ahjaa, lisaks ray'de tracimisele on veel pathi tracimine nüüd ka...nii palju uhkeid väljendeid, et kõik ei tulegi alati kohe meelde _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
PT = Path Tracing. RayTracing on PathTracingu üks komponente. Enivei. RT või PT, peame sama asja silmas.
Spoiler
Tegelikult peaks vist teist pidi olema- RT on üldine väljend. Path tracing viitab kindlale meetodile, mis on ka ühtlasi üks ressursinõudlikumai ja täpsemaid. Lisaks Lumen- tarkvarapõhine screenspace? UE5 mootoris. Screenpace ja software rendered on teisigi - tavaliselt on kaadrisagedusele kergemad ka, samas vähemtäpsemad.
Moodsat pole siin midagi, juba Terminaator filmis kasutati seda(eeldavasti, kui mitte siis teistes filmides küll, Pixari filmid eriti).
rt on nii üldisem termin kui ka lihtsam meetod vs path tracing. rauas kiirendamise vaatepunktist on tegemist samamoodi toimivate asjadega - jälitatakse kiiri. suund ei oma siinkohal tähtsust.
lumen hõlmab tervet laia spektrit valgustuslahendusi, tarkvaralisest ja suhtelisest lihtsast kuni rauas kiirendatud asjadeni välja. unreal engine võimalused on väga laiad, mängu dev saab piirata lõplikus mängus seaded sinna kuhu neil endal soov (nt. rauas kiirendatud lumeni variandid on seni olnud vähem kasutuses). screenspace on päris palju erinev asi. tarkvaralised lahendused on enamasti pigem poolel teel "päris" raytracinguni - voxelid ja sdf peaks siiani seal ruulima. kui päris rt-ni jõutakse, siis tekibarvutusvõimekuse piir kiirelt.
rt ise on jah vana, olen isegi 90ndate alguses povrayga ringi jännanud ja vaadanud, et mida imet arvuti genereerida suudab.
moodne on rt juures see reaalajas toimimise osa. t2 renderdamine jooksis superarvuti(te)l ja võttis aega tunde kaadri kohta. tegelikult siiani on lõplik renderdamine cgi juures väga aeganõudev ja seda tehakse väga suurtel renderfarmidel.
60fps juures on kaadri jaoks aega 16ms, 120fps juures on aega 8ms. ja selle sisse peab ka kõik muu ära mahtuma. praktikas - kui igasugused bhv ehitamised ja muud halduslahenduses tehtud, siis taandub edasine pildikvaliteet puhtalt kiirte hulgale, mida kaadri kohta jälitada annab. täna on seda võimekust ainult rt peale lootma jäämiseks väga vähe, sealt siis ka kõikvõimalikud lähenemised pooliku tulemuse pealt söödava pildi genereerimiseks. erinevad upscaling algoritmid, ray reconstruction jne. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
519£ on 600€. saksamaal paistab neid 609€ eest ilusti laos saada olema. eestis paistab praegu arvutitargast kohapealt 660€ saada olema. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mõtlesin, et mu 3080Ti suprim on üks jahedamaid ja vaiksemaid jne kaarte, aga nüüd 5080 vanguard on ikka magic, igast benche terve õhtu lasknud ja gpu / mem temp pole üle 60C läinud. vendid max 1000rpm
undervolt profiil hetkel 2820 @ 0,875 , tugevalt alla 300W igalpool. Enamvähem + 50% benchid ja vähem voolutarve võrreldes 3080ti _________________ ツ
eks väga nukker lugu oleks ka kui sisuliselt umbes kolmekordse hinna eest ei saaks isegi +50% perfi
see väiksem voolutarve on muidugi minumeelest päris kohatu võrdlus. esiteks saab ka 3080ti voolutarvet täpselt samal meetodil vähendada soovi korral. ja teiseks, mul võtab ka 3080ti umbes-täpselt sinna 300w kanti. seda siis ilma volte ja värke optimeerimata. märkimisväärne vahe oleks minumeelest midagi a'la <300w vs. 400w voolutarve kaartidel. mitte et ~300w ei oleks suht impressive 5080 performance juures aga lihtsalt...minumeelest see nüüd nii hirmus imeliselt vähe ka ei ole _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
eks väga nukker lugu oleks ka kui sisuliselt umbes kolmekordse hinna eest ei saaks isegi +50% perfi
see väiksem voolutarve on muidugi minumeelest päris kohatu võrdlus. esiteks saab ka 3080ti voolutarvet täpselt samal meetodil vähendada soovi korral. ja teiseks, mul võtab ka 3080ti umbes-täpselt sinna 300w kanti. seda siis ilma volte ja värke optimeerimata. märkimisväärne vahe oleks minumeelest midagi a'la <300w vs. 400w voolutarve kaartidel. mitte et ~300w ei oleks suht impressive 5080 performance juures aga lihtsalt...minumeelest see nüüd nii hirmus imeliselt vähe ka ei ole
teine tuli head meelt jagama ja sa lihtsalt kused kaarega tüübi jutu peale. johhaidii
eks väga nukker lugu oleks ka kui sisuliselt umbes kolmekordse hinna eest ei saaks isegi +50% perfi
see väiksem voolutarve on muidugi minumeelest päris kohatu võrdlus. esiteks saab ka 3080ti voolutarvet täpselt samal meetodil vähendada soovi korral. ja teiseks, mul võtab ka 3080ti umbes-täpselt sinna 300w kanti. seda siis ilma volte ja värke optimeerimata. märkimisväärne vahe oleks minumeelest midagi a'la <300w vs. 400w voolutarve kaartidel. mitte et ~300w ei oleks suht impressive 5080 performance juures aga lihtsalt...minumeelest see nüüd nii hirmus imeliselt vähe ka ei ole
3 x hinnast asi kaugel, kuna selle teadmise, mis hinnaga ma selle kaevandus boomi ajal 3080Ti ostsin, võtan hauda kaasa vihjeks, et 5080 maksis vähem
jep see 3080 jooksis mul enamus ajast 1770Mhz ja 0,825v , ehk ka alla 300W, aga jõudluse vahe jääb ikka ligi 50%, _________________ ツ
See esimese pilt on huvitav.
