Paistab, et siin on mingi kapasiteedi kriis ja ei saa hästi aru, kus kohas see sein ette tuleb. Seda siis eeldades, et tegu ei ole pahatahtlikkusega.
Mul on siiralt ükskõik, kes kui rahul oma sortimendiga on, sest see on ebaoluline. See ei ole isiklike eelistuste võrdlemise teema. On teatud stsenaariume, kus isiklikud eelistused on omal kohal (nt tuues näiteid mingist suuremast trendist vms), aga need ei saa olla platvormide võrdlemisel relevantsed.
Kui me võrdleme nii suurt üksust nagu see on terve platvorm, siis selle iseloomustamiseks saab kasutada sama tasandi konstrukte. Ehk siis pmt statistikat.
Erandiks on riistvara võimekus, mis puhul võib võtta pmt 1 konsooli aluseks ja seda intiimsusteni lahata ning see tõenäoliselt iseloomustab kogu platvormi.
Mängu eelistused sama moodi, individuaalsel tasandil täiesti ebaoluline teema PLATVORMIDE VÕRDLUSE KONTEKSTIS.
Küll aga, kui me räägime sellest, et mitu inimest miljonist võiks ühe või teise platvormi valida, siis me räägime ennekõike sellisest, mis on need peamised põhjused selle valiku tegemiseks.
1. Soetamise kulu
2. Alternatiivid
3. Mängud (nende hulk ja kvaliteet)
4. TCO
5...jne üha vähem olulised faktorid (disain, brandi lojaalsus etc)
Need numbrilised faktorid ei ole seatud mingisse olulisuse järjekorda. Aga mängud on kindlasti üks peamisi faktoreid, miks üht või teist platvormi valida.
Meil on terve tööstus, mis on üles ehitatud selleks, et klassifitseerida mänge. Zanrid, võrdlused, kriitikute ja kasutajate skoorid jne ...
Ofc päeva kõpus on igaühel oma isiklik suhe mängudega, aga agregaadid näitavad mängu tõenäosust sinuga isiklik suhe luua. Ja neisse tuleb suhtuda talupoja mõistusega ning kontekstiteadlikult. Me kõik teame, et süsteem vahepeal on rikkis. Review bombing on olemas. Samuti arvustajaid ostetakse ära. Kogemus ise muutub, sest mäng tehakse korda jne. Need kõik asjad on olulised, aga valdavalt lühiajalised. Ja see on ka põhjuseks, miks süsteem suures plaanis töötab.
No mans sky skoor täna on steamis very positive afaik.
Arcanei vampiirimäng on endiselt saast.
Kui me võrdleme platvorme, siis me vaatame seda suuremas ajalises skaalas ja mängude skoorid jõuavad normaliseeruda. Head mängud saavad lõpuks head skoorid ja halvad jäävad halbadeks. Kui nii ei oleks, siis meil ei oleks lugematu hulk site mis mänge võrdleb.
Kui me võrdleme platvorme, siis meid huvitab see, et kui meil on miljon erinevat inimest, siis mitu inimest nendest suudab sellel platvormil olevate mängidega luua isikliku sideme. Inimesi on väga palju erinevaid ja seega meeldivad neile väga erinevad mängud, aga ometi osad mängud suudavad seda suhet luua paremini ja nendel on kõrgemad skoorid. Mida rohkem on neid mänge, seda suurem hulk miljonist leiab selle erilise mis nad otsivad.
Osad tahavd actionit, neil on valik lai, osad rtsi, neil vähem, kolmandad hentaid, neil on veidi parem kui rts sõpradel jne.
Jah, mingi suurem osa inimesi saavad oma elamuse kätte main stream mängudest, mis on hea skooriga - uncharted, LOL, FF, Doom jne.
...aga osadele meeldib ka 4x, neil on raskem. Osadele sim racing jne. Osadele meeldib üldse modida ise. Osadele mode kasutada jpm.
Kui me kõik need peamised mängid ja veidramad pisemad niššid kokku liidame, siis leiamegi platvormi, mis miljoni inimese kohta pakub kõige suuremale hulgale inimestest hea elamuse.
Minu väide on, pc on selles parim.
Nagu ma loodan, et kõik aru saavad, siis ei ole selles kontekstis üldse oluline üksik mäng või inimene. Puhas statistika. Ning ainuke tagasisie mis meil on mängude kohta, on arvustused. Inimeste ja kriitikute omad, oma plusside ja miinustega, aga parim teadmine mis meil on. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Kui midagi kokku leppida tahad, siis näiteks seda, et see on sinu arvamus ja tegelikult on sellest jumala suva kuna vähemalt mina ja ilmselt ka paljud teised arvame hoopis teistmoodi. Kui see sulle ei sobi, siis ma ei tea, tegele iseendaga natuke
Janis, ma just selgitan, et platvormide võrdluses ei ole indiviidi arvamusele eriti kohta, sh minu omale, sest 1 arvamus ei peegelda populatsiooni seisukohta. Antud hetkel käib just kui arutelu tegelikult selle üle, et kuidas platvorme võrrelda ja mulle jääb mulje, et:
1. Sina ja SKG ei saa mõista hästi, et 1 inimese arvamus, ei ole aluseks populatsiooni omale ja samamoodi indiviid ei saa rääkida platvormi nimel
2. Statistka on pmt ainuke pädev viis kuidas asju võrrelda.
See tähendab seda, et väide nagu "sina ei usu, et konsooli inimesed on rahul mängude hulgaga" on lihtsalt küündimatu, esiteks sest sellist väidet saab väita ainult läbi statistika ja treiseks, isegi kui see on tõene ei tähenda see seda, et sortiment ei ole suurem pc peal, mis faktiliselt annab eelise pc le. Kui suur see eelis on, määrab see, kui suurena inimesed seda tajuvad, mis omakorda on küsimus, millele saab vastata statistika. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Kuibsuur see eelis on, määrab see, kui suurena inimesed seda tajuvad.
