teadlikult ei läinud neid täpseid numbreid otsima, sest need ei muuda mitte midagi selle sisu osas, mida ma üritan edasi anda.

On another note:
See MS handheld läheb pmt perfektselt kokku minu aastaid tagasi jubakirjutatud visioonist xboxi seadme osas.
Nuditud versioon windowsist, mis jookseb tava pc raua peal.
Ma oleks üllatunud, et MS sellest ei teeks desktop distrot at this point kind of nagu SteamOS.

[SKG]

Tundub, et oled PC kaitsmisega emotsionaalselt nii seotud juba, et iga väljatoodud eksimust võetakse kui personaalse rünnakuna. Ei pea keegi teine end muutma kui pole foorumi reeglitega vastuolus, et sina end ärritatuna ei tunneks. Et teistelt sildistamise lõpetamist nõuda.. ehk alustad kõige enne ise sellest?


See Windows 11 handheldi spec näitab hästi kui ebasobiv on Windows OS puhtalt gamingu jaoks. Räme bloat, ei tundu kuigi palju nuditud. Seade, mis üle 1080p kuvada ei suuda, aga vajab 16-24GB RAM? Mõõtmetelt sama kobakas ja veelgi raskem kui Steam Deck. Pff....





Jääme ootama, kas Microsoft ka "päris" kosnooliga välja tuleb, mis ei ole desktop operatsioonisüsteemiga handheld PC. See oleks palju huvitavam seade kui ASUS toodetud handheld Windows 11 PC, millele "Xbox nupp lisatud".

Meeldetuletuseks, et Series S on kõigest 10GB mäluga ja on siiani enamat suutnud kui need Windows 11 handheldid:


Link

[Aeron]

[SKG]

[HPN]

EI teadnud, kuhu teemasse postitada. Ehk juttt sellest, et igasuguseid redditi või foorumi postitusi, tweete jms ei tasu liiga tõsiselt võtta ja tuleb kriitiline mõtlemine säilitada. https://www.pcgamer.com/games/game-marketing-company-takes-down-blog-post-bragging-about-how-good-it-is-at-astroturfing-reddit-after-reddit-finds-the-post/

[Aeron]

Link


Kind of konsool (ux wise), pc mängude hinnaga.
Way paindlikum, aga samas üsna simple.
Anti-cheat probleemid endiselt lahendamata, mis on ilmselt paljudele turn off.
Hinnaks ennustatakse 650-750 usd kanti.

Info: https://store.steampowered.com/sale/steammachine

Märkimisväärselt nõrgema speciga kui tänapäeva konsoolid, aga samas ma arvan, et selle taha asjad ei jää.
Pigem on küsimus, millise sõnumiga ja kuidas nad selle toote suudavad massidele atraktiivseks teha. Nohiku jaoks on much to like juba niigi

Also:
Best of all are the thumbsticks, which have a similar, super-grippy feel to the Deck OLED’s, but have gained TMR (Tunneling Magnetoresistance) sensors. These work on similar principles to Hall Effect sticks and keys, using magnets rather than mechanisms to detect stick movements, and are in theory even more responsive, power-efficient, and less prone to stick drift malfunctions over time.
Kontrollerist: https://www.rockpapershotgun.com/valves-new-steam-controller-aims-to-entice-a-broader-field-of-pc-players-which-i-fear-already-includes-me

fk yes.

[Anna tooli]

No leppigem kokku, on ta siis rohkem arvuti või konsool!?
Kuna see sööb vaikimisi vaid Steami sisu, siis pigem arvuti?

[SKG]

Pre-built PC, mil jookseb veidi moditud Arch Linux. 100% arvuti.

[Anna tooli]

Aga Steam Deck ja nende analoogid?

[SKG]

Handheld PC.

[HPN]

[Aeron]

Mingis mõttes on kogu see kategoriseerimine kind of pointless.
Võiks ju ka öelda, et ps3 on mingis mõttes PC sest seal saadi linux tööle.
Steamdeck on ikka suht konsool või noh, kui pc kogemus on nii konsoolilähedane (+ extra featurid, KUI tahad), siis pole enam vahet milleks seda seadet kutsuda.
Tore on see, et non-tech savvy inimestele tekib PC maailmas mugavamaid tooteid.

[Anna tooli]

[beastbeats]

[siinus]

See barjäär on ammu mõttetu.
PC oli algselt IBM loodud arvutipakett, kus oli Inteli CPU, ISA slotid ja jooksutas softi, millest ilmselt ainult ärikasutajad huvitusid. Olgugi Personal Computer.
NES oli mängukonsool, mis Jaapanis kandis nime Famicom, ehk siis perekonnaarvuti.

Praegu oma kasti kasutan igapäevaselt arvutina, aga LanParty'de tarbeks on seal eraldi Windows10 SSD, mis teeb masinast mängukonsooli, sest muud tarka selles OS'is teha pole.

[Aeron]

Minu point oli pigem selles, et ma oleme üha rohkem liikumas maailma poole, kus platvormide piirid ei ole enam olulised.
Statistliselt muide võiks öelda ka, et platvormide sees on platvormid tekkinud.
Väidetavalt arvestatav osa noori mängivad ainult Robloxi või Minecrafti ja mänge, mis on nende mängde sees tehtud ja me ei räägi siin väikestest kogukondadest.

Mingid lambi numbrid:
Roblox - Registered Accounts: 9.9B. Daily Active Users: 111.8M*
Minecraft - Sep 9, 2025 — Minecraft has 204.33 million monthly active players. At the start of 2024, the Minecraft player count was 162 million.
Fortnite - Fortnite has approximately 230 million monthly active users (MAU) as of the second quarter of 2025

Vs nt Steam, kus on Epyllioni hinnangul 2025 aastal ca 185-190 milj monthly active users või xbox, mis on kuskil 42 milj vs ps5 mis on ca 85 milj.