Kas mulle tundub või tüüp pressis pistiku pessa nii et "-" pinnid väljaarvatud üks läksid plasti vahele.
Need "-" pinnid tunduvad kuidagi ülessepoole painutatud ? Või pildistamisel tekib selline moonutus, oleks fotot vaja otse pesa suunas.
250 W korral ühe pinni kadumine poleks probleem aga 250 W läbi ühe pinni ajades oleks ...
Seiklused selle pistiku ümber ei tundu vaibuma.
seal peab midagi väga veidrat valesti olema. ei tundu plasti vahel, need pinnid on ju konnektoris seespool. seal on üks suurtest pinnidest kuskile äärde ära surutud aga see on ka kõik.
küll aga - kas ma näen valesti et maha sulas üks sense juhtmetest? kuidas sinna sulamiseks piisav hulk voolu peale veel sai? too äärde lükatud pin kuskilt seestpoolt sense pini vastu? muud nagu isegi ei oska mõelda. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Paljud sisuloojad ilmselgelt toodavad üle kasu nimel selle "skandaali" taustal, mis on 5000 seeria, kopp juba ees sellest.
Selle süttinud 5070 kaardi poolse pesa sees tundub "puudu olev" pin peegelduvat küll nagu kõik teised või peegeldub seal midagi muud, GN peaks lahkama
Enda corsairi 2x8 -> 12 H+ juhe tundub kaardi (5080 ventus) juurest soojaks minevat küll, aga see võib ka vabalt olla see küllaltki kuum õhk, mis jahutusest vastu pistikut puhub
edit:
Samamoodi on kopp ees selles 8GB vram jauramisest, 4K epic settings mäng isegi ei jookse, really? Kas mitte pole loogiline see, et kui soetad 8GB mis iganes kaardi, siis sa niikuinii väga palju kõrgemale resolutsiooniga ei roni kui 1080p (pead juba CPU bottleneck'iga arvestama) ja mõnel juhul ka 1440p? Samamoodi see 5070 12GB, 1440p peaks ju küll olema, vähemalt 3080ti sai päris hästi hakkama asjadega, Hogwarts Legacy jooksis ka rohkem kui talutavalt 70+ FPS dlss quality max settings (skaleeris 4k resolutsiooni ligilähedaselt 1440p pealt), välja arvatud ray tracing (mis on üldse omaette teema). Või olen ma millestki väga valesti aru saanud?
Hindadest ma üldse ei räägi, kõik on juba mõttetult kalliks aetud GPU'de mõttes. _________________ Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°>
Paljud sisuloojad ilmselgelt toodavad üle kasu nimel selle "skandaali" taustal, mis on 5000 seeria, kopp juba ees sellest.
See pole sisuloojate süü, et Nvidia ise pidevalt puid alla viskab ja hoolitseb selle eest, et iga nädal on millestki rääkida. Vastupidiselt levinud arvamusele ei müü halvad uudised nii hästi kui inimesed arvavad. Vähemalt mitte tech ülevaadetes.
See võib korra rohkem vaatamisi koguda, aga kanalit selle peale ei ehita. Positiivsed uudised ja head launchid annavad ainest palju rohkem nö "follow up"videote tegemiseks mida inimesed ka vaatavad.
Mirage kirjutas:
Samamoodi on kopp ees selles 8GB vram jauramisest, 4K epic settings mäng isegi ei jookse, really? Kas mitte pole loogiline see, et kui soetad 8GB mis iganes kaardi, siis sa niikuinii väga palju kõrgemale resolutsiooniga ei roni kui 1080p (pead juba CPU bottleneck'iga arvestama) ja mõnel juhul ka 1440p? Samamoodi see 5070 12GB, 1440p peaks ju küll olema, vähemalt 3080ti sai päris hästi hakkama asjadega, Hogwarts Legacy jooksis ka rohkem kui talutavalt 70+ FPS dlss quality max settings (skaleeris 4k resolutsiooni ligilähedaselt 1440p pealt), välja arvatud ray tracing (mis on üldse omaette teema). Või olen ma millestki väga valesti aru saanud?
Ei ole ainult 4K või isegi 1440p. 8GB kaardid koperdavad juba ka 1080p peal ja seda isegi mitte 1080p Ultra sätetel.
8GB oleks low end otsas mingi koht, aga mitte selle raha eest mida selle eest küsitakse. Kuskil 200 kandis jah (isegi seal on 3060 12GB konkurents), aga 400+?... unustage ära.
Indiana Jones 1080p medium. 8GB kaart 52fps 1% low vs 92fps 16GB kaardil. 1080p max (non-RT kusjuures) sätetel pani 8GB kaart sootuks pillid kotti.