Aga kui ei taju, sest kuskilt maalt pole enam tähtsust, mitu tuhat mängu mingil platvormil on, sest valik on ammendav. Täiesti non-issue. Külmaks jätab mingi 60K mängu väide kui neid ei jõua eales läbi lapata, veel vähem mängida. Neid võib kasvõi 600K olla, see ei muudaks praktikas midagi. See, et "konsoolil pole piisavalt mänge" on sinu välja mõeldud probleem.
---
Võtsin huvi pärast Steamis TOP SELLERS lahti. TOP 50-s jäi silma ainult üks mäng, mis ilmselt konsoolidele ei tule (vana Hearts of Iron IV). Ülejäänud juba on konsoolidel või tulemas. Irooniline, et esikohal on endine PS5 eksklusiiv. Popimad ja ostetuimad mängud, mida peamiselt mängitakse, on kõigil platvormidel esindatud.
Spoiler
Stellar Blade
DOOM: The Dark Ages
Clair Obscur: Expedition 33
Cyberpunk 2077
FANTASY LIFE i: The Girl Who Steals Time
HELLDIVERS™ 2
R.E.P.O.
The Witcher 3: Wild Hunt
NBA 2K25
Schedule I
The Witcher 3: Wild Hunt - Complete Edition
The Elder Scrolls IV: Oblivion Remastered
The Precinct
Stellaris
ELDEN RING NIGHTREIGN
Dead by Daylight
Drive Beyond Horizons
Split Fiction
Rust
Enshrouded
The Elder Scrolls® Online
Baldur's Gate 3
Last Epoch
RoadCraft
Tom Clancy's Rainbow Six® Siege
Palworld
RimWorld
ELDEN RING
The Slormancer
Fallout 76
EA SPORTS FC™ 25
Path of Exile 2
Risk of Rain 2
Dune: Awakening
Kingdom Come: Deliverance II
Cash Cleaner Simulator
The Last of Us™ Part II Remastered
Manor Lords
House Flipper 2
Monster Hunter Wilds
WUCHANG: Fallen Feathers
Forza Horizon 5
Black Myth: Wukong
Grand Theft Auto V Enhanced
Capcom Fighting Collection 2
Dead Cells
Hearts of Iron IV
Cult of the Lamb
Blue Prince
Stardew Valley
SKG, kas sa saad palun aru, et selleks, et väita, et ei taju, on sul vaja statistikat.
Minu väide on, et palju vähem on jah, ja et see on objektiivselt halvem.
Ning jah, osad žanrid on vähe esindatud.
Need on numbriliselt kvantifitseeritavad väärtused, mitte minu arvamus. Ma võin arvata ükskõik mida, see on ikka nii.
Also, ma ei saa aru, miks te sellest nii suure teema teete vaidlemisega.
See faktiliselt nii, pc peal on parem sortiment, las olla. Milleks sellega võidelda? _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 18.05.2025 13:57:54, muudetud 1 kord
SKG, kas sa saad palun aru, et selleks, et väita, et ei taju, on sul vaja statistikat.
Minu väide on, et palju vähem on jah, ja et see on objektiivselt halvem.
Ning jah, osad žanrid on vähe esindatud.
Need on numbriliselt kvantifitseeritavad väärtused, mitte minu arvamus. Ma võin arvata ükskõik mida, see on ikka nii.
"Halvem" kelle arvates? On sul selle jaoks mingi statistika, kui paljud tajuvad, et see halvem on?
Keegi ju ei vaidlegi, et PC-l rohkem mänge poleks Nagu sa ise ütlesid, küsimus on selles, kas see on tajutav. Kui mul on riiulis üle 4000 mängu ja sa tuled ja pakud veel juurde ning ma vastan, et olemasolev valik on niigi ammendav juba, ma ei jõua neid eales kõiki läbi vaadata, veel vähem mängida ja ei tunne millestki puudust.
Keegi ju ei vaidlegi, et PC-l rohkem mänge poleks Nagu sa ise ütlesid, küsimus on selles, kas see on tajutav.
Täiesti vabalt saab olla tajutav. Reaalsus on ikkagi see, et julgelt 80% mängudest mistahes asjal on suhteliselt pahn. Allejäänutest mingisuguse arvestatava kvaliteedinivoo ületavate mängude puhul hakkab aga rolli mängima, et mis žhanrid inimest kõnetavad. Ja isegi kui on konkreetne žhanr siis need jaotuvad ka veel omakorda laiali a'la võidusõit küll aga kas simu või just arkaad, kas turn based RPG või action RPG jne.jne.
Ehk siis jahh pannes tuima ja vaadates kuivalt mängude total numbrit konkreetse platvormi peal võiks öelda, et vahet ju pole kas on 1000 või 10 000 mängu kuna ka 1000 on palju - tegelikult niilihtne pole.
kui ikkagi tahta korralikku kogemust, siis kindlasti PC - 240 hz eelis jms.
Nõus. Kui on soov 240fps/hz, siis ainuke valik on PC.
Aga, see mis asi on "korralik kogemus" on väga subjektiivne ja individuaalne.
Auron kirjutas:
SKG kirjutas:
Keegi ju ei vaidlegi, et PC-l rohkem mänge poleks Nagu sa ise ütlesid, küsimus on selles, kas see on tajutav.
Täiesti vabalt saab olla tajutav. Reaalsus on ikkagi see, et julgelt 80% mängudest mistahes asjal on suhteliselt pahn. Allejäänutest mingisuguse arvestatava kvaliteedinivoo ületavate mängude puhul hakkab aga rolli mängima, et mis žhanrid inimest kõnetavad. Ja isegi kui on konkreetne žhanr siis need jaotuvad ka veel omakorda laiali a'la võidusõit küll aga kas simu või just arkaad, kas turn based RPG või action RPG jne.jne.