Me räägime mänguritest, keda väga ei huvita kus nad oma mängu mängivad - konsool, pc, mobiil, mac... vaid neid huvitab, et nad saavad oma mängu lihtsalt mängida.
Minu hea tuttav juhib ühte eesi mängufirmat, kes toodab mänge Robloxi sees. Go figure. Ma olen liiga vana selleks...

... me oleme siin dinosaurused, kogu "päris elu" käib mobiilil ja mängude sees olevas tööstuses tänapäeval
Ja meie vaidlus on üha ebaolulisem, sest Robloxi saab igal pool mängida ja varsti on PC-d sama lihtsad kui konsool.
Ning on top it, steaming on täna juba niii hea, et kui sul on hea ühendus, siis pole üldse füüsilist rauda vaja ning paarikümne euro eest kuus, asendab see korralikku pc-d pakkudes 4k 120 fps täielikus vaikuses ja 0 upfront kuluga.

[d3t]

Aeron, microsofti järgmine konsool on ka PC ja positsioneeritud High Endi. Ilmselt tuleb ka 30% kasumimarginaal ilusti ära.

➡️ Xbox Magnus ≈ 3× faster than Xbox Series X overall, with 4–5× gains in ray-traced and AI-enhanced titles.

In real terms:
Series X: targets 4K 60–120 Hz
Magnus: targets 4K 120–144 Hz native, or 8K 60 Hz with AI upscaling

Bottom line: Magnus isn’t a small generational bump—it’s effectively a console-class RTX 5090 + Ryzen 9 9950X hybrid on 3 nm. If pricing lands around $1 000–$1 500, it sits midway between a traditional console and a high-end PC in both performance and cost.

[SKG]

d3t, reaalsuses on Series X 1440p 60fps konsool (PS5 samuti). "targets 4K 60–120 Hz" on marketing BS. See Valve PC oma tagasihoidliku GPU-ga ja 8GB VRAM-iga saab parimal juhul olema 1080p kast. Igasugused AI upscale ja feik kaadrite sisestamised ei tee tast 4K/60fps masinat. Eks näeb, kuidas too Series S-iga konkureerib.

[Magic]

Igasugu võrdlus, et konsool võrdub selline arvuti on reeglina sügav BS

[londiste]

olenevalt mängust on 4k 120 ka 7800x3d ning 9800x3d jaoks raske eesmärk. üldise eesmärgina väljendada on puhas urundusmull. gpu osas pole suurt midagi arvata sest seal muutujaid liiga palju aga üldjoontes ka turundusmull.

5090 ja 9950x klassi rauda 3nm peal 1000-1500 hinnaklassi mahtumist tahaks päris näha. 30% kasumimarginaal selle juures?
reaalsusega pole sellel wishful thinking asjal küll midagi pistmist.

[SKG]

[londiste]

[Aeron]

Link


Kui ma nüüd oleks kiuslik, siis ma esimese hooga paluks kellelgi konfigureerida mulle samasugse ruumaga konsooli

[SKG]

€399 eest oleks asjal jumet. Aga ei kujuta hästi ette, kes seda ostma hakkavad või kellele see täpsemalt mõeldud on.

[Aeron]

Kui ma oleks Valve, siis ma müüks seda Minecraft/Roblox/Fortnite rahvale ning koos VR-iga.
Neid on VÄGA PALJU ja nad on meeldivalt sugestiivses eas, et VR hype'i ära osta ning nende mängud jooksevad ilmselt päris hästi.
Hinna osas raske öelda, ennustatakse kõike 450st kuni 1000ni.
Valve on öelnud, et hind tuleb entry level pc tasemel, nii et ma pigem kardan, et alla 750 ei tule.
Casual gameri jaoks ammendav.

[SKG]

Fortnite töötab?

Valve’s New Steam Machine Runs on Linux — So Don’t Expect To Play Fortnite, CoD, or Battlefield 6 on It
https://tech4gamers.com/steam-machine-linux-anti-cheat-problem/

Ma ei kujuta ette kui lihtne saab müük olema kui nii mainstream asjad ei toimi. Lisaks mõnel juhul ~20% olemasolevast Steam library-st ei tööta.

[Janis]

Minecrafti ja robloxi kõrval võiks ka siis proovida tetrise mängijatele seda müüa

[bugbrake]

Mina olen üks nendest, kes ostaks ära selle Steam Machine.

[Aeron]

Ma ka. Eriti selle digitaalse faceplate'iga, kuhu saad panna system metricud või siis waifu pildi.
Aga then again, mul on 2 Steam linki ja Steam controller ka ning need polnud just edulood

Mõtisklusi hinna teemadel @13.00

Link

Annab lootust, et alla 500 € tuleb hind.

[SKG]

bugbrake, aga mis keelab juba praegu AMD APU baasil mini PC osta ja sarnane kogemus saada?

[bugbrake]

SKG, ma olen väga rahul oma Steam Deckiga, miks ma ei peaks selle Steam Machine'iga sama rahul olema. Ma ootan ära selle hinna.

[Janis]

[Aeron]

Ei ole vaja, fun on. Also, Waifu ei ole metric!

[londiste]

[Janis]

[Magic]

[Janis]

Keldris…

[SKG]

[Aeron]

Tbh, paljude esports asjade osas, mis eriti nõudlikud pole, oleks windows dualboot ka täiesti mõeldav.
Saab oma fifad ja fortnite'id ka mängitud. Samas, see pole jälle see segment, keda võib casualiks pidada mingi nurga alt.
Tehniliselt viable, aga praktikas liiga keeruline ja mitte-soovitud elutoa formaadis.