FF16 1080p medium. 8GB kaart 32fps 1% low vs 52fps 16GB kaardil. Kõrgematel sätetel on numbrid veel kehvemad 8GB jaoks.
Testis 9 mängu ja isegi selles valikus leidis kohe kaks, kus 8GB kaardil oli probleeme isegi 1080p medium vedamisega.
Ja see läheb veel hullemaks mida aeg edasi.
Seda enam on vale otsus tänasel päeval 8GB kaarti osta, kuna inimesed kasutavad kaarte pikemalt, sest kaardid on kallimad.
Eriti madalamas otsas ei vaheta enamus inimesi kaarte iga aasta.
Enda corsairi 2x8 -> 12 H+ juhe tundub kaardi (5080 ventus) juurest soojaks minevat küll, aga see võib ka vabalt olla see küllaltki kuum õhk, mis jahutusest vastu pistikut puhub
Huvitav oleks teada küll. Järsku saad laseriga ära mõõta. Telo apiga saab ka vbl....
Aus olla siis ei julge 50X0 hankida väga.
Indiana Jones 1080p medium. 8GB kaart 52fps 1% low vs 92fps 16GB kaardil. 1080p max (non-RT kusjuures) sätetel pani 8GB kaart sootuks pillid kotti.
FF16 1080p medium. 8GB kaart 32fps 1% low vs 52fps 16GB kaardil. Kõrgematel sätetel on numbrid veel kehvemad 8GB jaoks.
Testis 9 mängu ja isegi selles valikus leidis kohe kaks, kus 8GB kaardil oli probleeme isegi 1080p medium vedamisega.
Ja see läheb veel hullemaks mida aeg edasi.
Seda enam on vale otsus tänasel päeval 8GB kaarti osta, kuna inimesed kasutavad kaarte pikemalt, sest kaardid on kallimad.
Eriti madalamas otsas ei vaheta enamus inimesi kaarte iga aasta.
Indiana Jones kohta steamis ka öeldud vastavalt nii minimum kui ka recommended settingute kohta, seal ei saagi alla 12GB midagi eriti loota, pluss seal on vaikimisi mingisugune raytracing igal juhul rakendatud, kui reviewer'ite juttu uskuda.
FF16 oli surprise mu jaoks, eelmise suve lõpus demo proovides 8GB 3070 kaardi ja 5600X protsessoriga ei tundunud asi üldse nii hull, hiljem sügisel 12GB 3080ti sai muidugi veel paremini hakkama. Aga no see ilmselt subjektiivne.
Microstutterite järgi jääb kusjuures 5080 FF7 rebirth jaoks kah lahjaks
busta kirjutas:
Mirage kirjutas:
Enda corsairi 2x8 -> 12 H+ juhe tundub kaardi (5080 ventus) juurest soojaks minevat küll, aga see võib ka vabalt olla see küllaltki kuum õhk, mis jahutusest vastu pistikut puhub
Huvitav oleks teada küll. Järsku saad laseriga ära mõõta. Telo apiga saab ka vbl....
Aus olla siis ei julge 50X0 hankida väga.
Puudub kahjuks selline võimalus, ennastki huvitaks käega katsudes tundub äärmisel juhul "soe". Auto roolisoojendus on soojem
See pistik on ilmselgelt probleem võttes arvesse kajastust, peamiselt 4090 ja 5090 puhul siiski, teised on relatively safe kuna ei tõmba võrdlemisi meeletut kogust ampreid läbi selle. _________________ Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°>
Puudub kahjuks selline võimalus, ennastki huvitaks käega katsudes tundub äärmisel juhul "soe". Auto roolisoojendus on soojem
See pistik on ilmselgelt probleem võttes arvesse kajastust, peamiselt 4090 ja 5090 puhul siiski, teised on relatively safe kuna ei tõmba võrdlemisi meeletut kogust ampreid läbi selle.
ampertangid ei maksa palju, saad voolutugevuse ära mõõta
Samamoodi on kopp ees selles 8GB vram jauramisest.
Kaevandamisbuumi ajal sai Nvidia küll 60-seeria kaardile 12GB mälu antud, nüüd ei taheta 3gbit mälumoodulite hinnalisa ära süüa ja pigem võtavad 16gb 5060ti positiivse tagasiside ja üritavad selle varjus ka 8GB kaardid maha parseldada:
1dumbpcuser, kas 3gb mälumoodulid on juba reaalses tootmises ka? 5080 kontekstis olid ju need kõlakad, et mingis vormis update tuleb 256-bit mälusiini ja 24gb mäludega. aga ei ole ka seal kõrges otsas neid 3gb mooduleid näha olnud.
edit: tegelikult olid ka enne launchi kõlakad aga see ei saanud reaalsuseks. vaadates microni ja samsungi väljaütlemisi, siis võib-olla aasta teises pooles? _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 15.04.2025 22:47:28, muudetud 2 korda
1dumbpcuser, kas 3gb mälumoodulid on juba reaalses tootmises ka? 5080 kontekstis olid ju need kõlakad, et mingis vormis update tuleb 256-bit mälusiini ja 24gb mäludega. aga ei ole ka seal kõrges otsas neid 3gb mooduleid näha olnud.
eelmiste kõlakate ringi ajal otsisin, infot levib väga näpuotsaga. nüüd ei leia midagi eriti asjalikumat kui samsungi eelmise sügise jutt, et 2025 alguses/esimeses pooles läheb tootmiseks. nagu mäletaks, et saadavus ka samsungil saab olema pigem aasta teises pooles (mis masstootmise aasta algusse paigutamisega umbes nii ka tuleb) ja micron/skhynix on kvartali-paar maas. see kõik gddr7 kohta siis, vanemate kohta on suuremate kivide ideed kõik tänaseks maha kantud.