Ehk siis jahh pannes tuima ja vaadates kuivalt mängude total numbrit konkreetse platvormi peal võiks öelda, et vahet ju pole kas on 1000 või 10 000 mängu kuna ka 1000 on palju - tegelikult niilihtne pole.
Tuletame meelde, et PS2 peale anti välja "kõigest" ~4300 mängu, mida omakorda loetakse üheks parimaks kataloogiks/valikuks. Mitte keegi ei virisenud, et konsoolil pole piisavalt mänge, vastupidi.
PS3 peale tuli "kõigest" ~2400 mängu ja 360 peale "kõigest" ~2200. Tollal ei kurtnud keegi, et polnud piisavalt valikut, vastupidi - tollal oli mitmete frantsiiside haripunkt, mida pole siiani ületada suudetud.
Mõtlesin natuke selle tajumise üle ning siis käisin ja tegin natuke kodutööd.
Võtsin lahti Metacriticu 2025 aasta 80+ mängud jaa vaatasin, kui palju mis platvormil on ja mis skoorid on.
Pc peal on kokku 49 80+ mängu.
PS5 peal on kokku 24 80+ mängu.
PS5 peal on 1 mäng, mida ei ole PC peal.
PC peal on 19 mängu, mida ei ole PS5 peal.
Miks me kisa ei kuule? Sest need mängud ei ole nii suured, et nad kõnetaks masse.
Ehk see on täpselt see individaalse sideme leidmise teema mängudega.
PC peal on sul on mänge mida proovida ja tunnetada, et midagi just sulle erilist leida.
Konsoolide puhul on see võimalus väga palju väiksem, sest seal ei ole lihtalt nii palju mida proovida.
Spoiler
Tabelist:
Tulbad MC ja MS on vastava mängu metaskoorid.
Tulp PS5sc ja PC sc näitavad mänge, mis jäid konkureerival platvormil alla 80 skooriga, aga on olemas või märkuse tbd puhul tulemas.
! näitab mänge, mis tegelikult on olemas, aga metacriticus millegi pärast ei paista olevat esindatud.
Ehk siis jah, massid saavad oma CODid ja Doomid ja Monster Hunterid mängitud.
Aga vähegi peavoolust erineva maitsega inimestel eriti valikut ei ole.
Kõige parem näide, millest ehk kõik saavad aru on, sim racerid. Neil ei ole konsoolide peal kommunitit, sest pole mängegi, mis nende rauda sööks.
RTS on ka minuteada veel shut teine asi konsoolidel, kui PC peal. 4x peaks suht ok olema juba.
Paljud mobad ei ole konsoolidel jne.
Seda contenti, mida konsoolidel ei ole, on kokku väga palju. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 18.05.2025 22:00:52, muudetud 1 kord
Mis imeline piir see 80+ on? Pidevalt juhtub see "random joon" just seal olema.
Mida sa nüüd avastasid, et enamus mängib levinud mänge, mis on kõigil platvormidel olemas ja "mängupuudus" on tegelikult non-issue?
Aeron kirjutas:
Kõige parem näide, millest ehk kõik saavad aru on, sim racerid. Neil ei ole konsoolide peal kommunitit, sest pole mängegi, mis nende rauda sööks.
SKG, see 80 on random piir, kuskile peab selle lihtsalt tõmbama, aga see võib olla ka 75 või 70 või minu poolest 50, aga see ei muuda kokkuvõttes midagi, sest suhtarvud jäävad samaks.
Senini on pc peal olnud ca 50% rohkem asju. Vahe on selles, et kui me vaatame 80+ asju, siis on vaja statistikat tegemiseks aastas natuke üle 100 osata lugeda, kui me läheme alla poole, siis lähevad numbrid omajagu suuremaks.
Teine asi on see,et 80 on nagu koolis 4 saamine, pmt on kõik hästi, aga mõni asi võiks olla paremini. See tundub selline common sense joon, etteaste mida enamik veel võiks nautida.
Mis ei tähenda, et teinekord mõni kolme vääriline etteaste kellelegi ei meeldi, aga see on pigem erand kui reegel.
Aga olen täiesti avatud sellele, et tõmbame joone mujale, kui keegi argumenteerib seda normaalselt.
E: Metacritic ise tõmbab 75 peale joone, siis läheb värv rohelisest kollaseks. PC puhul 83 mängu , ps5 puhul 44 mängu. Suhe ikka ca 1/2 pc kasuks.
SKG kirjutas:
Mis imeline piir see 80+ on? Pidevalt juhtub see "random joon" just seal olema.
Mida sa nüüd avastasid, et enamus mängib levinud mänge, mis on kõigil platvormidel olemas ja "mängupuudus" on tegelikult non-issue?
Aeron kirjutas:
Kõige parem näide, millest ehk kõik saavad aru on, sim racerid. Neil ei ole konsoolide peal kommunitit, sest pole mängegi, mis nende rauda sööks.
Ei, ei saa aru, sest see väide on bs.
Ma ei arva, et see on non issue, sul on vähe valikut. Puusalt pakuks mingi 80-90% saavad hakkama, aga ka 10% on suur hulk inimesi.
Sim racerite osas, fain, vb natuke utreeritud, sest sim cade'i on viisakaid ja see seltskond kellele viitasin, kasutavad direct drive roole ja 120hz ekraane või vr vms, aga sul on õigus, GT7 ja F1 midagi pakuvad ja isegi AC on olemas, nii, et olgu.. ma olen vb liiga palju mingeid sim racing youtubereid vaadanud ... nüüd on vist isegi konsoolidel mingi direct drive rool(id?) olemas, mingi fanatec tuli üsna värskelt. Ei tea kui palju see sisendit saab ja päriselt ka eelise annab vs suvaline paariasja eurone logitech...
E:
Tundub et saab üsna ok kogemuse. Halvema kui pc peal, aga üsna ok!