1dumbpcuser kirjutas:
Ei tea, video põhjal oli hwub igatahes nvidialt uurinud, miks nad 3gb mooduleid ei kasuta...
eriti arvestades, et x60 seeria asjad on masstooted, siis neid tükkide esimeste väiskemate ja kahtlastema partiide peale ehitama ei hakata.
ma julgen pakkuda, et esimesed pääsukesed 3gb mälukivide osas saavad olema mingid hpc/workstation asjad või siis tõesti 5080 update. 5060lised pole muidugi välistatud aga see tähendab, et 3gb kivide tootmine on täies hoos. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kas see hüppeliselt suurenenud mäluvajadus on ka jälle mingi optimiseerimise tegematajätmise tagajärg?
RTX 2080 oli 8GB ja tipp kaart 6 aastat tagasi.
RTX 3080 oli 10GB ja tipp kaart 4..5 aastat tagasi.
RTX 4080 oli 16GB ja ca 2 aastat tagasi.
Ja nüüd on see kõik äkitselt liiga vähe.
Ma päriselt ei näe, et see suurenenud mäluvajadus tarbijatele samas mahus silmailu on andnud. Tarbija ise muidugi mängude optimiseerimise osas kaasa rääkida ei saa. Kui uus mäng tahab suurema mäluga GPU-d, siis tuleb tal see alla neelata.
Mulle on lihtsalt arusaamatu, et kuhu see ressurss läheb ja kas tegemist on mingil viisil "planned obsolesence" teemaga, et panna inimesed uusi kaarte ostma.
Ma saan aru, et 2048x2048px tekstuur ja 4096x4096px tekstuur erinevad oma suuruse poolest neli korda. Vast sinna ongi koer maetud.
Plus tekstuuri kihtide arv ilmselt on ka kasvanud - diffuse map, normal map, glossyness map, ambient occlusion, displacement etc.
viimati muutis -Koppel- 16.04.2025 09:41:06, muudetud 1 kord
Siin samas foorumis hädaldadakse tihti, et mälu jääb puudu. Endale jääb ka arusaamatuks mida on teha kaardiga mis on entry level nagu näiteks 4060 või 7600 ja siis peaks seal mis iganes kogus mälu olema. See kaart perfoormib täpselt sama kehvalt edasi. Ennemini jääb minu arust puudu odavatest kaartidest mis suudavad head tööd teha väikese mälumahu juures. _________________ Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Ma saan aru, et 2048x2048px tekstuur ja 4096x4096px tekstuur erinevad oma suuruse poolest neli korda. Vast sinna ongi koer maetud.
Plus tekstuuri kihtide arv ilmselt on ka kasvanud - diffuse map, normal map, glossyness map, ambient occlusion, displacement etc.
just.
-Koppel-, ei ole optimiseerimise tegemata jätmise tagajärg. ennekõike on selle taga ikkagi suurema eraldusvõimega tekstuuride kasutamine. selle taga on ühest küljest niisama pildiilu aga teisalt ka kasutatavate eraldusvõimete üldine suurenemine. 2160p ei olnud eriti (hästi) kasutatav veel loetud hulk aastaid tagasi, täna juba on. vähemal määral mängib mäluvajaduses rolli ka upscaling a la dlss/fsr/xess ning cutting edge efektid, tänasel päeval suuresti raytracinguga seonduv. eeldatav mäluhulk hakkab jõudma suuremaks kui 8gb (vähemalt very high/ultra tekstuurikvaliteedi seadete juures).
tekstuuridega seonduva probleemistiku juures on optimeerimisel küll oma osa. crashid mälu otsa saamise pärast peaks olema ikka suur kivi devi kapsaaias. samamoodi need paljupublitseeritud probleemid räige texture popiniga. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Natuke võiks konkreetsem olla. Mälu osas oli diskussioon ikkagi 80 klassi kaartidega, kus endiselt ainult 16GB. See kui mingi 60 klassi kaart on 8GB, siis jah ei oma tähtsust. See nagunii ei performi ka RT'ga ja 4K reso pole ka mõeldav.
Ma praegu ei leia üles head kokkuvõtte videot, kus üks entusiast, kes tegeleb mängumootorite analüüsiga tõstatas selle probleemi ammu juba ja UE5 osas kritiseeris ka kuidas mootori arendaja ja mängude tootjad sitema pildi meelega teevad, et siis siluda seda pärast erinevate võtetega. See probleem on juba nii mastaapne aga ta endiselt võitleb selle eest, et see teadmine jõuaks ka laiemale publikule
Ühesõnaga midagi head loota ei ole. Optimeering ja silumine käib edasi ainult, et nüüd kasutatakse seda framegeni veelgi rohkem ettekäändena, kehvema kvaliteedi paremaks jooksutamiseks. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
threat interactive. kuigi ta jutt on vähemalt tehnilisest poolest õige ja ta tunneb asja hästi, siis lisaks okkaline olemisele paistab olema natukene liiga naiivne maailmaparandaja sitema pildi meelega teevad, et siis siluda seda pärast erinevate võtetega nimi on muidu päris konkreetselt optimeerimine. see, kas tema, mina või sina arvame, et see on õige koht ära optimeerimiseks on juba veidi teine lugu. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
threat interactive. kuigi ta jutt on vähemalt tehnilisest poolest õige ja ta tunneb asja hästi, siis lisaks okkaline olemisele paistab olema natukene liiga naiivne maailmaparandaja sitema pildi meelega teevad, et siis siluda seda pärast erinevate võtetega nimi on muidu päris konkreetselt optimeerimine. see, kas tema, mina või sina arvame, et see on õige koht ära optimeerimiseks on juba veidi teine lugu.