...aga neid pisemaid (sub)žanre/nišše on omajagu... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 18.05.2025 22:50:41, muudetud 1 kord
see 80 on random piir, kuskile peab selle lihtsalt tõmbama, aga see võib olla ka 75 või 70 või minu poolest 50, aga see ei muuda kokkuvõttes midagi, sest suhtarvud jäävad samaks.
Senini on pc peal olnud ca 50% rohkem asju. Vahe on selles, et kui me vaatame 80+ asju, siis on vaja statistikat tegemiseks aastas natuke üle 100 osata lugeda, kui me läheme alla poole, siis lähevad numbrid omajagu suuremaks.
Teine asi on see,et 80 on nagu koolis 4 saamine, pmt on kõik hästi, aga mõni asi võiks olla paremini. See tundub selline common sense joon, etteaste mida enamik veel võiks nautida.
Mis ei tähenda, et teinekord mõni kolme vääriline etteaste kellelegi ei meeldi, aga see on pigem erand kui reegel.
Ma ei tea, kas meil on erinev arusaam sõnast "random", aga kui sa teadliklult kuskile piiri tõmbad, siis ei ole see enam random ehk juhuslik. Milleks peab üldse mängude puhul neid tehislikke limiite seadma ja sellega oma potentsiaalset valikut kitsendama? Mõistetamatu.
Aeron kirjutas:
Aga olen täiesti avatud sellele, et tõmbame joone mujale, kui keegi argumenteerib seda normaalselt.
Sa oled siin endiselt ainuke, kes neid jooni tõmbab. Pigem pole sa ise siiani suutnud normaalselt argumenteerida, miks neid piire vaja on ja miks nad just sealt lähevad.
Aeron kirjutas:
Ma ei arva, et see on non issue, sul on vähe valikut.
Kes ütleb, mis number on "vähe", sina? Kus maalt hakkab "palju", mis numbrist mängudest?
Aeron kirjutas:
Puusalt pakuks mingi 80-90% saavad hakkama, aga ka 10% on suur hulk inimesi.
Väljamõeldud arvud?
Aeron kirjutas:
Sim racerite osas, fain, vb natuke utreeritud, sest sim cade'i on viisakaid ja see seltskond kellele viitasin, kasutavad direct drive roole ja 120hz ekraane või vr vms, aga sul on õigus, GT7 ja F1 midagi pakuvad ja isegi AC on olemas, nii, et olgu.. ma olen vb liiga palju mingeid sim racing youtubereid vaadanud ... nüüd on vist isegi konsoolidel mingi direct drive rool(id?) olemas, mingi fanatec tuli üsna värskelt. Ei tea kui palju see sisendit saab ja päriselt ka eelise annab vs suvaline paariasja eurone logitech...
Simracing pole ju ainult kõige maksimalistlikum nagu sa välja tood. Ka see Logitech rooli ja pedaalidega ning vastava mängu mängija on simracer. Hetkel tundub jälle, et sa soovid seda žanrit teadlikult kitsendada, et konsooli simracing sinna sisse ei mahuks.
SKG, ma seletasin lahti juba, kus 80 tuli. Metacritic arvab, et 75 on parem.
Mul on suva, kuhu joon tõmmata, aga kuskile peab tõbama, sest me ei saa kõikidest mängudest maailmas rääkida korraga.
Ei taha ka mingist piirist allpool oleva saastaga eda ja teiste aega kulutada. Kui minna metaskooridest väga alla poole, siis lihtsalt kõnetavad need mängud liiga väheseid, muud pole midagi.
Neid piire on vaja,sest on vahe, kas sinu platvormil on 10 mängu, mis on tehtud hästi või 100.
Jah, see, et 90% mängivad mainstream mänge oli puhtalt tunnetustlik, sul on vabad käed pakkuda parem number.
Simracingu näide oli näide lihtaslt konsooli piiridest. Kui kõik kogukonnad oleksid nii vokaalsed oma vajaduste osas, oleks konsooli võimaluste ja sortimendi üle rohkem kära.
Milliseid piire sa nüüd silmas pead?
Also, võtaks natuke tempot alla, jõuavad teised ka midagi arvata ja on huvitavam. Mõtlen seda täiesti sõbralikult ja nii sinu kui enda pihta. Tore oleks, kui see jutuajamine oleks inimesterohkem, aga sellise tempoga see jääbki nii...
Väike vahekokkuvõte ka, neile kes ei viitsi järge otsida.
Jutt keerleb ümber konsooli sortimendi, SKG arvates (ja palun korrigeeri kui olen sinust valesti aru saanud)...
1. Mänge ei saa kuidagi pidi normaalselt kvaliteedi alusel kategoriseerida
2. Konsoolidel on nii palju mänge, et sortiment ei ole probleem
3. Konsooli mängijad ei vajagi rohkem mänge, kõik on rahul sellega mis on
Minu arvates:
1. Mänge saab arvustuste alusel kategoriseerida kenasti (omade probleemidaga - väikeses ajaaknas review bombingu, ostetavad arvustajad jne tõttu, aga pikas ajaakanas kaotavad mõju)
2. Konsoolidel on sortiment olulioselt viletsam, kui PC peal (sh heade mängude osas, näiteks tõin asjaolu, et viimased 4-5 aastat on pc peal ca 50% rohkem 80+ ratinguga mänge kui ps5 peal ~75 vs ~115)
3. Mainstream ja suured mängud on kaetud ja seega suuremat kära ei ole, aga tegelikkuses oleks väiksematele mängudele omajagu nõudlust. Illustreerimaks seda on tõin asjaolu ,et Indie tööstus on pmt sama suur kui AAA tööstus (https://80.lv/articles/indie-games-market-reached-unprecedented-success-in-2024).
Janis kirjutas:
A miks Sa praegu seda tempot tõsta üritad oma editiga ja surud teemat ettepoole?
- sest mind häiris kirjaviga, mis postis oli. Aga nüüd kui sa küsid, siis tegelikult on väga loogiline seda eespool ka hoida, kui me tahame, et keegi teine veel siia kirjutaks. Nii, et tänud selle toetuse eest ka sinule. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 19.05.2025 09:37:09, muudetud 4 korda
Nja võib kõigega sellega suht nõustuda... eriti seda osa mis puudutab nvidia bs marketingu fake frame'ide osas ja seda kuidas nad reviewerite käsi väänavad... vastik.
8 GB kaardid on ok, kui pannakse kleeps külge, et 1080p gaming. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
SKG, nah, selle kohta oli kõlakaid juba mõnda aega tagasi. Ma olen koguaeg arvanud, et asjaolu, et steam on olemas, on MSi fail ja sellel failil on nimi ka - xbox.
Also, kui meie varemasi vestlusi mäletad, siis olen seda oodanud mõnda aega juba... xbox peaks olema lihtsalt conf ja nuditud windows ning sellega kaasneb kogu pc ökosüsteemi võlu ilma meeletu arenduseta...
Ma vaatasin korraks PC marketi hindasid, et ehitaks uue lauaarvuti, aega mööda läinud veidi. Vaatasin hindu ja mõtlesin, et kui 5090 maksab 3700€ eestis siis kogu masina hind jääb pigem juba 5-6k vahele. Ehk siis ca 7 aastaga on high-end pc hind tõusnud ca 2x. Vaadates kui banger performancit PS5 Pro või XSX peal saab oma raha eest siis nagu PC tundub rämedalt overpriced ükskõik mis nurga alt seda vaadata mängimise jaoks. Hetkel mängin Mac Studios läbi OneCast rakenduse XSX peal hiire ja klaveriga, et ka see on võimalus kuid ei saa aru kuidas ma 3090 upgradi 5090 peale õigustada suudaks nende hindade juures. Selle upgrardi eest saaks paari lisa tuppa majas teleka ja XSX juba visata. _________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
d3t, kui sa tahad nii palju arvuti alla panna, siis selleks on jah 5090 olemas. kontekstiks - ps5 pro-ga võrreldes on see mingi 5x jõudsam gpu.
kui võrreldavat gpu-d pc-l otsida, siis arvutusvõimsuse koha pealt on selleks praeguses põlvkonnas 5060 või 9060xt. või siis 7600xt/4060ti eelmisest. vramiga seal küll nii nagu on. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
See 800 kandis masin on iga nurgalt suht samasse auku ps5 proga.
Natuke saaks seal paari asja pealt kokku hoida soovi korra, aga samas natuke pudipadi juurde ka vaja.
Isegi kui pc tuleb gram kallim pole hullu, sest saad ka mitmekülgsema masina + odavamad mängud ja tasulist subsi pole. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Märkasin, et kõige populaarsem videokaart on nüüd "NVIDIA GeForce RTX 4060 Laptop GPU" ehk siis laptop. Tundub, et konsoole võiks ka laptopidega võrrelda. Oleks realistlikum. Neil muidugi puudub igasugune CPU/GPU upgrade võimalus, mida siin PC plussiks loetud. Gaming laptopid undavad ka mõnuga kui nendega mängida, aga ju siis ei häiri. RTX 4060 laptopide levinum ekraaniresolutsioon ongi kõigest 1080.
HV andmetel RTX 4060 laptopide hinnad alates 900-1000.
viimati muutis SKG 24.05.2025 11:54:50, muudetud 4 korda
8 GB kaardid on ok, kui pannakse kleeps külge, et 1080p gaming.
Nii on jah, aga muidugi see ei ole väga kaugele tulevikku vaatav ja selles mõttes saan ka kriitikast aru.
Also, 50 € vist oli 16gb kaart kallim, nii et pole kallis valida ka rohkema mäluga kaart, kui näed ennast uuendamas. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
d3t, kui sa tahad nii palju arvuti alla panna, siis selleks on jah 5090 olemas. kontekstiks - ps5 pro-ga võrreldes on see mingi 5x jõudsam gpu.
Teoorias peaks ka mu 3090 olema võimsam kuid reaalsuses minu masinaga on performance ca pool Xbox Series X peal olevast vaadates näiteks Fortnite. Seega kõik muu mängib ikka ka rolli, mitte ainult GPU. Täna mängivad enamus mängud ilusamalt ja paremini PS5 ja XSX peal mis mul kodus on kui mu PC peal. Okey saan aru küll, et pole päris mängimiseks ehitatud masin kuid kui mitte tahta järgi andmisi teha üldises PC's, siis upgrade oleks ikkagi massivne väljaminek - uus emaplaat, cpu, mälu ja gpu ning jahutus sellele on igaljuhul kallis lõbu. _________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
d3t, I call BS.
Sul on kas mingi "pentium 4" seal kõrval või mingi muu probleem, aga faktiliselt 3090 outputib nii deailides, fps'is kui resos paremat pilti kui ükski konsool.
Mul oli päris pikalt 3090 ja väga ok kaart on. Tänapäeval on veel ka lossless scaling olemas ja amd fsr on paremas kohas jne. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
d3t, kui sa tahad nii palju arvuti alla panna, siis selleks on jah 5090 olemas. kontekstiks - ps5 pro-ga võrreldes on see mingi 5x jõudsam gpu.
Teoorias peaks ka mu 3090 olema võimsam kuid reaalsuses minu masinaga on performance ca pool Xbox Series X peal olevast vaadates näiteks Fortnite.
ei usu. no kohe kuidagi ei usu. misasi sul seal nii räigelt piirama jääb?