Ma ka olen paati videot vaadanud, rohkem ei jaksa. Seal on liiga palu agasid kui lihtsalt poly k8kku lugeda ja siis mingi tech tseen luua, mis ei ole päris mäng isegi( kus lihtsalt pikslite lugemisele veel AI skriptid, rtx, dlss, luumenid jms juures). Lisaks vana hea "Can it run Crysis?". Mainimata jättes, et dlss ei ole mitte ue5 feature vaid nvidia gimmick(mida laisemad dev- id kipuvad kurjasti ära kasutama).
Samuti ei raatsi ta põhjalikult süüvima/seletama, 10 min juures vuristab ette lühikese konspekti. AdoredTV vähemal tegi tunnise video ja üritas lahti seletada et kõik aru saaks.
Aga 8gb vram- see et sul kaart 8k pilti välja ei vea ei tähend et dlls rtx nanite 4k tekstuutid 1080p resol kõike vramira ei suuda kasutada. Siiani oli mu meelest tekstuurid kõigil mängudel 480p, mis on ilma paras pasta. Nüüd kui HD pakid ue5 mängudega tulema hakkasid on olulord natuke paranenud.
2. Kui 5060 seeria kaadist juba on 16 JA 8GB mudelid, siis mis need 3GB moodulid siia puutuvad?
PS kas gddr6x ei ole 3gb mooduleid, kui kaart ise 8x pci siis gddr7 tundub raiskamisena. Või mis see spec ütlebki nende uute kaartide kohta...
igasuguseid asju ja tegelasi võib süüdistada ja näidata näpuga ühes ja teises suunas aga see tundub suht kasutu ja mõttetu. ma vaatasin kui suur see mälukasutus siis reaalselt on, mängus mida meeldib ja mängida ja kus tahaks graafika ka võimalikult nö. põhja ajada.
suht rahulikult sai kõik settingud ajada nii kõrgele kui tahtsin, ka dlss on enabled muide...ja reson on 1440p. no mälukasutus on ligi 8gb, kuid samas siiski natuke alla selle. 4k peale lülitades ilmselgelt see number suureneks...kuid samas kindlasti mitte põmm kuskile 16 juurde või isegi selle lähedale.
UE5 mäng ja väga kaunis teine, nii et ma arvan suht sarnane lugu on paljude mängudega. nii et natuke asjatu paanika see 8gb jutt võibolla tõesti - selles osas, et nüüd iga viimane kui kaart ILMTINGIMATA peab olema vähemalt 16gb. Ei pea, aga eks probleem ole rohkem selles, et vahepealseid..ehk näiteks 12gb kaarte miskipärast ei taheta/suudeta teha..ja ka selles, et kui täna veel 8gb veab ehk kuidagi välja siis a'la 2a pärast võibolla tõesti tekib juba probleeme.
reaalne probleem on ja oleks see kui 8gb kaardid ei ole märkimisväärselt soodsamad kui näiteks 16 või isegi 12gb variandid. kui tootja näiteks pakub 16 ja 8 varianti samast kaardist, mingi selline lower midrange kaart ja ühe hind on a'la 450e, teise hind 400 siis vabandage väga tõesti aga mida p*rset?!? sellisel juhul on õigustatud see "hädaldamine" et mis pagana 8gb kaarte te teete...sest selle 8gb versiooni ostja võib mingil hetkel, mingi mänguga olla MÄRKIMISVÄÄRSELT disadvantaged olukorras oma piiratud mäluhulgaga. see fps drop ei ole lineaarne vaid see on from playable to game paused isegi kui sa mängid juba algselt madala fps'ga a'la 30. nii et tehku neid 8gb versioone, aga olgu hind ka nii palju madalam, et sellise kaardi ostmine on päriselt mõistlik valik kellegi jaoks, kes teab mis valikut ta teeb ja millist nö. riski võtab _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kas see hüppeliselt suurenenud mäluvajadus on ka jälle mingi optimiseerimise tegematajätmise tagajärg?
RTX 2080 oli 8GB ja tipp kaart 6 aastat tagasi.
RTX 3080 oli 10GB ja tipp kaart 4..5 aastat tagasi.
RTX 4080 oli 16GB ja ca 2 aastat tagasi.
Ja nüüd on see kõik äkitselt liiga vähe.
Ma päriselt ei näe, et see suurenenud mäluvajadus tarbijatele samas mahus silmailu on andnud. Tarbija ise muidugi mängude optimiseerimise osas kaasa rääkida ei saa. Kui uus mäng tahab suurema mäluga GPU-d, siis tuleb tal see alla neelata.
Mulle on lihtsalt arusaamatu, et kuhu see ressurss läheb ja kas tegemist on mingil viisil "planned obsolesence" teemaga, et panna inimesed uusi kaarte ostma.
Ma saan aru, et 2048x2048px tekstuur ja 4096x4096px tekstuur erinevad oma suuruse poolest neli korda. Vast sinna ongi koer maetud.