Cpu taktsagedus + numa seperation (ehk vale core comlpexi peal threadi jooksmisel teise core comlpexi külje küljest mälu küsimine on 2x latenciga) + mälu takssagedus kõik kokku. Kui ma pooled cored välja lülitan ehk game mode panen laeb fortnite aga mängu 2-3x aeglasemalt ja vb 10fpsi boosti at best.
Aeron, masin on profiilis, UFO nime all _________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
d3t, okei, kui sa kuskilt valusalt selle kraami otsa jooksed, siis küll. su prose on vist isegi paar aastat vanem kui xsx ja oli mingite mängude haledate tulemuste osas kurikuulus.
tegelikult veider ikkagi, sest su prose peaks jooksma ka stockis minimaalselt väiksemal taktil kui xsx oma, sul vist oc ja isegi kiiremal. xsx prosel on cache ka vähem.
mängid mingil low settingutel ja ajad maksimaalset fps taga? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
...What this means is that you're getting GPU horsepower in excess of an Xbox Series X or a PS5. But the VRAM situation means that in many cases you won't have the memory to use the full feature set of the card or you won't be able to have texture quality equivalent to what you're seeing on the 5-year-old consoles. From my perspective, that's problematic. Also, the PCIe X8 interface means that if you're using an old PCIe Gen 3 setup, you won't get access to the full capabilities of the card in many scenarios. And yeah, as a budget offering, I suspect the 5060 will end up in a great many older systems. With that in mind, I genuinely think it needed an X16 interface.
...
In summary then, RTX 5060 is capable of good results if you embrace the concept of tuning and optimized settings. But what's frustrating here is that there are so many caveats and asterisks that need to be added to that statement. First of all, 8 GB is a deal breaker in a world where you expect a GPU to last 3 to 5 years and when new AAA games are already asking for more, especially when RA tracing is involved. From a compute perspective, the 5060 can do ray tracing pretty well, but not if the required memory to use that feature is not there. The VRAM requirement for games generally, well, it's not going to stay static and um from now on, I suspect it will continue to get higher. Second caveat, PCIe3 bandwidth. I'd only really recommend 5060 for those with a PCIe 4.0 setup or better.
d3t, okei, kui sa kuskilt valusalt selle kraami otsa jooksed, siis küll. su prose on vist isegi paar aastat vanem kui xsx ja oli mingite mängude haledate tulemuste osas kurikuulus.
tegelikult veider ikkagi, sest su prose peaks jooksma ka stockis minimaalselt väiksemal taktil kui xsx oma, sul vist oc ja isegi kiiremal. xsx prosel on cache ka vähem.
mängid mingil low settingutel ja ajad maksimaalset fps taga?
Kõik low peal on mingi 40-120fps swing, avg 60. Xsx 120fps mode näeb märgatavalt parem välja. Xsx 60fps mode aga näitab nii ilusat pilti mida mu masin mingi 20fpsi at best suudab teha.
Tööjaoks kus on monoliit monorepo rakenduse arendus on ta veel tänagi asjalik, seal on cored kõik kasutusel. Muidu mängimise ajaks aju seisma panema tavaliselt ei pea, tausta asjad istuvad reeglina ühe ccx peal ja mäng / da vinci vms teise ccx peal. Kuid aeg on oma töö teinud. _________________ next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
I found that the RTX 5060 could engage the high quality textures the PlayStation 5 version does not, and I could use DLSS performance mode for a 4K output from the same 1080p native rendering input - and still register a 20 percent frame-rate improvement. That is pretty impressive.
tsitaat:
There is a 60fps cap in place on the consoles, which we don't need to have on PC, and we found that the same level of visual fidelity at native 4K at 60fps was easily attainable on the RTX 5060. Indeed, we even had enough headroom available to swap out the standard 4x MSAA of the console versions for Nvidia DLAA - essentially machine-learning based anti-aliasing - for improved image quality. Now, the 60fps cap means that we don't get to see full system resources from the consoles deployed - but on the flip side, those consoles can resort to dynamic resolution scaling on the horizontal axis which we don't have in play on PC. Either way, a 60-class GPU delivering 4K60 gaming on a beautiful triple-A title - where the 5060's hardware shortcomings are not a problem, it is possible to get good performance.
tsitaat:
Finally, I looked at Alan Wake 2, where we also have a settings match with PlayStation 5 - although PC does have an advantage, with Nvidia cards supporting RTX Mega Geometry - a part of the neural rendering suite the vendor is working on. In the game's 30fps quality mode (essentially a match for PC's medium), the RTX 5060 maintains 30fps in challenging areas where the console does not.
However, moving to the console's performance mode (this one's a tweaked low setting - but still looks good!), we found that while PS5 can't sustain a locked 60fps in our testing, the RTX 5060 has a crushing 35 percent performance lead which easily keeps you north of the 60fps threshold.
I would take that experience over non-MFG and indeed the PlayStation 5 version, which is quite laggy in its performance mode, using FSR frame generation to hit a mere 60fps.
Kogu see lehekülg on pmt täis seda, et 5060 annab iga nurga alt parema kogemuse kui konsoolid, kohati "crushing" ps5 etc.
Also, see on 1080p kaart ning selle reso juures adekvaatne. For now vähemalt.
Miks me räägime üldse 5060st?
tsitaat:
Up until now, an RTX 60-class card has meant roughly console level performance - and in terms of compute, the 5060 enjoys a comfortable advantage over modern base consoles. Yet with 8GB of VRAM, you're not quite able to match the texture quality settings of the PS5 in more demanding titles; something like 10 or 12GB is a better match for console capabilities these days.
Üksikute eranditega comfortable advantage. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
huvitav, et valisid selle ühe lause eksponeerida, mis illustreerib mingit edge case asja. Natuke demagoogia maiguline või siis ei süvenenud lihsalt.
Tundub vist tõesti, et sa ei süvenenud. Aastal 2025 toodetakse videokaart, mil on vähem videomälu kui 5 aastat vanadel konsoolidel, millede riistvara oli otsustatud veel varem. Miks me räägime aastal 2025 1080p gamingust, mis oli tavaks eelmise generatsiooni konsoolidel ehk PS4/XOne aegadel?
Naljakas, et kui konsoolimängud jookseksid samal kaadrisagedusel, siis sa seda adekvaatseks või piisavaks ei nimetaks. Ei, ei ole piisav kui minu lingitud videoski ju näha, kuidas isegi kohati 1080p peal jätta jääb. "For now" - uusi juppe ehk videokaarti ainult aastaks-kaheks ei tundu kuigi tark tegu osta. Miks toota/osta midagi, mis sisuliselt kohe hätta jääb?
Aeron kirjutas:
Miks me räägime üldse 5060st?
Miks mitte? Arvestades, et see võiks sobida vanemate masinate upgrade jaoks, siis tundub väga halb valik PCIe 8x ja 8GB mälu tõttu.
SKG, whats your point?
Keegi ei käsi seda ju osta. Valikuid on piisavalt.
8GB on 1080p jaoks olnud viimased ma ei tea mitu aastat.
Alternatiive on, nii uusi, kui kasutatud.
tsitaat:
Tundub vist tõesti, et sa ei süvenenud. Aastal 2025 toodetakse videokaart, mil on vähem videomälu kui 5 aastat vanadel konsoolidel, millede riistvara oli otsustatud veel varem. Miks me räägime aastal 2025 1080p gamingust, mis oli tavaks eelmise generatsiooni konsoolidel ehk PS4/XOne aegadel?
LOL
"On the base PS5, Alan Wake 2 runs at a native render resolution of 864p (1536×864) in Performance mode targeting 60 FPS, and around 1260p in Quality mode targeting 30 FPS with ray tracing"
See et ps5 suudab 864st teha 4k ja see sind väga ei häiri 4-6m kauguselt vaadates on küll imetlusväärne tõesti.
Ma võtaks iga kelle 5060 kogemuse ja saaks enamikes mängudes pigem väga hea elamuse ja kiiretest mängudes 120 fps jne. Aga thats just me.
Või noh, ma ei ostaks seda kaarti, kui nüüd päris aus olla, aga oletame, et maailmas on 2 varianti, ps5 või 5060 pc.
For the record, ma ei arva, et 5060 oleks hea klaart by any stretch of the imagination. Its crappy to be frank.
Ma ei ostaks seda ise ja soovitaks kellelegi ka. Ning nvidia on douchebagid. Ent, isegi sellsel kujul annab ta parem kogemuse for the most part kui kosnoolid ning mul ei ole mignit probleemi osta asja paariks aastaks ja siis see maha müüa ja midgi muud osta. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
8GB on 1080p jaoks olnud viimased ma ei tea mitu aastat.
Hetkel on 2025 ja keegi ei osta uut videokaarti lühikeseks ajaks, vaid ikka pikemaks.
Aeron kirjutas:
Ma võtaks iga kelle 5060 kogemuse ja saaks enamikes mängudes pigem väga hea elamuse ja kiiretest mängudes 120 fps jne. Aga thats just me.
Või noh, ma ei ostaks seda kaarti, kui nüüd päris aus olla, aga oletame, et maailmas on 2 varianti, ps5 või 5060 pc.
For the record, ma ei arva, et 5060 oleks hea klaart by any stretch of the imagination. Its crappy to be frank.
Ma ei ostaks seda ise ja soovitaks kellelegi ka. Ning nvidia on douchebagid. Ent, isegi sellsel kujul annab ta parem kogemuse for the most part kui kosnoolid ning mul ei ole mignit probleemi osta asja paariks aastaks ja siis see maha müüa ja midgi muud osta.
tsitaat:
In summary then, RTX 5060 is capable of good results if you embrace the concept of tuning and optimized settings. But what's frustrating here is that there are so many caveats and asterisks that need to be added to that statement.
SKG, again, keegi ei käsi osta. Alternatiivne on. Paremaid.
Ja ei tasu rääkida teiste inimeste nimel. Las nad teevad seda mida tahavad. Inimeste rumalus =! platvormi piiratus.
Me oleme mõlemad nõus, et üldiselt kaart on vilets. What is this?
Minu meelest lihtsalt on kaardiga võimalik saada ok kogemust, kui arvestada sellega, milleks ta disainitud on - 1080p gaminguks.
Also kui sa oled mingi moba või CS player vms, siis ei ole sul ilmselt järgmisel 10a midagi enamat vaja.
Ehk küsimus on alati hea või halb, aga milleks?
Ei sa aru, miks sellest siin konflikti luua...? _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 25.05.2025 11:27:36, muudetud 1 kord
Millise kaasaegse konsooli koos lisatarvikutega (ja milliste lisatarvikutega) sa täpselt 300 € eest saad? (seda siis eeldades, et @ msrp raud saadaval saab olema).
Fact of the matter is, ps5 tavaline annab märkimisväärselt viletsama kogemuse accross the board, aga hinna mõttes tuleb oluliselt odavam, kui 5060 pc.
PS5 pro tuleb ilmselt gramm odavam, kui 5060 pc ja annab endiselt tuntavalt viletsama kogemuse vb mõnede veidrate eranditega.
Jah, PC puhul on ilmselt vaja natuke sätteid näppida.
...aga tbh, tänapäeval ilsmelt ehitaks selle masina hoopis 50 € kallima 9060 16 GB peale. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 25.05.2025 11:33:26, muudetud 1 kord
5060 reliis on peaks mai kuus tulema, 9060 juuni alguses kohe. Eks saab näha, kuidas maarjamaal saadavuse ja hindadega olema saab. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Kus juures tõesti, 5060TI-de sekka on Asuse 5060 ka tekkinud @ 382 €. Esialgu ei märganud.