Plus tekstuuri kihtide arv ilmselt on ka kasvanud - diffuse map, normal map, glossyness map, ambient occlusion, displacement etc.
Mäluvajadus ei ole hüppemiselt suurenenud.
See on suurenenud jooksvas tempos nagu ka minevikus. Uued konsoolipõlvkonnad on muidugi kah olulist rolli mänginud.
8GB on vähe. 10-12GB on piiripealne (sõltub hinnast). 16GB ma pole veel kuulnud, et väheks jääks v.a tugevalt moditud mängud.
Selles osas on sul õigus, et nõuded ja silmailu ei ole tasakaalus. Nõuded on kohati absurdsed, aga silmailu osas ei ole samaväärset hüpet toimunud ja ma ei usu, et toimubki enam. Siit edasi on graafika osas väiksed sammud. Ma näen palju suuremat ärakasutamata potentsiaali füüsika, animatsioonide ja NPC osas.
Fotorealistlikust graafikast on vähe kasu, kui selle rikub ära olematu füüsika, kehvad animatsioonid ja puised NPC'd.
c4v6 kirjutas:
Siin samas foorumis hädaldadakse tihti, et mälu jääb puudu. Endale jääb ka arusaamatuks mida on teha kaardiga mis on entry level nagu näiteks 4060 või 7600 ja siis peaks seal mis iganes kogus mälu olema. See kaart perfoormib täpselt sama kehvalt edasi. Ennemini jääb minu arust puudu odavatest kaartidest mis suudavad head tööd teha väikese mälumahu juures.
Mälu on odav. Väga odav. Tootjatepoolne koonerdamine sellega on mõistusevastane.
Näiteks CPU cache ei saa lambist suurendada kümne või sajakordseks, sest siis kukub suureneb sellest asjade leidmise aeg ja tõuseb latentsus. Isegi kahekordistamine on keeruline mida lähemal see puhver on.
Videomäluga minuteada sellist probleemi ei ole ja latentsus pole sellel kunagi probleem olnud. Ribalaius ei tohiks ka takistus olla tänaste G7 kiiruste juures. 28-30Gbps default. 34-36Gbps OC ja 40Gbps default tuleb ilmselt järgmise põlvkonnaga.
See tähendab, et isegi 128bit kaart suudab saavutada 450GB/s kasutades 28Gbps mälusi. 256bit kaart kasutades 30Gbps suudab teha pea 1TB/s. 40Gbps tõstaks need numbrid 640GB/s ja 1.3TB/s peale juba.
viitsid ehk nimetada need mängud ka konkreetselt ära, kus 8gb videomälu jääb piirama 1080p ja medium settingutel?!
ma kohe täitsa huvi pärast võtaks ja veenduks selles väites siis ise ja isiklikult. üldise jutuga olen muidu nõus, et 8gb tänastel uutel kaartidel on tõesti liiga vähe...unless me ei räägi kaartidest, mille hinnad uuena on ütleme kuni võibolla max 300eur.
stalker2 on nii väga värske kui ka graafiliselt ikka äärmiselt nõudlik mäng pehmelt öeldes, kui ma saan seda mängida @1440p ja epic/very high settingutel ilma, et isegi 8gb väheks jääks siis olen ikka ÄÄRMISELT põnev näha oma silmaga neid mänge, mis ei saa 8gb'ga hakkama 1080p resol muidu võiks jah ehk süüdistada (üli)halba optimeeringut aga no camoon...nii 2003 aasta reso puhul me ei saa isegi optimeeringut enam süüdistada. see mäng peab siis lihtsalt täitsa videomälu mingi suvalise s*taga, et lihtsalt imeda pastakast probleem ja lasta riistvara müüjatel seda "lahendada" _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Indiana Jones 1080p medium. 8GB kaart 52fps 1% low vs 92fps 16GB kaardil. 1080p max (non-RT kusjuures) sätetel pani 8GB kaart sootuks pillid kotti.
FF16 1080p medium. 8GB kaart 32fps 1% low vs 52fps 16GB kaardil. Kõrgematel sätetel on numbrid veel kehvemad 8GB jaoks.
Testis 9 mängu ja isegi selles valikus leidis kohe kaks, kus 8GB kaardil oli probleeme isegi 1080p medium vedamisega.
Ja see läheb veel hullemaks mida aeg edasi.
Seda enam on vale otsus tänasel päeval 8GB kaarti osta, kuna inimesed kasutavad kaarte pikemalt, sest kaardid on kallimad.
Eriti madalamas otsas ei vaheta enamus inimesi kaarte iga aasta.
Ma muidugi ei tea kas videos näidatu oli testipiirkond. Hardware Unboxed hiljuti seletas, et tema otsib mängudes ülesse kõige karmimad piirkonnad ja testib seal, mitte ei lase default benchmarki või mängu esimest levelit.
Pealegi VRAM täissaamine on selline salakaval probleem, et mida pikemalt mängusessioon kestab, seda hullemaks asi läheb.