Amazonist saaab 329 €-ga. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
arvutitargas laos oli 5060 iirc 330€ eest olemas.
kui sealt otsa peaks saama, siis saksamaal paistab 319 standsardhind olema, natukene otsides on 299 ka. koos saatmisega tuleb samasse 330 auku.
Aeron kirjutas:
Millise kaasaegse konsooli koos lisatarvikutega (ja milliste lisatarvikutega) sa täpselt 300 € eest saad?
xbox series s? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Millise kaasaegse konsooli koos lisatarvikutega (ja milliste lisatarvikutega) sa täpselt 300 € eest saad? (seda siis eeldades, et @ msrp raud saadaval saab olema).
Fact of the matter is, ps5 tavaline annab märkimisväärselt viletsama kogemuse accross the board, aga hinna mõttes tuleb oluliselt odavam, kui 5060 pc.
PS5 pro tuleb ilmselt gramm odavam, kui 5060 pc ja annab endiselt tuntavalt viletsama kogemuse vb mõnede veidrate eranditega.
Jah, PC puhul on ilmselt vaja natuke sätteid näppida.
Su enda öeldu kehtib ka Series S konsooli kohta 100%:
"Also, see on 1080p kaart ning selle reso juures adekvaatne."
"Minu meelest lihtsalt on kaardiga võimalik saada ok kogemust, kui arvestada sellega, milleks ta disainitud on - 1080p gaminguks."
Aeron kirjutas:
...aga tbh, tänapäeval ilsmelt ehitaks selle masina hoopis 50 € kallima 9060 16 GB peale.
Kas nüüd on AMD parem?
Aeron kirjutas:
Emulatsiooniga on alati olnud nii, et nvidia kaardiga ja ok prosega on parim kogemus ja for the most part, asjad töötavad.
Aeron kirjutas:
also, ma arvan, et gaming mõttes nvidia > amd
Aeron kirjutas:
...minu kogemusel on nvidia rauaga/softiga vähem probleeme.
Aeron kirjutas:
Ma soovitaks laenata kelleltki nvidia kaart ja proovida samu asju uuesti.
Aeron kirjutas:
Minul on nvidia raud just selle pärast, et sellega on kõige vähem peavalu.
Aeron kirjutas:
Kui sulle old school compatibility on tähtis, siis vb kasuta rauda, mis on parima toega - ilmselt nvidia.
Aeron kirjutas:
...kuna imo nvidia feature set on parem ja 4070 on võimsam kaart ikkagi...
Aeron kirjutas:
Huvitav lugeda lihtalt, sest endal nagu pole aastaid (ei mäletagi millal mingi asi oli tbh) mingit töökindluse jama olnud. Olen muidugi Nvidia peal ka olnud...
SKG, whats your point?
Et kui ma midagi ühe korra elus väidan, siis peab see olema tõene 100% time until forever?
Kuigi väga ebameeldivalt konfliktne. Miks sa virised? Mis on selle virisemise parim võimalik outcome?
AMD soft on olnud viimased aastad, feature set on Nvidial olnud parem lihtsalt viimased aastad ning mängude tugi ka natuke.
See ei tähenda, et hea pakkumise puhul, peaks AMD-.st hoiduma.
Kuigi nii haige on see mustvalge suhtumine ja mingi nõudmine, et iga postitus peab olema ideaalne aegade lõpuni, sest kui sa ühe natuke iffy asja ütled, siis on mingi kari vendasid, kellel pole ajaga muud teha, kui sinu kunagisi random seisukohti sulle pettily meenutada. And to what end?
Mine ole siis gamer selle teadmisega, et xboxsx = 5060. Palju õnne.
Palju sa aega kulutasid, et neid tsitaate välja otsida oma elust?
Või on sul juba exel tehtud, mida korralsielt uuendad, et oleks võtta?
Petty. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Et kui ma midagi ühe korra elus väidan, siis peab see olema tõene 100% time until forever?
Kuigi väga ebameeldivalt konfliktne. Miks sa virised? Mis on selle virisemise parim võimalik outcome?
Ühe korra? Tõin 8 näidet kuidas sa terve teema jooksul pidevalt Nvidia kiidulaulu laulad. Neid on ilmselt veelgi. Ei virise, viitan su vastukäivatele väidetele. Kõige ehtsam flip-floppimine. Samal ajal kui siin on Xboxi mainitud, oled sa nõudnud, et peaks hoidma mingi kindlat liini ja PC-d konsoolidest ainult PS5-ga võrdlema. Samas kui ise pendeldad nüüd Nvidia ja AMD vahet, nii kuidas sulle mingis olukorras mugavam on.
Aeron kirjutas:
AMD soft on olnud viimased aastad, feature set on Nvidial olnud parem lihtsalt viimased aastad ning mängude tugi ka natuke.
See ei tähenda, et hea pakkumise puhul, peaks AMD-.st hoiduma.
Kuigi nii haige on see mustvalge suhtumine ja mingi nõudmine, et iga postitus peab olema ideaalne aegade lõpuni, sest kui sa ühe natuke iffy asja ütled, siis on mingi kari vendasid, kellel pole ajaga muud teha, kui sinu kunagisi random seisukohti sulle pettily meenutada. And to what end?
AMD-st ei peaks hoiduma, aga pidev vabandus siin teemas on sul olnud, et kui PC peal on probleemid, siis AMD on süüdi ja Nvidia on lahendus.
Aeron kirjutas:
Mine ole siis gamer selle teadmisega, et xboxsx = 5060. Palju õnne.
Pole midagi sellist väitnud, aga Series S on samuti valdavalt native 1080p masin.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
Nagu sa ise ütlesid, küsimus on selles, kas see on tajutav. Kui mul on riiulis üle 4000 mängu ja sa tuled ja pakud veel juurde ning ma vastan, et olemasolev valik on niigi ammendav juba, ma ei jõua neid eales kõiki läbi vaadata, veel vähem mängida ja ei tunne millestki puudust.