Seega selle jaoks võib olla vajalik testida tund aega, mitte tavalised 60 sekundit vms (Jayz 2C ja GN koostöö videost pärit infokild).
nunuh, indiana joonast pole tõesti proovinud..peaks vaatama täitsa, et kas visuaalselt on siis ka seda üüratut mälu kogust väärt...nii madala reso peal veel pealegi
aga ega ei vaidle vastu jah, et kui täna tahad osta sellist üldist nö. tulevikukindlat kaarti ja plaanid sellega mängida "kõiki kõige vägevamaid" uusi mänge siis 8gb kaardi ostmine pole tõesti hea mõte. samas eks kasutajaid on teistsuguseid ka, igaühte ilmtingimata ei huvita need kõikse vägevamad ja uuemad graafilised showcase'd. ehk tahetakse lihtsalt mängida a'la pubg'd või miskit, normaalse kiiruse ja normaalse graafikaga suht kõrgel resol. sellistel juhtudel saab 8gb endiselt kenasti hakkama, ja eks tegelikult saab paljude uuemate mängudega ka. lihtsalt siis pead ilmselt ise researchi tegema enne. teisalt, mälu on tõesti odav nagu sa ütled ja seetõttu võiks 12gb ikkagi olla absull miinimum mida üldse kaardi peale pannakse. isegi nendele odavamatele _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
samas eks kasutajaid on teistsuguseid ka, igaühte ilmtingimata ei huvita need kõikse vägevamad ja uuemad graafilised showcase'd. ehk tahetakse lihtsalt mängida a'la pubg'd või miskit, normaalse kiiruse ja normaalse graafikaga suht kõrgel resol. sellistel juhtudel saab 8gb endiselt kenasti hakkama, ja eks tegelikult saab paljude uuemate mängudega ka. lihtsalt siis pead ilmselt ise researchi tegema enne.
Just. Maailm ei koosne ainult uuematest mängudest, mul on mitmed suured lemmikud ca 20 aastat vanad ning 4k@60 monitoril on väga mõnus vanu sõpru jälle läbi ratsutada. Ning kui jõuda piisavalt uude kanti, siis uuemad mängud näevad ka "mediumi" peal väga ilusad välja, kõik edasine on mu jaoks juba boonus. Rääkimata sellest, et mõne strateegia, ehitamise puhul on liikuvat osa pildil vähe ja nõudmised kaardile madalamad.
Ma muidugi ei tea kas videos näidatu oli testipiirkond. Hardware Unboxed hiljuti seletas, et tema otsib mängudes ülesse kõige karmimad piirkonnad ja testib seal, mitte ei lase default benchmarki või mängu esimest levelit.
Pealegi VRAM täissaamine on selline salakaval probleem, et mida pikemalt mängusessioon kestab, seda hullemaks asi läheb.
Seega selle jaoks võib olla vajalik testida tund aega, mitte tavalised 60 sekundit vms (Jayz 2C ja GN koostöö videost pärit infokild).
kuidas see optimeerimise jutt käiski? mäluhaldusega paistab pall olema ikka väga maha pillatud.
tegelikult on huvitav, et seal videos selle indiana jonesi madala fps probleemi ajal näitas videos 6.5 ja 7.4gb mälukasutusi. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mul tekkis küss, et kas need VRAM testid 8GB kaartidel seal kontrolliti ja palju oli juba OS poolelt bronnitud ära? Näiteks minu case on erilisem. 2 UW resoga monitori VRAM kasutus läheb ka sinna omajagu sõltuvalt resost.
Teine asi on jah kui mäng pikalt käinud ning kui seal on mingi memory leak ka, mis ei pruugi suur olla. Sellisel juhul täitub 8gb kiirelt koos OS kasutusega. Aga siiski, Kui ikka nii piiri peal on ja mängimine on peamine eesmärk, siis AMD on juba pikemat aega pakkunud 16gb kaarte rääkimata 24gb. Näiteks 6800XT oli ka 16GB juba. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Mul tekkis küss, et kas need VRAM testid 8GB kaartidel seal kontrolliti ja palju oli juba OS poolelt bronnitud ära? Näiteks minu case on erilisem. 2 UW resoga monitori VRAM kasutus läheb ka sinna omajagu sõltuvalt resost.
Teine asi on jah kui mäng pikalt käinud ning kui seal on mingi memory leak ka, mis ei pruugi suur olla. Sellisel juhul täitub 8gb kiirelt koos OS kasutusega. Aga siiski, Kui ikka nii piiri peal on ja mängimine on peamine eesmärk, siis AMD on juba pikemat aega pakkunud 16gb kaarte rääkimata 24gb. Näiteks 6800XT oli ka 16GB juba.
Suuremad testijad teevad fresh installi ja kontrollivad 3x üle tulemusi?
Ma olin ise samas paaris et ah mis see VRAM ikka on, kuniks oma FuryX nägin greyed out Tekstuuri seadeid ehk siis ei olnud automaatset mälu haldust ja lihtsalt keelati ära seade.
Ja see 7.4GB kasutust vms ongi hea näide automaatsest agressiivsest 8GB kaartidele suunatud mäluhaldusele. Me kirume siin UE5 hoolsalt aga samas Nvida väljastab ikka 8GB kaarte ja mis te arvate mida devid teevad? 50% kaarte 8GB, konsoolid ka ja läheb jälle koonerdamiseks s3adetega. 20GB VRAMMu? Pole probleemi, keerame 8GB täitudes tekstuure automaatselt maha. Sama juhtus Wu Kongis kus 6800xt->7900xt peale minnes oli kaardil jõudu et seadeid tõsta, aga tekstuurid keerati automaatselt low peale taustal. Kuna arvatavasti 75%->100%TSR sisselülitamisel hakkas mälu kiiremini "täis saama".
Kõrged tekstuurid võtavad minimaalselt arvutusjõudlust, aga annab pilditeravusele hulga rohkem juurde kui ükski dlss/rtx suudab. Kuidas on võimalik taga kiita 3k kaarte mis annavad 10% perfilisa, aga max 50$ eest VRAMMi juurde on liiga palju?
2 UW resuga monitori külge 8GB klassi kaart soetada gaminguks tunduks juba kummaline ka, pealegi ka nvidia pikemat aega nii 16GB kui 24GB isendeid pakkunud pole ainult AMD sellist amounti pakkunud
Kui mälu ei peta siis nvidia algul tõi 4060 Ti ka ainult 8GB isendi ja 2 kuud hiljem 16GB isendi, benchide tulemus oli üsna ühest suust et liiga lahja GPU et VRAM hulk eriti määraks.
Aga rohkem parem selge see, Ti puhul on see valik ka antud. Maksad lihtsalt rohkem aga saad kindlustada end laisemate gamedevide vastu.
Mul tekkis küss, et kas need VRAM testid 8GB kaartidel seal kontrolliti ja palju oli juba OS poolelt bronnitud ära? Näiteks minu case on erilisem. 2 UW resoga monitori VRAM kasutus läheb ka sinna omajagu sõltuvalt resost.
Teine asi on jah kui mäng pikalt käinud ning kui seal on mingi memory leak ka, mis ei pruugi suur olla. Sellisel juhul täitub 8gb kiirelt koos OS kasutusega. Aga siiski, Kui ikka nii piiri peal on ja mängimine on peamine eesmärk, siis AMD on juba pikemat aega pakkunud 16gb kaarte rääkimata 24gb. Näiteks 6800XT oli ka 16GB juba.
Ma olen näinud ligi 1GB VRAM kasutust puhtalt 2D programmidega nii, et ükski 3D kiirendatud asi ei jookse. Seda siis 1440p ja ühe monitoriga.
heretic666 kirjutas:
pealegi ka nvidia pikemat aega nii 16GB kui 24GB isendeid pakkunud
24GB on neil kõik ülikallid kõrgema otsa mudelid: Titan RTX, 3090, 3090 Ti ja 4090.
16GB oli neil odavamas otsas pakkuda ainult üks mudel: 4060 Ti 16GB (2023). Aasta hiljem tuli 4070 Ti Super 16GB. 4080 on juba enamus inimeste hinnaklassist väljas.
Varem neil 16GB tavakasutajale polnud.
AMD pakkus tavakasutajale 16GB esimest korda juba 2019, kuigi Radeon VII ise polnud eriti hea kaart.
2020 väljatatati odavamad RX 6800 16GB kaardid, mis on väga hästi aegunud.
Tehniliselt oleks Nvidial olnud võimalik väljastada 2020 juba 3070 Ti 16GB, aga nad ei teinud seda. RTX A4000 eksisteeris workstation variandina samal kivil.
Ilmselt Nvidia siis kartis kannibaliseerida kallimate workstation kaartide müüki.
True, ventusega seda 10k muidugi püüdma ei lähe aga veidi over 9000 sai küll. _________________ Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°>
Kui flashiks vängema BIOSi peale siis saaks ka Ventusega 10k ilmselt kätte, aga selle jahutiga pole mõtet piinata kaarti
Samasse kanti, margin of error, aga jah, enamjaolt jääb power limit ja jahutuse taha (üllatavalt suur vahe n-ö. top kaartidega, kuni 10%).
Ventusele on iseenesest alphacool waterblock täiesti olemas, selle aspekti saaks teoreetiliselt välistada pidurina, power limiti jaoks tuleb sobiv bios leida.
"Odav juust", aga ma siiani suht rahul. _________________ Terrorists have two eyes, pandas have two eyes. Coincidence? I think not!
><(((°>
igasugu 3dmark "punnid" on muidugi tore vaadata...või noh, minu jaoks isiklikult oli neid viimati tore vaadata umbes aastal 2004 kui proovisin mingeid oma klassi maailmarekordeid püüda aga kas need uued driverid lisaks 3dmarki punnidele midagi REAALSET ka annavad, mängudes 5% juurde üle kogu välja oleks küll ju väga kõva sõna isegi, kui see oleks tõsi.
kiirelt mingit võrdlust otsisin ka tuubist...0-1fps valdavalt, mingites tiitlites isegi pisut madalam fps paistis olema uue driveriga. ehk siis teisisõnu, mõttetu ja sisutühi "uudise ostmine" tundub nvidia poolt järjekordselt, paneme end nö. uue driveriga pildile, mis annab suurema sünteetilise benchmarki skoori ja thats about it _________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Mängudes toimib kaart nüüd teistmoodi. Varem oli koguaeg boost clock põhjas, nüüd vastavalt koormusele suht palju sagedus kõigub, sellega ka keskmine energiatarbimine langes veits.
Ainuke mäng, kus mul mingi benchmark all oli vanemate driveritega oli tulemus suht sama, ainsana low 0,1% fps tõusis veits. Seal võib ilmselt CPU bottleneck ka olla, et average fps ei tõusnud(see juba niigi kõrge ja mäng ise CPU heavy ka).
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
käega katsudes tundub äärmisel juhul "soe". Auto roolisoojendus on soojem 
muidu võiks jah ehk süüdistada (üli)halba optimeeringut aga no camoon...nii 2003 aasta reso puhul me ei saa isegi optimeeringut enam süüdistada. see mäng peab siis lihtsalt täitsa videomälu mingi suvalise s*taga, et lihtsalt imeda pastakast probleem ja lasta riistvara müüjatel seda "lahendada"
